Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?
Ei ole, tuo naispolo on selvästi kuollut kun noin retkottaa. Ja ilman housuja vielä, Margehan oli verkkareissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Osaatko perustella, miksi naisen henki olisi arvokkaampi kuin miehen?
Miksi minun pitäisi? Enhän minä mitään sellaista sanonut. Eikä mumminikaan. Toteaa vain, että maailma on muuttunut tässä asiassa.
Olen kyllä asiantuntijoiden kanssa yhtä mieltä, että lukutaito vain huonenee ja huononee. Mekaanisesti ehkä osataan, mutta sisältöä ei ymmärretä yhtään.
Mutta kun nyt kysyit, niin taustalla lienee ihan biologinen selitys. Naisen lisääntyminminen on varsin rajallista. Sen sijaan mies pystyy siittämään lähes rajattomasti jälkeläisiä. Siksi nainen on mahdollisesti katsottu "arvokkaammaksi" kivikaudelta lähtien.
Nykyäänhän tällä ei ole mitään merkitystä, mutta arkaaisten sanelema vaisto kuitenkin. Kuka nyt miehekseen huolisi sellaista, joka juoksee pakoon ensimmäisenä kun karhun kohtaa vaimonsa kanssa marjametsässä?
Surullista, miten ennalta-arvattavan vastauksen laitoit. Tuo ikiaikainen "lisääntymisjuttu".
Maailmassa on jo nyt aivan tarpeeksi ihmisiä eikä ketään kiinnosta enää tuollaiset muinaisteoriat jostain "miehen rajattomista jälkeläisistä".
Miten sitten itse selität, että edelleen on nainen "arvostetumpi". Kaikki käyttäytymissäännöt (vaikka sinänsä pikkujuttuja) ovat naisen arvokkuuden esiintuomiseksi. Naiselle pitää laittaa takki päälle, naiselle avataan ovi jne. Ja nämä ovat kaikkinensa olleet voimassa vielä 50-luvulla. Edelleen näiden huomiotta ottaminen katsotaan moukkamaisuutena.
Yhteiskunnan tasollakin laki tulee kovasti tämän puolelta. Nuoret miehet valjastetaan vähintään puolen vuoden koulutuksella tykinruuaksi.
Naisilla mitään vastaavaa velvoitetta ei ole.
Tiesin kyllä, että lisääntyminen on ikivanha peruste, mutta oletko nähnyt parempaa? Jos olet nähnyt vakuuttavamman teorian, niin linkitä se tänne. Luen mielelläni ja varmasti moni muukin.
Siksi koska helposti kontrolloitavat nössömiehet ovat suostuneet tuollaiseen. Ei esim. Ateenassa tai Spartassa naisilla ollut mitään erityisasemaa, ja yhteiskunta toimi vain kehittääkseen miehen etuja. Nainen nähtiin pelkkänä kotitalouskoneena ja työmuurahaisena.
Samoin katolisissa maissa, arabimaissa jne. ei ole tuollaista ilmiötä että naisia jotenkin laitettaisiin jalustalle, vaan päinvastoin.
Hei nyt faktat kuntoon ja lopetat pahan puhumisen spartasta! On totta että naisen suurin tehtävä oli synnyttää uusia spartalaisia ja miehen tehtävä oli suojella tätä naista.
Spartassa nainen oli jalustalla koska pystyi siihen mihin mies ei pystynyt.
Lisäksi yhteiskunta oli varsin onnellinen,
Koska orjat hoitivat maatalouden ja muut vähemmän kiinnostavat tehtävät.
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas salaliitot tulilla ! Muutamalla muullakin oli pahoja aavistuksia, kuin tällä Trullilla. Selvisi ulos hyvän kunnon, nopeiden refleksien ja tuurin avulla. Ei tarvitse olla mikään huipputreenattu salainen agentti.
Jos olet tuollaiseen virnaiseen joskus törmännyt niin tiedät että ne ovat agenttitasoa jo fyysisestikin. Siellä nimittäin treenattiin ja lujaa tanssit ja muut.
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Luulotauti on vakava asia. Ja että vielä kirjoitellaan em. höpinää ihan julkisesti. Mene hoitoon, ihan oikeasti. Natohan sen Estonian upotti,,,,hohhoijaa..niin tietysti.. Aselastikin oli mukana...
Älkää nyt enää kirjoitelko koko Estoniasta, luulotautisen hullut ja muut salaliittoteorioihin uskovat huurupäät innostuvat taas eivätkä muista ottaa lääkkeitään.
Olihan tuo aika kylmäävää luettavaa, mutta en tiedä miten itsekäs itse olisin jos olisi kyse elämästä ja kuolemasta. Olen joskus miettinytkin että jos joutuisin tuollaiseen tilanteeseen missä joutuu taistelemaan hengestään, niin mitenkähän käyttäytyisin?
Etenkin jos mukana olisi ystäviäni tai perhe..
Minulla on todella huono paineensietokyky ja menen helposti paniikkiin pelottavissa tilanteissa. Toivottavasti en koskaan joudu ottamaan asiasta selvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järkyttäviä nuo kuvat kuolleista. Vaikka kuollut ei enää mistään mitään tiedäkään, en minä ainakaan tahtoisi itsestäni lehtiin kuvia jossa housutonta kalmoani lennätetään taivaalla!
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Suuronnettomuustilanteessa pelastuminen ei ole tasa-arvokysymys. Siinä on kysymys onnesta ja luonnonlaeista. Titanicin ja Estonian uppoamistakin on turha verrata keskenään. Titanic upposi tyynellä merellä hitaasti n. 2 tunnissa ja 40 minuutissa. Estonia upposi kovassa myrskyssä alle tunnissa.
Niin paljon kuin Titanicin yhteydessä on hoettu "naiset ja lapset ensin", kyllä totuus lienee ollut, että ensimmäinen luokka ensin. Vuonna 1912 laivassa ei ollut pelastusveneitä kaikille ja laiva oli yksin keskellä valtamerta. Vaikka naisia varmasti pelastui, heitä myös hukkui.
Estonialla tilanne on muuttunut vakavaksi todella nopeasti. Kun laiva on kääntynyt kyljelleen, ei sieltä ole päässeet ulos enää miehet eikä naisetkaan. Suurin osa niistäkin, jotka ylipäänsä pääsivät ulos laivasta, oli nuoria tai keski-ikäisiä hyväkuntoisia miehiä. Niitä, joilla on ollut käsivoimia. On kaunis ajatus, että pelastetaan heikommat ensin, "women and children first", mutta kyllä todellisuudessa noin hallitsemattoman pelastautumisen ja evakuoinnin ainoa sääntö on "every man for himself".
Vaikka kanssamatkustajien kohtalo on voinut kylmätä ja varsinkin näin jälkikäteen pelastautumistarinat voivat kuulostaa itsekkäiltä, ei kukaan ole siellä myrskyävällä merellä pystynyt tekemään enempää. Eikä sellainen moralisointi auta enää yhtäkään uhria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämmöinen löytyi: Even Stefan Aust probably is a secret service agent (bnd). He was chief of "der Spiegel" and he didn't "believe" the 3 reports which proved that an exploitation took place. He wanted one state (german) report ..... And of course this report said: no explosions..... :D It's fake!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Luulotauti on vakava asia. Ja että vielä kirjoitellaan em. höpinää ihan julkisesti. Mene hoitoon, ihan oikeasti. Natohan sen Estonian upotti,,,,hohhoijaa..niin tietysti.. Aselastikin oli mukana...
Älkää nyt enää kirjoitelko koko Estoniasta, luulotautisen hullut ja muut salaliittoteorioihin uskovat huurupäät innostuvat taas eivätkä muista ottaa lääkkeitään.
Oletko noin tietämätön kun et tiedä että sadat asiantuntijat ovat kanssani samaa mieltä? Merikapteenit, aluksella olleet, ja vaikka ketkä. Otahan vaan itse ne lääkkeet. Suomalaisia ei kuseteta noin heittämällä. Me emme usko tästä virallista Natopaskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2004/05/a-sea-story/302940/ tässä pitkä selviytyneiden tarina. Yhdessä kohtaa selvinnyt ruotsalainen puhuu vetäneensä vedestä lautalle virolaisen tanssijan, jolla oli päävamma. Oliko kyseessä siis Marge vai tämän kaveri, joka hortoili laivan ulkopuolella ja huuteli apua? Tämän jutun perusteella lautalle nostettu tanssija kuitenkin kuoli. Olisiko sitten ollut se kaveri, kun kerran sai hautajaisetkin.
Tuosta kuolleen nuoren naisen kuvasta kertoi toimittajana työskennellyt mies YLEllä eilen. Oli katunut sitä, että ruumiiden kuvat levisivät tiedotustilaisuuteen ja sieltä maailmalle.
No ei Neuvosto-Virossa mitään ampumiskoulutusta peruskouluissa annettu noiden tyttöjen kouluaikana. Lähinnä siellä harjoiteltiin suojautumista ja kaasunaamarin käyttöä ja sen sellaista. Ei lapsia tappamaan sentään opetettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Luulotauti on vakava asia. Ja että vielä kirjoitellaan em. höpinää ihan julkisesti. Mene hoitoon, ihan oikeasti. Natohan sen Estonian upotti,,,,hohhoijaa..niin tietysti.. Aselastikin oli mukana...
Älkää nyt enää kirjoitelko koko Estoniasta, luulotautisen hullut ja muut salaliittoteorioihin uskovat huurupäät innostuvat taas eivätkä muista ottaa lääkkeitään.
hahah Ruotsin hallitushan joutui myöntämään asekuljetukset- oletpa sinä ulalla :) Tästä tiedämmekin että olet trolli kun et tiedä edes muka tosiasioitakaan vaan yrität leimata muita.
Vitun salaliittohullut, häpäisette kuolleiden muistoa ja selviytyneiden kunniaa. Miksi on vaikea uskoa, että luonnonvoimat ovat ihmisten rakennelmia vahvempia?
Rasittavaa, todella rasittavaa kuunnella meuhkausta siitä miten pidätte itseänne kaikkia muita, ja asiantuntijayhteisöä parempina. Kyllä on hauras ego.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei Neuvosto-Virossa mitään ampumiskoulutusta peruskouluissa annettu noiden tyttöjen kouluaikana. Lähinnä siellä harjoiteltiin suojautumista ja kaasunaamarin käyttöä ja sen sellaista. Ei lapsia tappamaan sentään opetettu.
Kyllä nuo urheilunuoret Moskovan kautta kävivät useimmiten. Ja noihin valittiin kouluissa parhaimmisto vain. Ja jokainen sitoutettiin maanpuolustukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?
Ei ole, tuo naispolo on selvästi kuollut kun noin retkottaa. Ja ilman housuja vielä, Margehan oli verkkareissa.
On tuolla sentään alushousut. Tuossa kuvassa niitä näkyy vain vähän, mutta toisessa kuvassa näkyy edestä päin selvästi. Sama nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Luulotauti on vakava asia. Ja että vielä kirjoitellaan em. höpinää ihan julkisesti. Mene hoitoon, ihan oikeasti. Natohan sen Estonian upotti,,,,hohhoijaa..niin tietysti.. Aselastikin oli mukana...
Älkää nyt enää kirjoitelko koko Estoniasta, luulotautisen hullut ja muut salaliittoteorioihin uskovat huurupäät innostuvat taas eivätkä muista ottaa lääkkeitään.
hahah Ruotsin hallitushan joutui myöntämään asekuljetukset- oletpa sinä ulalla :) Tästä tiedämmekin että olet trolli kun et tiedä edes muka tosiasioitakaan vaan yrität leimata muita.
Virokin joutui myöntämään : https://yle.fi/uutiset/3-5756249
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei Neuvosto-Virossa mitään ampumiskoulutusta peruskouluissa annettu noiden tyttöjen kouluaikana. Lähinnä siellä harjoiteltiin suojautumista ja kaasunaamarin käyttöä ja sen sellaista. Ei lapsia tappamaan sentään opetettu.
Kyllä nuo urheilunuoret Moskovan kautta kävivät useimmiten. Ja noihin valittiin kouluissa parhaimmisto vain. Ja jokainen sitoutettiin maanpuolustukseen.
Ei laivan yökerhon tanssipimatsu ole mikään urheilunuori välttämättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Luulotauti on vakava asia. Ja että vielä kirjoitellaan em. höpinää ihan julkisesti. Mene hoitoon, ihan oikeasti. Natohan sen Estonian upotti,,,,hohhoijaa..niin tietysti.. Aselastikin oli mukana...
Älkää nyt enää kirjoitelko koko Estoniasta, luulotautisen hullut ja muut salaliittoteorioihin uskovat huurupäät innostuvat taas eivätkä muista ottaa lääkkeitään.
Olet niin naiivi.
Vierailija kirjoitti:
Vitun salaliittohullut, häpäisette kuolleiden muistoa ja selviytyneiden kunniaa. Miksi on vaikea uskoa, että luonnonvoimat ovat ihmisten rakennelmia vahvempia?
Rasittavaa, todella rasittavaa kuunnella meuhkausta siitä miten pidätte itseänne kaikkia muita, ja asiantuntijayhteisöä parempina. Kyllä on hauras ego.
Suomalainen on parempi näissä koska jaksaa tutkia ja on älyä yhdistellä. Idän ja Lännen välissä opittu taito. Meitä ei voi kusettaa.
Älä lue jos egolle käy, suojaa itseäsi.
Ketju on lukittu.
Aika yllättävää lukea tuo haastattelu. Minä nimittäin muutin vuokralle Virossa töissä ollessani asuntoon, jossa oli asunut aiemmin Estonialla kuollut tanssija. Asunto vuokrattiin osittain kalustettuna. Aluksi ajattelin usein iltaisin sitä kuollutta tanssijaa enkä pitänyt mitenkään laivalla matkustamisesta vaikka tapauksesta oli kulunut parisen vuotta.