"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä edes ajatella, miten tuosta surmanloukusta on kukaan selvinnyt.

Miettikää nyt. Talvinen myrsky, pakokauhu ja shokki. Huomaat kaiken olevan peruuttamattomasti pielessä vasta kun lattia vaihtaa paikkaa ja pian sisään syöksyy jäistä vettä. Aikaa ei vain yksinkertaisesti ole. Selviytyneiden kertomukset ovat kamalaa luettavaa ja kokemus ei varmasti koskaan yhdeltäkään heistä unohdu.

Kuvaus epäuskoisen tyrmistyneistå ihmisistä, jotka eivät edes ymmärrä, mitä heille oikein on tapahtumassa.

Kuvitelkaa, jos vaikka asuntonne katto irtoaisi kesken aamukahvin ja kotinne alkaisi pyöriä perustuksiltaan irti, kuinka järkyttävän yllättävää ja apokalyptistä se tapahtuessaan olisi. Luonnon suuri valta kutistaa ja mykistää äkkiä eikä itsensä toimintaan herättäminen ole kaikille mahdollista.

Laivalla olevat vanhukset, joita kukaan ei voi mitenkään auttaa liukuivat pitkin käytäviä eivätkä silti usko silmiään. Voiko tämä todella tapahtua, voiko tämä kaikki loppua tähän?

Ne harvat, jotka ovat päässeet epäuskonsa ylitse ja ravistelleet itsensä toimintaan, eivät ole varmasti saaneet punnittua hetkeäkään ajatuksiaan. Tilanteen keskellä reaktioitaan on toteltava niitä kyseenalaistamatta.

Kylmässä vedessä hetkeä pidempään oleminen tuntuu siltä, että uisi puurossa. Raajat alkavat turtua ja pakokauhu vie mennessään, puhumattakaan siitä tiedosta, että ympärillä on pohjattomalta tuntuva musta meri joka nielee kaiken ympärillä. Hetki sitten kaikki oli vielä hyvin ja nyt tiedät vain sen, että tulet kuolemaan pian.

Et tiedä myöskään, tuleeko apua, mistä suunnasta ja kuinka nopeasti. Tiedät korkeintaan sen, ettet jaksaisi enää hetkeäkään kauempaa. Pinnalla pysyttely henkensä kaupalla, kun jokin vielä tarraa jalkaasi ja alkaa vetää sinua kohti pohjaan. Paniikkireaktio suojelee meitä juuri kaikelta turhalta kuten moraali ja ylevät ajatukset. Katastrofit ovat traumaattisia. Aika nopeasti karisee ylivertaisuusharhat omasta kuolemattomuudesta ja kyvystä tarttua mihinkään muuhun kuin selkäytimensä primitiivisimpiin reaktioihin.

Ymmärrystä ja empatiaa uhreille.

Nimenomaan. Ainoa varsinaisesti muita auttamaan kyennyt pelastunut on mielestäni se yksi valkoparrakas mies, joka kertoo jollain videollakin helikopterihallissa yöstä Estonialla. Hänellä oli riittänyt kapasiteettia ajatella nyt-hetkeä pitemmälle ja oikeasti teki tekoja, joilla oli merkitystä muiden henkien pelastumiseen. On siis aivan sairaan infantiilia itkuraivohuutaa siitä, että Marge potki takanaan meressä olleita ihmisiä. Minkäänlaista logiikkaa sille, että ei-potkimallakin hän ja ne muut olisivat selvinneet ei arvostelijoilla ole esittää. SIIS HÄVETKÄÄ, MARGEA ARVOSTELEVAT! Olette ihmissaastaa.

Ja vielä se on lisäsäälittävää, että nämä arvostelijat kuvittelevat siellä takana uineen lapsia :D LOL.

Miksi merestä löytyi hukkuneita lapsia?

Ehkä ne pieninä lensi rikkinäisistä ikkunoista ulos. Jos siinä käy joku pyörre, kun vesi painuu sisään ja ilma ulos.

Tässä on video pelastumisesta:

Vierailija kirjoitti:

http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8670372 toiselta sivulta löytyy kuva pelastettavasta naisesta. olikohan peräti marge?

Ei ole. Margen lautta oli oikein päin.

Vierailija kirjoitti:

Tässä on video pelastumisesta:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Ei vaan liity Estoniaan.

Jos itse roikuisin portaiden kaiteessa kalleellaan olevassa laivassa niin satavarmasti ohittaisin ylempänä olevat jotka eivät jaksa jatkaa ylöspäin samassa tahdissa tai ovat peräti jäätyneet paikoilleen. Ei sanan sijaa että jäisin jonottamaan jos jostain näkyisi vapaa väylä. En myöskään pystyisi auttamaan/kantamaan ketään tuossa tilanteessa vaan vasta kun pääsisin ulos. Sitten voisin ojentaa auttavan käteni jos joku tarvitsisi. 

Sama juttu esim. tulipalossa. Jos olisin itse päässyt jo ulos niin auttaisin toki muita kiipeämään vaikka ikkunoista mutta en jäisi sinne savuun auttelemaan yhtään pidemmäksi ajaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niitä pelastusveneitä ei voitu laskea kovan merenkäynnin takia. Montako kertaa tää pitää kertoa eikä silti mene jakeluun?

Ei mene jakeluun koska pelastuslauttoja laskettiin veteen koko ajan siitä aluksesta joka oli tuulen yläpuolella meressä oleviin ihmisiin nähden. Tämä kerrotaan youtubessa olevassa puolen tunnin hätäkeskusnauhoituksessa jossa paikalle tulleet alukset keskustelevat mitä tehdään. Alukset sammuttavat myös moottorit ja jäävät ajelehtimaan jotta eivät jyrää meressä olevia lauttoja ja ihmisiä. Helikoptereille laitettiin valmiiksi laskeutumispaikat jokaiselle alukselle. Paljoa muuta ei ollut tehtävissä.

Pelastusvene on eri asia kuin pelastuslautta.

Molemmat, pelastusvene ja pelastuslautta, olisi laskettu ja laskettiin mereen ilman pelastajia. Siten en näe miten eroaisi nimenomaan pelastusveneen laitto aalloille. Pelastuslautta on myös pehmeämpää materiaalia (joten se ei haavoittaisi meressä kelluvia) ja siinä on kaato joten suojaisi paremmin jos joku onnistuisi sille kipuamaan.

Vierailija kirjoitti:

Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.

Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.

Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.

Järki käteen oikeasti.

Silti sieltä selvisi myös lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on video pelastumisesta:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Ei vaan liity Estoniaan.

Miten nin ei liity? Mistä tiedät?

Kun Marge ja  Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa.  Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.

Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.

Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän

Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.

Nato ton upotti, Niinistö tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.

Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.

Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.

Järki käteen oikeasti.

Silti sieltä selvisi myös lapsia.

Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.

Kyllähän siellä on ollut "pelastukoon ken voi" tilanne, typerää ketään pelastunutta alkaa syyllistämään. Suurin osa siellä olevista on shokissa jähmettynyt toimimattomaksi, tällä naisella oli valtava halu pelastautua ja pystyi toimimaan siinä kaaoksessa.

Kun oli kerran Virolaivalla niin eräs vartija tuli kysymään minulta hyvin oudon kyssäsrin, erittäin hermostuneena.Huomattavan hermostuneena , ei vihaisena siis:

-Oletko sinä täällä jossain erityistehtävissä?

Minä katsoin vartijaa ja se kiemurteli siinä.

Vastasin: - Kertoisinko minä jos olisinkin?

Äijä katosi.

Vierailija kirjoitti:

Kun Marge ja  Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa.  Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.

Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.

Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän

Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.

Nato ton upotti, Niinistö tietää.

Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?

Ot, mutta virolaiset syyllistivät suomalaisia. Eivät muka tehneet heidän eteensä tarpeeksi neuvostomiehityksen aikana. Itse antoivat NL:n marssia maahansa ja sitten syyttävät suomalaisia, en ymmärrä.  Tätä taustaa vasten ymmärtää hyvin Margen käytöksen.

Sporttinen hopeakettu luiskahtaa tantormaisesti  hoippuvan palstamamman jalkojen välistä turvaan!

Margen ohiryntäämisen selittää erikoisjoukkojen tehtävänannolla. Siinä se on. Nyt selitellään asiaa, mitenkuten. Kaikki sallittiin koska oli sopimus semmoinen että joo voin tehdä mutta mut pelastatte.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.

Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.

Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.

Järki käteen oikeasti.

Silti sieltä selvisi myös lapsia.

Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.

12-vuotias ei ole teini. Eikä nuo kaksi joita tarkoitat, olleet ainoat pelastuneet lapset. He olivat _nuorimmat _pelastuneista alaikäisistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Ja spekulaatio jatkuu että ne ryöstäjät olivat tuota porukkaa ja saivat tilaisuutenaan ryöstää matkustajia sitten häipyivät.

Melko kylmäpäinen ois ryöstelijän pitänyt olla. Ja arvostaa mammonaa enemmän kuin omaa henkeään, jos laivan upotessa miettii ryöstelyä.

Siis matkustajathan raportoivat että kannella odotti ryöstelijämiehiä, se on faktum siis että ne olivat siellä. Ja Silver Linde veti kannele Margen sekä lautalle. Kukaan ei halua kultakoruja ennen veteen menoa ellei ole varma pelstuminen tiedosssa joten...pelastuminen oli petattu. Ja näin myös Lindelle ja Margellekin.

Naurettava väite. Tuossa tilanteessa kenellekään ei ole voitu taata varmaa pelastamista, niin monta muuttujaa joita ei ole voitu ennakoida mitenkään (miten nopeasti laiva uppoaa, pääseekö vedestä ylös lautalle, viekö laivan uppoamispyörre mukanaan.

Sen toki uskon että joillekin ihmisille omaisuus voi hätätilanteessakin olla tärkeä. Evakossa ollut mummoni kertoi miten jotkut yritti lähtökäskyn tultua saada mukaansa enemmän omaisuutta kuin sallittua. Joillekin materiasta kiinni pitämisen tarve on suurempi kuin toisilla ja se voi viedä vaikka hengen.

hah vai naurettava- sinusta on normihomma ryöstellä ketjuja asiakkailta vai? Johan ton joukko kertoo että asiassa on aika paljon muutakin.

Naurettavaa on luulla että kenellekään olisi noissa olosuhteissa voitu taata varma pelastuminen. Toki muuten raadollisuus on voinut ilmetä mammonaa arvostavalla ihmisellä sitenkin , että ryöstää toisen.

No ei ole kun koulutetaan tehtävään niin yleensä ne sen osaavat. Tämä voi selittää myös Margen esiintulon koska peitetarinaa tarvittiin taas. Etteivät ihmiset älyä kysellä. Lindehän on ihan sotilaan peruskuva. Karhun voimin. Kova kiire ollut pelastua.

Toki koulutus ja voimat auttaa, mutta ei se mitään takaa. Niin paljon on tuossa ollut muuttujia. Jotkut uskoo superihmisiin, jotka selviää mistä vain ja milloin vain. Minä en. Olisi niitä helpompia tapojakin ryöstellä kuin upottaa laiva ja ryöstää ne muutamat, jotka kannella selvisivät alkkareissaan.

Kuule kun koulutetaan erikoistehtävään niin ne ukot koulutetaan aika hyvin. Ellet satu tietämään.

Kuule. Satun tietämään. Ne oikeasti kovissa paikoissa olleet eivät koskaan onanoi selviytymisellään. Koska tietävät erittäin hyvin, että kaikesta koulutuksesta ja kokemuksesta huolimatta huonosti olisi voinut käydä.

Virolainen ottaa aika riskejä rikastuakseen kuten kumiveneellä yli ja timanttiryöstöt yms. Ne ovat sellaisia poikia ne. Kuten tuossa biisissäkin sanottiin että sai palkkion, sitä en tiedä mutta epäilen että tässä on nyt enemmän. Marge puhuu paskaa.

Isot kumiveneet on aika hyviä joten ei tuo niin suuri riski ole kuin kuvittelisi. Ei se mikään huoltoasemalta ostettu yhden osan ohut melottava kumivene ole. On tuosta kuulemma soudettukin yli ja koittikos joku kylpyammeella taannoin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun Marge ja  Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa.  Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.

Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.

Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän

Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.

Nato ton upotti, Niinistö tietää.

Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?

Ja vaikka ottaisi tällaisen riskin, miksi kertoisi mediassa arvanneensa laivan uppoavan? Miksi puhuisi mitään asiasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun Marge ja  Linde skannattiin läpi homma kusee ja lujaa.  Yhteistyöhän heidän välillään sujuu oikein lutjakkaana. Linde yksistään on senkokoinen äijä että miehistönä tai muuna olisi pelastattava monia monia, vaan ukolla kiire Margen kanssa lauttaan ensimmäisten joukossa.

Kun Estonian merkkipäiväksi laitettu päälle nyyhkytarina yh äidin lapsen luokse pääsystä niin eihän kukaan osaa epäillä mitään. Paitsi että osaa.

Marge ei vitsaillut että tää laiva uppoa vaan hän tiesi. Arvio vaan mutta epäilyni menee tähän

Etenkin kun ensin kiellettiin aselastita ja myöhemmin myönnettiin.

Nato ton upotti, Niinistö tietää.

Kerrotko vielä sen logiikan, miksi pienen lapsen äiti meni alukselle, jos tiesi tämän varmuudella uppoavan?

Selvä erikoisjoukko jolla tehtävä, osana, On niillä kuule lapsiakin ihan. Neuvostoaikoina kasvaneet akat ovat kovimmat. Olevinaan tanssitreenit joo, mitä nyt komennettiin päivää ennen koska piti upottaa porukalla laiva. Käsitys tämä. Akan ryntäys ulos kuului sovittuun kuvioon, siksi LInde veti ulos ja auttoi lautallakin ja oliko vielä joku muukin.