Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.
Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.
Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.
Järki käteen oikeasti.
Silti sieltä selvisi myös lapsia.
Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.
12-vuotias ei ole teini. Eikä nuo kaksi joita tarkoitat, olleet ainoat pelastuneet lapset. He olivat _nuorimmat _pelastuneista alaikäisistä.
Lapsilla on yleensä vikkelyyttä ja myös voimaa nostaa omaa painoansa mistä lienee ollut apua näiden kahden kohdalla. Pääsivät kipuamaan helpommin portaikoissa kuin painavammat aikuiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?
Selvä erikoisjoukko jolla tehtävä, osana, On niillä kuule lapsiakin ihan. Neuvostoaikoina kasvaneet akat ovat kovimmat. Olevinaan tanssitreenit joo, mitä nyt komennettiin päivää ennen koska piti upottaa porukalla laiva. Käsitys tämä. Akan ryntäys ulos kuului sovittuun kuvioon, siksi LInde veti ulos ja auttoi lautallakin ja oliko vielä joku muukin.
Voihan tietysti minkä tahansa asian selittää millä tahansa tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?
Ja vaikka ottaisi tällaisen riskin, miksi kertoisi mediassa arvanneensa laivan uppoavan? Miksi puhuisi mitään asiasta?
Koska tehoas valehtelu jossa on suurin soaa totta on kaikkein parhaiten perille menevä.
Samoin jos tunteisiin vedotaan muka "coolilla" ja "tunteettomalla itsekkyydellä" niin se tehoaa käänteisesti parhaiten. Tuli joskun opiskeltuun näitä. Ihan peruskauraa on.
Hyi helvetti sentään kun lukee krapulassa näitä Estonia-juttuja, psykoosit lähtee tulille ja ensi yönä seikkaillaan taas uppoavassa laivassa.
Nuo akat opettelivat peruskoulussa ampumista niin voitte kuvitella että ne akat pystyvät kaikkeen. Ja TIEDÄN tämän sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nato veti sen black outin virolaisten kätyriensä kanssa. Tuollaistahan ei saa oikein kuin sotilashäirinnällä.
Myös Lehtolan lausuma ettei tuolla laivamallilla koskaan lähdetty satamasta avoimella portilla on valhe sillä olen nähnyt tuon portin avoimena vielä avomerella omin silmin. Ei liity tähän lähtöön juuri mutta laiva on sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?
Tuskin. Margella oli housut ja toisekseen hän oli elossa.
Onko tuo kuollut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.
Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.
Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.
Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.
Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.
Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....
Ja spekulaatio jatkuu että ne ryöstäjät olivat tuota porukkaa ja saivat tilaisuutenaan ryöstää matkustajia sitten häipyivät.
Melko kylmäpäinen ois ryöstelijän pitänyt olla. Ja arvostaa mammonaa enemmän kuin omaa henkeään, jos laivan upotessa miettii ryöstelyä.
Siis matkustajathan raportoivat että kannella odotti ryöstelijämiehiä, se on faktum siis että ne olivat siellä. Ja Silver Linde veti kannele Margen sekä lautalle. Kukaan ei halua kultakoruja ennen veteen menoa ellei ole varma pelstuminen tiedosssa joten...pelastuminen oli petattu. Ja näin myös Lindelle ja Margellekin.
Naurettava väite. Tuossa tilanteessa kenellekään ei ole voitu taata varmaa pelastamista, niin monta muuttujaa joita ei ole voitu ennakoida mitenkään (miten nopeasti laiva uppoaa, pääseekö vedestä ylös lautalle, viekö laivan uppoamispyörre mukanaan.
Sen toki uskon että joillekin ihmisille omaisuus voi hätätilanteessakin olla tärkeä. Evakossa ollut mummoni kertoi miten jotkut yritti lähtökäskyn tultua saada mukaansa enemmän omaisuutta kuin sallittua. Joillekin materiasta kiinni pitämisen tarve on suurempi kuin toisilla ja se voi viedä vaikka hengen.
hah vai naurettava- sinusta on normihomma ryöstellä ketjuja asiakkailta vai? Johan ton joukko kertoo että asiassa on aika paljon muutakin.
Naurettavaa on luulla että kenellekään olisi noissa olosuhteissa voitu taata varma pelastuminen. Toki muuten raadollisuus on voinut ilmetä mammonaa arvostavalla ihmisellä sitenkin , että ryöstää toisen.
No ei ole kun koulutetaan tehtävään niin yleensä ne sen osaavat. Tämä voi selittää myös Margen esiintulon koska peitetarinaa tarvittiin taas. Etteivät ihmiset älyä kysellä. Lindehän on ihan sotilaan peruskuva. Karhun voimin. Kova kiire ollut pelastua.
Toki koulutus ja voimat auttaa, mutta ei se mitään takaa. Niin paljon on tuossa ollut muuttujia. Jotkut uskoo superihmisiin, jotka selviää mistä vain ja milloin vain. Minä en. Olisi niitä helpompia tapojakin ryöstellä kuin upottaa laiva ja ryöstää ne muutamat, jotka kannella selvisivät alkkareissaan.
Kuule kun koulutetaan erikoistehtävään niin ne ukot koulutetaan aika hyvin. Ellet satu tietämään.
Kuule. Satun tietämään. Ne oikeasti kovissa paikoissa olleet eivät koskaan onanoi selviytymisellään. Koska tietävät erittäin hyvin, että kaikesta koulutuksesta ja kokemuksesta huolimatta huonosti olisi voinut käydä.
Virolainen ottaa aika riskejä rikastuakseen kuten kumiveneellä yli ja timanttiryöstöt yms. Ne ovat sellaisia poikia ne. Kuten tuossa biisissäkin sanottiin että sai palkkion, sitä en tiedä mutta epäilen että tässä on nyt enemmän. Marge puhuu paskaa.
Isot kumiveneet on aika hyviä joten ei tuo niin suuri riski ole kuin kuvittelisi. Ei se mikään huoltoasemalta ostettu yhden osan ohut melottava kumivene ole. On tuosta kuulemma soudettukin yli ja koittikos joku kylpyammeella taannoin?
Kyllä siinä aika Raivo saa olla jos kumiveneellä tuon ylität.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?
Selvä erikoisjoukko jolla tehtävä, osana, On niillä kuule lapsiakin ihan. Neuvostoaikoina kasvaneet akat ovat kovimmat. Olevinaan tanssitreenit joo, mitä nyt komennettiin päivää ennen koska piti upottaa porukalla laiva. Käsitys tämä. Akan ryntäys ulos kuului sovittuun kuvioon, siksi LInde veti ulos ja auttoi lautallakin ja oliko vielä joku muukin.
MITÄH? nyt äkkiä otat ne lääkkesi ja huomenna sinne terapiaan taas,
Vierailija kirjoitti:
Hyi helvetti sentään kun lukee krapulassa näitä Estonia-juttuja, psykoosit lähtee tulille ja ensi yönä seikkaillaan taas uppoavassa laivassa.
Eläpä hätäile. Tee niinkuin minä: vähän ..tai paljon tasoittavia ja mättöruokkaa, ja luet mukavaa kirjaa illalla, niin nukut makeasti yön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?
Ja varsinkin jos tiesi paatin uppoavan niin miksi meni hyttiinsä. Järkevämpää olisi ollut pysyä lähellä kantta ja odotella milloin alkaa tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Marge Rull oli äiti, jonka oli palattava kotiin lapsensa luo. Jos olisi jäänyt kuolemaan, olisi pelastanut ventovieraan oman lapsensa onnen kustannuksella.
Ja ihan sama vaikka ei olisi ollut äiti. Naisella on joka tapauksessa ihan täysi oikeus pelastaa itsensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ajattelin aina, että lapsia ei (12-vuotiasta pelastunutta lukuunottamatta) päässyt edes kannelle asti. Joku oli kuitenkin saanut ehkä lapsensa ulos asti, mutta menehtyvät silti.
”Pelastustöihin tulleiden autolauttojen ihmiset joutuivat todistamaan surullista näkyä: kun myrsky tyyntyi, alusten ohi lipui kaksi ruumista pelastusliivit päällä.
Siinä olivat aikuinen ja lapsi. Vierekkäin.”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c821cd90-1b86-4c5b-842e-8cdcb144ac8d
Tämä tragedia oli täynnä surullisia kohtaloita. Pelastuminen oli äärimmäisen vaikeaa. Ei riittänyt, että selvisi loukuksi muuttuneesta laivasta ulos vaan ulkona meressä ja lautoilla alkoi uusi kamppailu hyytävässä kylmyydessä aikaa vastaan. Siellä vain onnekkaimmat selvisivät.
Löydetyissä ruumiissa ei ollut lapsia. Voi olla ollut pienikokoinen nainenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Marge ja Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa. Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.
Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.
Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän
Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.
Nato ton upotti, Niinistö tietää.
Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?
Ja varsinkin jos tiesi paatin uppoavan niin miksi meni hyttiinsä. Järkevämpää olisi ollut pysyä lähellä kantta ja odotella milloin alkaa tapahtua.
Näin hän tekikin odotteli kuin pikajuoksua, kertoo. Ei yöpukua vaan verkkarit aj paita kertoo- toisin kuin muut, tai useimmat tytöistä.
Niitä oli tehtävässä tarpeeksi monta laivalla että saivat alibit toisilleen jne. Ketju oltiin suunniteltu niin ettei sisäpiiri kokisi menetyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?
Tuskin. Margella oli housut ja toisekseen hän oli elossa.
Onko tuo kuollut?
On.
Johan on taas salaliitot tulilla ! Muutamalla muullakin oli pahoja aavistuksia, kuin tällä Trullilla. Selvisi ulos hyvän kunnon, nopeiden refleksien ja tuurin avulla. Ei tarvitse olla mikään huipputreenattu salainen agentti.
Älkää vaan luulko että virolainen kaikki pakkourheilukoulut, baletit ja armeijat ja ampumiset jo lapsena aloittaneet naiset olisivat koskaan samanlaisia kuin Suomen hemmotellut tanssi ja balettipimpulat.
Ne naiset ovat terästä vaikka olisi kuinka pieni. Neuvostoaika teki niistä sellaisia, fyysisestikin terästä. Vaikka laihoja niin ihan kovaa terästä. Mieli samoin ihan kaikki myydään kun vaan saa lisää.
Ketju on lukittu.
Siis ammattitanssija eli käytännössä urheilija. Aika kaukana hennosta ja huonokuntoisesta vaikka laiha varmaan olikin. Älä viitsi argumentoida valeilla.