Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Veli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Osaatko perustella, miksi naisen henki olisi arvokkaampi kuin miehen?
Miksi minun pitäisi? Enhän minä mitään sellaista sanonut. Eikä mumminikaan. Toteaa vain, että maailma on muuttunut tässä asiassa.
Olen kyllä asiantuntijoiden kanssa yhtä mieltä, että lukutaito vain huonenee ja huononee. Mekaanisesti ehkä osataan, mutta sisältöä ei ymmärretä yhtään.
Mutta kun nyt kysyit, niin taustalla lienee ihan biologinen selitys. Naisen lisääntyminminen on varsin rajallista. Sen sijaan mies pystyy siittämään lähes rajattomasti jälkeläisiä. Siksi nainen on mahdollisesti katsottu "arvokkaammaksi" kivikaudelta lähtien.
Nykyäänhän tällä ei ole mitään merkitystä, mutta arkaaisten sanelema vaisto kuitenkin. Kuka nyt miehekseen huolisi sellaista, joka juoksee pakoon ensimmäisenä kun karhun kohtaa vaimonsa kanssa marjametsässä?
Surullista, miten ennalta-arvattavan vastauksen laitoit. Tuo ikiaikainen "lisääntymisjuttu".
Maailmassa on jo nyt aivan tarpeeksi ihmisiä eikä ketään kiinnosta enää tuollaiset muinaisteoriat jostain "miehen rajattomista jälkeläisistä".
Miten sitten itse selität, että edelleen on nainen "arvostetumpi". Kaikki käyttäytymissäännöt (vaikka sinänsä pikkujuttuja) ovat naisen arvokkuuden esiintuomiseksi. Naiselle pitää laittaa takki päälle, naiselle avataan ovi jne. Ja nämä ovat kaikkinensa olleet voimassa vielä 50-luvulla. Edelleen näiden huomiotta ottaminen katsotaan moukkamaisuutena.
Yhteiskunnan tasollakin laki tulee kovasti tämän puolelta. Nuoret miehet valjastetaan vähintään puolen vuoden koulutuksella tykinruuaksi.
Naisilla mitään vastaavaa velvoitetta ei ole.
Tiesin kyllä, että lisääntyminen on ikivanha peruste, mutta oletko nähnyt parempaa? Jos olet nähnyt vakuuttavamman teorian, niin linkitä se tänne. Luen mielelläni ja varmasti moni muukin.
Siksi koska helposti kontrolloitavat nössömiehet ovat suostuneet tuollaiseen. Ei esim. Ateenassa tai Spartassa naisilla ollut mitään erityisasemaa, ja yhteiskunta toimi vain kehittääkseen miehen etuja. Nainen nähtiin pelkkänä kotitalouskoneena ja työmuurahaisena.
Samoin katolisissa maissa, arabimaissa jne. ei ole tuollaista ilmiötä että naisia jotenkin laitettaisiin jalustalle, vaan päinvastoin.
Hei nyt faktat kuntoon ja lopetat pahan puhumisen spartasta! On totta että naisen suurin tehtävä oli synnyttää uusia spartalaisia ja miehen tehtävä oli suojella tätä naista.
Spartassa nainen oli jalustalla koska pystyi siihen mihin mies ei pystynyt.
Lisäksi yhteiskunta oli varsin onnellinen,
Koska orjat hoitivat maatalouden ja muut vähemmän kiinnostavat tehtävät.
Ja Spartacus on kommunistien lempiooppera. Että silleen. Savonlinnassa kävin asian ja totesin asian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vitun salaliittohullut, häpäisette kuolleiden muistoa ja selviytyneiden kunniaa. Miksi on vaikea uskoa, että luonnonvoimat ovat ihmisten rakennelmia vahvempia?
Rasittavaa, todella rasittavaa kuunnella meuhkausta siitä miten pidätte itseänne kaikkia muita, ja asiantuntijayhteisöä parempina. Kyllä on hauras ego.
Mr. Laforge? R U There?
Where R U ?
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?
Ei ole, tuo naispolo on selvästi kuollut kun noin retkottaa. Ja ilman housuja vielä, Margehan oli verkkareissa.
On tuolla sentään alushousut. Tuossa kuvassa niitä näkyy vain vähän, mutta toisessa kuvassa näkyy edestä päin selvästi. Sama nainen.
Tässä kuva edestä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2014092718700297
Naiset on ihan yhtä hyviä kuin miehet. On VÄÄRIN, ettei naisia selvinnyt saman vertaa.
Sinccis
Olisikohan ns Isoista "kellukkeista" ollut apua tuossa ?
Sinccis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei Neuvosto-Virossa mitään ampumiskoulutusta peruskouluissa annettu noiden tyttöjen kouluaikana. Lähinnä siellä harjoiteltiin suojautumista ja kaasunaamarin käyttöä ja sen sellaista. Ei lapsia tappamaan sentään opetettu.
Kyllä nuo urheilunuoret Moskovan kautta kävivät useimmiten. Ja noihin valittiin kouluissa parhaimmisto vain. Ja jokainen sitoutettiin maanpuolustukseen.
Ei laivan yökerhon tanssipimatsu ole mikään urheilunuori välttämättä.
Kyllä ne olivat urheilunuoritaustaisia, muita ei noihin pääsytkään.Kovia mimmejä.
Vierailija kirjoitti:
Järkyttäviä nuo kuvat kuolleista. Vaikka kuollut ei enää mistään mitään tiedäkään, en minä ainakaan tahtoisi itsestäni lehtiin kuvia jossa housutonta kalmoani lennätetään taivaalla!
Karu mutta tavallaan myös kauniin symbolinen kuva, jossa menehtynyt kohoaa kohti taivasta. Asentokin kuin enkelillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2004/05/a-sea-story/302940/ tässä pitkä selviytyneiden tarina. Yhdessä kohtaa selvinnyt ruotsalainen puhuu vetäneensä vedestä lautalle virolaisen tanssijan, jolla oli päävamma. Oliko kyseessä siis Marge vai tämän kaveri, joka hortoili laivan ulkopuolella ja huuteli apua? Tämän jutun perusteella lautalle nostettu tanssija kuitenkin kuoli. Olisiko sitten ollut se kaveri, kun kerran sai hautajaisetkin.
Hyvä huomio. Tanssijoista selvisivät Marge ja Anneli, joka sai kovan iskun kasvoihinsa laivan kannella ollessaan ja oli verissä päin, mutta tosiaan jäi eloon. Ehkä tuo lautalle asti päässyt mutta sillä menehtynyt oli juurikin se Margen hyttikaveri.
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?
Ei ole, tuo naispolo on selvästi kuollut kun noin retkottaa. Ja ilman housuja vielä, Margehan oli verkkareissa.
On tuolla sentään alushousut. Tuossa kuvassa niitä näkyy vain vähän, mutta toisessa kuvassa näkyy edestä päin selvästi. Sama nainen.
missä?
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
ÄLÄ KATSO JOS HERKKÄ OLET !!!!
Tässä stressaantunut sukeltaja heittää 1.22 sen ruumiin sivuun, näkyy pienet rinnatkin alkuun, nainen on, sellainen tanssivartaloinen:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
ÄLÄ KATSO JOS HERKKÄ OLET !!!!
Tässä stressaantunut sukeltaja heittää 1.22 sen ruumiin sivuun, näkyy pienet rinnatkin alkuun, nainen on, sellainen tanssivartaloinen:
sukeltaja irrottaa ensin valmiiksi rikkimennyttä lasia ylaoikeasta kulmasta ja esiin tu lee tuo vartalo , kuuluu kun on stressiä sukeltajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2004/05/a-sea-story/302940/ tässä pitkä selviytyneiden tarina. Yhdessä kohtaa selvinnyt ruotsalainen puhuu vetäneensä vedestä lautalle virolaisen tanssijan, jolla oli päävamma. Oliko kyseessä siis Marge vai tämän kaveri, joka hortoili laivan ulkopuolella ja huuteli apua? Tämän jutun perusteella lautalle nostettu tanssija kuitenkin kuoli. Olisiko sitten ollut se kaveri, kun kerran sai hautajaisetkin.
Hyvä huomio. Tanssijoista selvisivät Marge ja Anneli, joka sai kovan iskun kasvoihinsa laivan kannella ollessaan ja oli verissä päin, mutta tosiaan jäi eloon. Ehkä tuo lautalle asti päässyt mutta sillä menehtynyt oli juurikin se Margen hyttikaveri.
Kolme tanssijaa selvisi.
Herkät ei saa katsoa noita, poistatetaan jos paha.
Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?
Vierailija kirjoitti:
Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?
Koska ikkuna oli rikki ne ollaan voitu tuoda samalla kun rikottu lasit, myöhemmin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2004/05/a-sea-story/302940/ tässä pitkä selviytyneiden tarina. Yhdessä kohtaa selvinnyt ruotsalainen puhuu vetäneensä vedestä lautalle virolaisen tanssijan, jolla oli päävamma. Oliko kyseessä siis Marge vai tämän kaveri, joka hortoili laivan ulkopuolella ja huuteli apua? Tämän jutun perusteella lautalle nostettu tanssija kuitenkin kuoli. Olisiko sitten ollut se kaveri, kun kerran sai hautajaisetkin.
Hyvä huomio. Tanssijoista selvisivät Marge ja Anneli, joka sai kovan iskun kasvoihinsa laivan kannella ollessaan ja oli verissä päin, mutta tosiaan jäi eloon. Ehkä tuo lautalle asti päässyt mutta sillä menehtynyt oli juurikin se Margen hyttikaveri.
Kolme tanssijaa selvisi.
Joista yksi oli mies. Lautalle menehtyi naistanssija.
Ketju on lukittu.
Eikö Jumalaa kiinnostanut tasa-arvo?
Miksei puolet selvinneistä olleet naisia?
Sinccis