"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.

Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....

Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.

Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.

Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.

Joka ikisessä katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".

Puhelut selittyvät sairailla häiriköillä.

Tulee varmasti, totta. Samoin häirikkösoitot ovat mahdollisia.Mutta miksi joku muu kuin Hannele Veide olisi ilmoittanut nimekseen Anne (hänen lempinimensä) Veide? Tuota lempinimeä eivät hänen työkaverinsakaan tienneet, hän oli työskennellyt laivalla vasta vähän aikaa. Pelastuneiden listat tarkistettiin moneen kertaan ja heiltä kysyttiin heidän henkilöllisyyttään useasti. Miksi Kalev Vahtras joka pelastui ja oli todistetusti hoidettavana Turun sairaalassa ja oli samassa huoneessa Silver Linden kanssa, löytyi myöhemmin Suomen rannikolta menehtyneenä? Virolainen patologi tuli siihen tulokseen, että Vahtras oli kuollut raa'an pahoinpitelyn seurauksena, ei Estonian turmassa.

Enhän minä tiedä. Mutta sen tiedän, että katastrofeissa on myös niin, että eri ihmisten tekemät näköhavainnot ja muistikuvat ovat usein ristiriitaisia ja siksi epäluotettavia. Ja aina - ihan aina - tulee salaliittoteorioita.

Onko se vain näköhavainto tai muistikuva, jos esim. Vahtrasilta on kysytty hänen nimeään monta kertaa kun pelastuneiden luetteloa on tarkistettu? Ovatko Turun sairaalan potilastiedot (Vahtras oli todistetusti Turussa hoidettavana) muistikuvia tai näköhavaintoja? Hallusinoiko Silver Linde sen, että hän oli samassa potilashuoneessa Vahtrasin kanssa ja keskusteli tämän kanssa?

Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen.

"Tämän miehen on täytynyt pelastaa monta henkeä rauhallisella ja oikealla toiminnallaan."

"Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen."

Estonian herra Schindler?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.

Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....

Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.

Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.

Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.

Joka ikisessä katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".

Puhelut selittyvät sairailla häiriköillä.

Tulee varmasti, totta. Samoin häirikkösoitot ovat mahdollisia.Mutta miksi joku muu kuin Hannele Veide olisi ilmoittanut nimekseen Anne (hänen lempinimensä) Veide? Tuota lempinimeä eivät hänen työkaverinsakaan tienneet, hän oli työskennellyt laivalla vasta vähän aikaa. Pelastuneiden listat tarkistettiin moneen kertaan ja heiltä kysyttiin heidän henkilöllisyyttään useasti. Miksi Kalev Vahtras joka pelastui ja oli todistetusti hoidettavana Turun sairaalassa ja oli samassa huoneessa Silver Linden kanssa, löytyi myöhemmin Suomen rannikolta menehtyneenä? Virolainen patologi tuli siihen tulokseen, että Vahtras oli kuollut raa'an pahoinpitelyn seurauksena, ei Estonian turmassa.

Enhän minä tiedä. Mutta sen tiedän, että katastrofeissa on myös niin, että eri ihmisten tekemät näköhavainnot ja muistikuvat ovat usein ristiriitaisia ja siksi epäluotettavia. Ja aina - ihan aina - tulee salaliittoteorioita.

Onko se vain näköhavainto tai muistikuva, jos esim. Vahtrasilta on kysytty hänen nimeään monta kertaa kun pelastuneiden luetteloa on tarkistettu? Ovatko Turun sairaalan potilastiedot (Vahtras oli todistetusti Turussa hoidettavana) muistikuvia tai näköhavaintoja? Hallusinoiko Silver Linde sen, että hän oli samassa potilashuoneessa Vahtrasin kanssa ja keskusteli tämän kanssa?

Kuten sanoin, minä en tiedä. Etkä tiedä sinäkään. Me emme voi tietää, miten moni noista väitteistä on edes totta.

Vierailija kirjoitti:

Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen.

"Tämän miehen on täytynyt pelastaa monta henkeä rauhallisella ja oikealla toiminnallaan."

Mutta vastahan täällä on satojen viestien ajan ulistu ettei ketään voinut auttaa ja eikä muuta mahdollisuutta kertakaikkiaan ollut kuin yrittää selviytyä anarkian keinoin.

Samalla tavoin nähtävästi ihan järkevään ajatteluun kyennyt ja toimintakuntoinen tanssija olisi voinut kannelle päästyään liittyä hänet sinne vetäneen miehen seuraan ja alkaa ojentaa pelastusliivejä valmiiksi ihmisille sitä mukaa kuin mies sai heitä ylös vedettyä.

"Kummallista oli, ettei tapahtunut minkäänlaista järjestettyä pelastustoimintaa, vaikkakin kaikki ulos tulleet odottivat miehistön jäseniltä jotain toimintaohjeita. Oli paniikkitilanne, kaikki huusivat, että mitä pitäisi tehdä. Pelastusliivejä kyllä heitettiin matkustajille, mutta siinä oli kaikki."

niinpä

Vierailija kirjoitti:

Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet. 

Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia. 

Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole. 

En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä. 

Titanicissa ja Estoniassa on myös se merkittävä ero, että toisella kesti 2 tuntia 40 minuuttia upota ja toinen meni 45 minuutissa, josta loppuaika on jo aivan turhaa koettaa pelastaa yhtään ketään.

Estonialta selvisi just ne, jotka oli sopivasti hollilla pääsemään ulos ja jaksoivat fyysisesti roikkua portaskaiteesta eikä siinä ihan hirveästi ehtinyt tehdä mitään muiden eteen. Miehet selvisi koska jaksoivat kammeta itsensä sinne ulkoilmaan. Tämäkin selvinnyt nainen oli tanssija ja haastattelun mukaan oli ensinnäkin lähellä kantta jo valmiiksi jaksoi vetää käsivoimin itseään portaissa.

Titanicilla uhrattiin kylmästi kolmas luokka ja ne veijarit, jotka ekana oli juoksemassa pelastusveneisiin komennettiin aseiden kanssa pois. Yhteensä sieltä pelastui 706 ihmistä, eli 31,6%. Pelastuneista matkustajista suurin osa oli naisia, yhteen laskettuna matkustajat ja miehistö niin suurin osa selvinneistä on miehiä. Lapsia selvisi vähän päälle puolet eli noin 50.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen.

"Tämän miehen on täytynyt pelastaa monta henkeä rauhallisella ja oikealla toiminnallaan."

Mutta vastahan täällä on satojen viestien ajan ulistu ettei ketään voinut auttaa ja eikä muuta mahdollisuutta kertakaikkiaan ollut kuin yrittää selviytyä anarkian keinoin.

Samalla tavoin nähtävästi ihan järkevään ajatteluun kyennyt ja toimintakuntoinen tanssija olisi voinut kannelle päästyään liittyä hänet sinne vetäneen miehen seuraan ja alkaa ojentaa pelastusliivejä valmiiksi ihmisille sitä mukaa kuin mies sai heitä ylös vedettyä.

Niin ja se matruusi Silver Linde kaapinkokoinen ukko, meni itse palastualauttaan Margen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen.

"Tämän miehen on täytynyt pelastaa monta henkeä rauhallisella ja oikealla toiminnallaan."

Mutta vastahan täällä on satojen viestien ajan ulistu ettei ketään voinut auttaa ja eikä muuta mahdollisuutta kertakaikkiaan ollut kuin yrittää selviytyä anarkian keinoin.

Samalla tavoin nähtävästi ihan järkevään ajatteluun kyennyt ja toimintakuntoinen tanssija olisi voinut kannelle päästyään liittyä hänet sinne vetäneen miehen seuraan ja alkaa ojentaa pelastusliivejä valmiiksi ihmisille sitä mukaa kuin mies sai heitä ylös vedettyä.

Ehkä siellä kannella on pystynyt noita liivejä jakamaan mutta itse laivan sisällä on ollut vähän eri meininki, kuin myös pelastuslautoilla. Sitä paitsi pitääkö kaikkien jäädä jakamaan niitä liivejä?

Lisää: Joku haalaripukuinen henkilöstöstä kantoi radiopuhelinta, mutta mitään organisoitua pelastustoimintaa ei ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen.

"Tämän miehen on täytynyt pelastaa monta henkeä rauhallisella ja oikealla toiminnallaan."

Mutta vastahan täällä on satojen viestien ajan ulistu ettei ketään voinut auttaa ja eikä muuta mahdollisuutta kertakaikkiaan ollut kuin yrittää selviytyä anarkian keinoin.

Samalla tavoin nähtävästi ihan järkevään ajatteluun kyennyt ja toimintakuntoinen tanssija olisi voinut kannelle päästyään liittyä hänet sinne vetäneen miehen seuraan ja alkaa ojentaa pelastusliivejä valmiiksi ihmisille sitä mukaa kuin mies sai heitä ylös vedettyä.

Ehkä siellä kannella on pystynyt noita liivejä jakamaan mutta itse laivan sisällä on ollut vähän eri meininki, kuin myös pelastuslautoilla. Sitä paitsi pitääkö kaikkien jäädä jakamaan niitä liivejä?

Matkustajan sekin oli tehtävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkokannella viiksekäs, noin 45-vuotias ruotsalaismies rauhoitteli ihmisiä, ohjasi heitä liivilaatikolle jonoksi ja katsoi, että kaikki saivat liivin oikein päälleen.

"Tämän miehen on täytynyt pelastaa monta henkeä rauhallisella ja oikealla toiminnallaan."

Mutta vastahan täällä on satojen viestien ajan ulistu ettei ketään voinut auttaa ja eikä muuta mahdollisuutta kertakaikkiaan ollut kuin yrittää selviytyä anarkian keinoin.

Samalla tavoin nähtävästi ihan järkevään ajatteluun kyennyt ja toimintakuntoinen tanssija olisi voinut kannelle päästyään liittyä hänet sinne vetäneen miehen seuraan ja alkaa ojentaa pelastusliivejä valmiiksi ihmisille sitä mukaa kuin mies sai heitä ylös vedettyä.

Marge ja Linde itsekkäitä ei siitä mihinkään pääse.

Kertoi nähneensä matkan aikana leikkihuoneessa 4-5 lasta, iältään 6-10-vuotiaita.-matkustaja

Ruotsalaiset :

Kannella aviomies varmisti, että Birgit sai pelastusliivin päälleen. Birgit sai otteen pelastuslautan narusta ja he liukuivat yhtä aikaa veteen.

Hän kuuli miehen sanovan "nyt menetin pelastusliivini". Ne olivat Birgitin miehen viimeiset sanat. Birgit oli menettää omatkin liivinsä ja pääsi vasta kolmanteen lauttaan, jonka kohtasi.

Olisipa kertoneet kaikille :

Taavi, 21, Viro

Tunsi laivalta kaksi pelastunutta työntekijää, vahtimatruusin ja mekaanikon.

"Ulkokannella ollessani kuulin pitkän äänimerkin, joka tarkoitti, että laivalta pitää poistua. Ennen sitä sanottiin kovaäänisestä viron kielellä, että laiva uppoaa."

Nikolajs:

Samassa kuulin valtavan kovan pamauksen. Pamaus oli niin kova, että lensin hytin seinää vasten."

Luin niitä Estoniasta selvinneiden tarinoita - kaikki 137. Selvinneistä ehkä 15% naisia, joista isoin osa töissä laivalla. He tunsivat laivan hyvin ja tiesivät miten liikkua siellä. Ehkä työkaveritkin auttoivat tuttuja helpommin. Nämä asiat voivat ratkaista hädän hetkellä. Virolaisesta Margesta vielä: Viro jakautunut yhteiskunta, jossa ihmiset olleet neukkujen sorron alla vuosikausia. Kansanryhmien välit vielä rikki, joten virolaiset eivät luota historiallisista syistä edes toisiinsa. Solidaarisuus ollut vieraita kohtaan pientä, joten sama henkinen kylmyys estonian turmassa. Siellä ei vieraitaauteta.

Ehrsten:

Ehrnsten laskeutui alas seinää pitkin ja yritti irrottaa veneen itse. Hän tunsi, kuinka hydrauliikkaventtiili aukesi, mutta vene ei liikahtanutkaan. Ehrnsten nousi takaisin ylös pelastusveneeseen.

- Näin silloin kaksi matkustaja-alusta, jotka loittonivat meistä. Ihmettelin, miksi ne eivät käänny. Miksi ne eivät huomaa, että me olemme merihädässä. Se toivottomuuden tunne oli musertava.

Vierailija kirjoitti:

Luin niitä Estoniasta selvinneiden tarinoita - kaikki 137. Selvinneistä ehkä 15% naisia, joista isoin osa töissä laivalla. He tunsivat laivan hyvin ja tiesivät miten liikkua siellä. Ehkä työkaveritkin auttoivat tuttuja helpommin. Nämä asiat voivat ratkaista hädän hetkellä. Virolaisesta Margesta vielä: Viro jakautunut yhteiskunta, jossa ihmiset olleet neukkujen sorron alla vuosikausia. Kansanryhmien välit vielä rikki, joten virolaiset eivät luota historiallisista syistä edes toisiinsa. Solidaarisuus ollut vieraita kohtaan pientä, joten sama henkinen kylmyys estonian turmassa. Siellä ei vieraitaauteta.

Tytöt ja sosialistit ovat aina uhreja.

Se mikä tässä on itsekästä on tämän haastattelun antaminen. Toimi itsekkäästi sinä yönä ja on yhtä itsekäs, mitä silloinkin antaessaan haastattelun. Olisi ollut hiljaa.