"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Luin just tänään perheestä joka oli Estonialla 2 kk vanhan vauvan ja kaksivuotiaan kanssa. Vanhemmat 27  v. isä ja äiti. Kaikki kuolivat. Jäi vaivamaan mikähän on ollut tilanne, itse varmaan tuon kokoonpanon kanssa jäisin tyynesti hyttiin lapset sylissä ja odottaisin tulevaa. Mitä järkeä edes lähteä rynnimään kannelle noin pienten kanssa kun laiva kallistuu ja mahdollisesti joutuu kylmään mereen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olkaa hyvä älkääkä syyllistäkö ketään, koska se, miten kukin tällaisessa tilanteessa toimii, käy ilmi vasta kun tilanne on yhtä paha.

Jos pelkästään keskitytään puolustelemaan itsekästä käyttäytymistä katastrofitilanteissa johtaa se itsessään jo siihen, että ihmiset ajattelevat sen olevan jotenkin hyväksyttävä käyttäytymismalli em. tilanteissa.

Kun tulee tositilanne eteen, silloin ei ajatella yhtään mitään muuta kuin selviämistä, kaikki etukäteen mietityt ja hyväksytyt käyttäytymismallit unohtuvat saman tien kun panoksena on oma henki.

Etkö todellakaan osaa asettua omasta hengestään meressä taistelevan ihmisen osaan ja miettiä, että miten tuossa tilanteessa ihminen oikeasti toimii?

Osaa asettua, siellä laivalla oli mm uskovaisia nuoria ja he auttaneet muita ja tarjoutuneet vapaaehtoisesti itse kuolemaan, näin voisin toimia, koska vahva usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olkaa hyvä älkääkä syyllistäkö ketään, koska se, miten kukin tällaisessa tilanteessa toimii, käy ilmi vasta kun tilanne on yhtä paha.

Jos pelkästään keskitytään puolustelemaan itsekästä käyttäytymistä katastrofitilanteissa johtaa se itsessään jo siihen, että ihmiset ajattelevat sen olevan jotenkin hyväksyttävä käyttäytymismalli em. tilanteissa.

No juuri tämän vuoksi koko juttu ollaa tehtykin. Eliitti joka näitä järjestää tekee itse juuri koko ajan noin. Potkii muita pois, saadakseen itselleen enemmän ja pidemmän elämän. Tämä on juuri tarinan tarkoitus: toimikaa näin kuin me, Niin ei eliitin omatuntoa kolkuta myöskään niin paljon.

Vierailija kirjoitti:

Kertookas nyt sitten miten te tuomitsevat olisitte ihan oikeasti toimineet tuossa tilanteessa? 

Itse olisin toki alussa koittanut auttaa kavereitani, mutta jos kaverini lähtisi pukemaan vaatteita vaikka laiva kallistuu jatkuvasti lisää niin kyllä lähtisin vaan äkkiä juoksemaan pois. Olen suunnilleen samankokoinen nainen kuin tuo Marge ja voimani ei todellakaan riittäisi pelastamaan muita. Valitettavasti. En silti jäisi kuolemaan. 

Huutaminen ja neuvominen ei paljoa enää tuossa vaiheessa auta kun ihmiset ei paljoa kuuntele ja laivalla luultavasti todella kova meteli. Jännä että juuri tätä naista tuomitaan vaikka oli niitä harvoja naisia jotka pelastuivat ja hän uskaltaa rehellisesti kertoa mitä tapahtui. Moni mies tuolla toimi aivan samalla tavalla, mutta eivät uskalla vain kertoa tarkalleen tapahtumien kulkua tai on heille liian kova paikka. Osa varmasti ei edes muista koska on ollut sokkitila. 

Tämä Rull korosti moneen otteeseen miten hiljaisesti ihmiset olivat. Ja miten kylmästi hän laskelmoi itselleen pelastumisen. Erikoisjoukkojen eukko!

tämä Rullin käytös nyt on vielä pientä siihen nähden että todistajien mukaan jengi repi toisiltaan pelastusliivejä väkisin irti vaikka niitä olisi ollut kannella irtaimenaankin, talloi alleen, ryöstivät ketjut ja korut (lol), ja pieksivät heikompiaan. Ainoastaan henkilökuntaan kuuluvat olivat velvoitettuja auttamaan mutta aika itsekkäästi hekin lopulta toimivat ilman mitään pelastautumissuunnitelmia. Päällystö sentään meni pohjaan botskin kanssa kuten tapana on mutta mayday kutsu tuli aivan liian myöhään kun tilanne oli jo toivoton ja sähköt poikki (blackout)

Vierailija kirjoitti:

Luin just tänään perheestä joka oli Estonialla 2 kk vanhan vauvan ja kaksivuotiaan kanssa. Vanhemmat 27  v. isä ja äiti. Kaikki kuolivat. Jäi vaivamaan mikähän on ollut tilanne, itse varmaan tuon kokoonpanon kanssa jäisin tyynesti hyttiin lapset sylissä ja odottaisin tulevaa. Mitä järkeä edes lähteä rynnimään kannelle noin pienten kanssa kun laiva kallistuu ja mahdollisesti joutuu kylmään mereen?

Se tapahtui keskellä yötä. Lapsiperheet olivat jo unten mailla. Visiirin rikkoutumisesta meni puoli tuntia siihen, että laiva oli jo uponnut. Oli myrskyisä yö, laiva keinui muutenkin holtittomasti. Useimmat laivahytit sijaitsevat pinnan alla. Vaikka olisikin herännyt rysähdykseen, ei varmasti heti olisi tajunnut, että ai tämä laiva hajosi, nyt äkkiä kannelle. Ei sellainen tullut kenellekään edes mieleen, koska sellaista ei yksinkertaisesti voinut tapahtua. Itämeren autolauttoja pidettiin/pidetään täysin varmoina ja uppoamattomina. Lisäksi olisi mennyt aikaa lasten ja puolison herättämiseen, edes jonkinlaiseen pukemiseen, ettei hyydy heti mereen, portaat tukossa, laiva vinossa niin ettei pääse lattiaa pitkin edes etenemään, pelastusliivien ja -veneen etsimiseen jne.

Kuvottavaa. Lopetan ajatuksen tähän ja rukoilen, etten itse tai etteivät läheiseni ikinä joudu henkilökohtaisesti kokemaan tuota.

Miettikääpä niitä satoja, joita hukkuu yhä edelleen vuosittain Välimereen.

Vierailija kirjoitti:

tämä Rullin käytös nyt on vielä pientä siihen nähden että todistajien mukaan jengi repi toisiltaan pelastusliivejä väkisin irti vaikka niitä olisi ollut kannella irtaimenaankin, talloi alleen, ryöstivät ketjut ja korut (lol), ja pieksivät heikompiaan. Ainoastaan henkilökuntaan kuuluvat olivat velvoitettuja auttamaan mutta aika itsekkäästi hekin lopulta toimivat ilman mitään pelastautumissuunnitelmia. Päällystö sentään meni pohjaan botskin kanssa kuten tapana on mutta mayday kutsu tuli aivan liian myöhään kun tilanne oli jo toivoton ja sähköt poikki (blackout)

Eli voidaan todeta, että ihmiset on täysiä mulk*uja tosipaikan tullen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olkaa hyvä älkääkä syyllistäkö ketään, koska se, miten kukin tällaisessa tilanteessa toimii, käy ilmi vasta kun tilanne on yhtä paha.

Jos pelkästään keskitytään puolustelemaan itsekästä käyttäytymistä katastrofitilanteissa johtaa se itsessään jo siihen, että ihmiset ajattelevat sen olevan jotenkin hyväksyttävä käyttäytymismalli em. tilanteissa.

Kun tulee tositilanne eteen, silloin ei ajatella yhtään mitään muuta kuin selviämistä, kaikki etukäteen mietityt ja hyväksytyt käyttäytymismallit unohtuvat saman tien kun panoksena on oma henki.

Etkö todellakaan osaa asettua omasta hengestään meressä taistelevan ihmisen osaan ja miettiä, että miten tuossa tilanteessa ihminen oikeasti toimii?

Etkö osaa yhtää ymmärtää sitä tosiasiaa, että siinä samassa tilanteessa muutkin kamppailevat yhtälailla hengestään. Ei kaikki voi runnoa, kiilata ja potkia muita tai muuten syntyy täysi kaaos.

Nyt ei ollut kyse kauppakeskuksen palohälytyksestä vaan kallellaan olevasta, pimeästä  laivasta jonne tulvi  vettä. Ei siinä poistuta nätisti jonossa marssien.

Eli olet sitä mieltä, kun on tosi kyseessä, aiot rynniä ensimmäisenä muiden yli ja potkia muut tieltäsi, että pääset ensimmäisenä turvaan?

Ensimmäisenä tai viimeisenä, kunhan jäisi eloon. Sinä varmaan konttaisit  kaulaa myöten vedessä"Anteeksi,  mahtaisinkohan päästä tästä ohi. Kun täällä lentelee noita peliautomaatteja niin vähän tukalaa,  heh heh ".

Ainakin jos sinä tulisit vastaan, vetäisin lättyyn ja jatkaisin sitten matkaani. Koska sinä tekisit saman muille.

Näinhän tämän Rullin kaverit tekivätkin lautalla ruotsalaismiehille. Varmaan kiva ruotsalaisten lukea että virolainen veti turpiin tuollaisessa tilanteessa. Ja se on saletti että nää oli koulutettuja tunteitten eristäjiä, sillä tuontasoinen psykopatia yhdellä lautalla ei ole edes tilastollisesti mahdollista. Siinä lautassa oli myös Silver Linde.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olkaa hyvä älkääkä syyllistäkö ketään, koska se, miten kukin tällaisessa tilanteessa toimii, käy ilmi vasta kun tilanne on yhtä paha.

Jos pelkästään keskitytään puolustelemaan itsekästä käyttäytymistä katastrofitilanteissa johtaa se itsessään jo siihen, että ihmiset ajattelevat sen olevan jotenkin hyväksyttävä käyttäytymismalli em. tilanteissa.

Kun tulee tositilanne eteen, silloin ei ajatella yhtään mitään muuta kuin selviämistä, kaikki etukäteen mietityt ja hyväksytyt käyttäytymismallit unohtuvat saman tien kun panoksena on oma henki.

Etkö todellakaan osaa asettua omasta hengestään meressä taistelevan ihmisen osaan ja miettiä, että miten tuossa tilanteessa ihminen oikeasti toimii?

Etkö osaa yhtää ymmärtää sitä tosiasiaa, että siinä samassa tilanteessa muutkin kamppailevat yhtälailla hengestään. Ei kaikki voi runnoa, kiilata ja potkia muita tai muuten syntyy täysi kaaos.

Nyt ei ollut kyse kauppakeskuksen palohälytyksestä vaan kallellaan olevasta, pimeästä  laivasta jonne tulvi  vettä. Ei siinä poistuta nätisti jonossa marssien.

Eli olet sitä mieltä, kun on tosi kyseessä, aiot rynniä ensimmäisenä muiden yli ja potkia muut tieltäsi, että pääset ensimmäisenä turvaan?

Ensimmäisenä tai viimeisenä, kunhan jäisi eloon. Sinä varmaan konttaisit  kaulaa myöten vedessä"Anteeksi,  mahtaisinkohan päästä tästä ohi. Kun täällä lentelee noita peliautomaatteja niin vähän tukalaa,  heh heh ".

Ainakin jos sinä tulisit vastaan, vetäisin lättyyn ja jatkaisin sitten matkaani. Koska sinä tekisit saman muille.

Näinhän tämän Rullin kaverit tekivätkin lautalla ruotsalaismiehille. Varmaan kiva ruotsalaisten lukea että virolainen veti turpiin tuollaisessa tilanteessa. Ja se on saletti että nää oli koulutettuja tunteitten eristäjiä, sillä tuontasoinen psykopatia yhdellä lautalla ei ole edes tilastollisesti mahdollista. Siinä lautassa oli myös Silver Linde.

Yksi lautalla ollut rupesi riehumaan ja hänet laitettiin aisoihin. Mitä muuta olisi voitu tehdä, jos yksi sekoaa? Ei häntä mereenkään voinut heittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertookas nyt sitten miten te tuomitsevat olisitte ihan oikeasti toimineet tuossa tilanteessa? 

Itse olisin toki alussa koittanut auttaa kavereitani, mutta jos kaverini lähtisi pukemaan vaatteita vaikka laiva kallistuu jatkuvasti lisää niin kyllä lähtisin vaan äkkiä juoksemaan pois. Olen suunnilleen samankokoinen nainen kuin tuo Marge ja voimani ei todellakaan riittäisi pelastamaan muita. Valitettavasti. En silti jäisi kuolemaan. 

Huutaminen ja neuvominen ei paljoa enää tuossa vaiheessa auta kun ihmiset ei paljoa kuuntele ja laivalla luultavasti todella kova meteli. Jännä että juuri tätä naista tuomitaan vaikka oli niitä harvoja naisia jotka pelastuivat ja hän uskaltaa rehellisesti kertoa mitä tapahtui. Moni mies tuolla toimi aivan samalla tavalla, mutta eivät uskalla vain kertoa tarkalleen tapahtumien kulkua tai on heille liian kova paikka. Osa varmasti ei edes muista koska on ollut sokkitila. 

Tämä Rull korosti moneen otteeseen miten hiljaisesti ihmiset olivat. Ja miten kylmästi hän laskelmoi itselleen pelastumisen. Erikoisjoukkojen eukko!

Älli pelasi sen verran että tajusi lähteä ulos laivasta. Ei tossa nyt mistään laskelmoinnista voi puhua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olkaa hyvä älkääkä syyllistäkö ketään, koska se, miten kukin tällaisessa tilanteessa toimii, käy ilmi vasta kun tilanne on yhtä paha.

Jos pelkästään keskitytään puolustelemaan itsekästä käyttäytymistä katastrofitilanteissa johtaa se itsessään jo siihen, että ihmiset ajattelevat sen olevan jotenkin hyväksyttävä käyttäytymismalli em. tilanteissa.

Kun tulee tositilanne eteen, silloin ei ajatella yhtään mitään muuta kuin selviämistä, kaikki etukäteen mietityt ja hyväksytyt käyttäytymismallit unohtuvat saman tien kun panoksena on oma henki.

Etkö todellakaan osaa asettua omasta hengestään meressä taistelevan ihmisen osaan ja miettiä, että miten tuossa tilanteessa ihminen oikeasti toimii?

Etkö osaa yhtää ymmärtää sitä tosiasiaa, että siinä samassa tilanteessa muutkin kamppailevat yhtälailla hengestään. Ei kaikki voi runnoa, kiilata ja potkia muita tai muuten syntyy täysi kaaos.

Nyt ei ollut kyse kauppakeskuksen palohälytyksestä vaan kallellaan olevasta, pimeästä  laivasta jonne tulvi  vettä. Ei siinä poistuta nätisti jonossa marssien.

Eli olet sitä mieltä, kun on tosi kyseessä, aiot rynniä ensimmäisenä muiden yli ja potkia muut tieltäsi, että pääset ensimmäisenä turvaan?

Ensimmäisenä tai viimeisenä, kunhan jäisi eloon. Sinä varmaan konttaisit  kaulaa myöten vedessä"Anteeksi,  mahtaisinkohan päästä tästä ohi. Kun täällä lentelee noita peliautomaatteja niin vähän tukalaa,  heh heh ".

Ainakin jos sinä tulisit vastaan, vetäisin lättyyn ja jatkaisin sitten matkaani. Koska sinä tekisit saman muille.

Näinhän tämän Rullin kaverit tekivätkin lautalla ruotsalaismiehille. Varmaan kiva ruotsalaisten lukea että virolainen veti turpiin tuollaisessa tilanteessa. Ja se on saletti että nää oli koulutettuja tunteitten eristäjiä, sillä tuontasoinen psykopatia yhdellä lautalla ei ole edes tilastollisesti mahdollista. Siinä lautassa oli myös Silver Linde.

Yksi lautalla ollut rupesi riehumaan ja hänet laitettiin aisoihin. Mitä muuta olisi voitu tehdä, jos yksi sekoaa? Ei häntä mereenkään voinut heittää.

Voi olla, että Rulli oli ensimmäisenä menossa hinattavaksi helikopteriin. Siihen ruotsalaismies sanoi eriävän mielipiteen, mutta Rullin kaverit vetivät vastustajan välittömästi kylmäksi.

Siis tuohan toimi pelkästään ihmeen järkevästi kamalassa tilanteessa. Alussa autto muita kun siitä ei ollut itselle mitään haittaa, eli huusi kaikille että pitää lähteä. Ei jäänyt kuitenkaan odottamaan kaverin pukemista, ja kaverinkin olisi kannattanut juosta alasti, tosin ei silloin varmaan vielä tiennyt tilanteen vakavuutta.

Laivassa taas tuo nainen ei olisi voinut tehdä mitään muiden hyväksi. Ei tuon kokoinen olisi jaksanut vetää muita portaissa, vaikka hän itse saikin apua isommalta mieheltä joka ojensi hänelle kätensä.

Ja sitten vedessä. Mies jonka selässä roikkui, varmaan ajatteli jaksavansa kannatella hoikkaa naista, tai sitten oli niin poikki, että ei jaksanut yrittää karistaa tätä selästään. Mutta jos nainen itse olisi antanut jonkun tarttua jalasta, olisi siinä ollut sekin riski, että mies johon itse oli tarttunut olisi paniikissa yrittänyt karistaa naisen tuntiessaan painon lisääntyvän selässään, jos nainen ei olisi pyristellyt jalasta tarttunutta irti.

Kerto vain rehellisesti miten ihminen voi kriisitilanteissa käyttäytyä. Kamalaahan se toki on, jos tilanteet ovat sellaisia, että ei voi tehdä mitään muiden hyväksi.

Jaa mikä tasa-arvo? kirjoitti:

Miksi pelastajat ovat miehiä ja pelastettavat naisia?

Aavistuksen verran ohi aiheesta, mutta kuitenkin tarkoituksena kertoa jotain voimatasoista: brasilialaisen jujutsun harrastajille on jonkinmoinen yleisesti hyväksytty tosiasia että täysikasvuinen, sporttinen nainen on painivastustajana keskimäärin n. 14-vuotiaan pojan tasoa mitä tulee fyysiseen voimaan. Tämä kertoo ehkä jotain sukupuolten välisestä voimaerosta. Ja juu, tiedän että poikkeuksia on, molempiin suuntiin.

On karmeaa ajatella että tuollaisessa tilanteessa pitäisi tehdä valinta: joko

a) yritän parantaa omaa selviytymisen mahdollisuutta puskemalla itsekkäästi eteenpäin, tai

b) uhraan selviytymiseni mahdollisuudesta varsin suuren osan jotta joku muu voisi selvitä vähän todennäköisemmin kuin ilman minun apuani. On helppo uskoa että tähän uhraukseen ryhtyvät lähinnä äidit joilla on lapsi mukanaan

Moni selviytynyt on kertonut miten moni matkustaja oli lamaantunut niin pahasti että heitä ei ole saanut huutamalla tai repimälläkään mukaan kannelle. On helppo uskoa että tuollaisen kokemuksen jälkeen, kun tajuaa että ne taakse jääneet ihmiset ovat kuolleet, on psyykessä paljon käsiteltävää.

Vanhan kristillisen opin mukaa naiset ja lapset autetaan ensin turvaan. Jos on aikaa ja joku pitää järjestystä yllä. Naiset ja lapset synnyttävät ja siten jatkavat elämää. Jos yhteisöstä kuolisi kaikki naiset, se tietää loppua sille yheisölle.  Tätä järjestystä myös alkuperäiskansat noudattavat. Joissakin vanhoissa sodissa lasta kantavaa naista ei saanut vahingoittaa. Naiset pitävät elämää yllä, hankkimalla ruokaa ,vettä ja hoitamalla loukkaantuneita.   Naiset helpottavat myös kuolevan tilaa, auttamalla ja lohduttamalla. Moni sairaanhoitaja saa edustaa vaikka äitiä huonokuntoiselle kuolemaa pelkäävälle nuorelle miehelle. Parempi olo henkisesti auttaa selviytymään myös kaukana kotoa. Pitää yllä toivoa. Täysi kaaos on pahasta. Naiset ovat täten korvaamattomia. Yksikin nainen voi synnyttää saarelle vaikka 15 lasta. 

Vierailija kirjoitti:

Sitten sen tietää miten itse käyttäytyy, kun on itseuppoavassa laivassa. Ja kun siellä ei ole ollut niin on turha huudella mitään.

Sinähän jo tiedät miten käyttäydyt kun 17000 ihmistä on ollut Välimerellä tuossa tilanteessa. Autoitko?

Ihmisen luontainen tarve on selviytyä. Suurin osa teistäkin jotka pidätte hätätilanteessa olevia muita auttamattomia ihmisiä mulkkuina olisitte samanlaisia itsekin. Olen aina ollut vastaan tekopyhää lurittelua jota nykymaailmassa suolletaan ulos. Kun sen näkee itsekin jo päivittäisessä elämässä kuinka tekopyhiä ihmiset ovat. Ensin arvostellaan muita ja sitten kun muiden silmät välttää niin tehdään itse perässä. Jokaisen on pystyttävä huolehtimaan itsestään. Rakkaus on ainoa asia joka tekee ihmisestä epäitsekkään. Ja siinäkin on nokkimisjärjestys olemassa. Aina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?

Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?

Ihminen=pallit ja penis???

Miehet oli estonian sankareita ja AUTTOIVAT!!!

Kerropa yksikin esimerkki, jossa mies (joka ei kuulu laivan henkilökuntaan) olisi auttanut. Miehet eivät auttaneet ketään.

Huomasitteko, että sub tv esittää parasta aikaa kanavallaan titanic elokuvan estonian vuosipäivänä. Minusta se on todella tahditonta esittää tänään sitä.

En ole kaikkia vastauksia kerennyt lukea, mutta mieleeni tuli että myös umpikänniin itsensä vetäneistä suurin osa luultavasti oli niitä nuoria, vahvoja miehiä. Eli tasoitusta siihenkin.

Se menee kyllä niinpäin että se joka itse aloitteellisena lähtee kiilaamaan muitten ohi ja antamaan turpiin ja muuta itsekkäästi niin hän on itse jo valinnut tuomionsa eli sen että joku vetää hänet viimeiseksi.