Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Ensimmäisenä mäkin ajattelin, että onpa ollut itsekäs pelastautuessaan, kun esim. tunkee muiden ohi helikopteriin. Sitten ajattelin vähän kriittisemmin omaa suhtautumista. Pelastautumistilanteet ovat aina itsekkyyttä täynnä. Luultavammin kaikki selviytyneet osaisivat kertoa monta tilannetta, joissa oma henki piti pistää edelle. Tämä Marge vaan puhuu rehellisesti. Tilanne oli varmaan ihan hirveä, en usko että yksikään ihminen pystyy ajatella ketään muita tuossa tilanteessa, paitsi kaikkein läheimpiään ja tuntemattomia vaan ehkä jos tilanteeseen osuu lapsia. Tanssikaverin huudoistakaan ei varmaan olisi siinä minulle mitään väliä, jos taistelisin hengestäni ja kaverin pelastaminen olisi oma varma kuolema. Uskon niiden itsekkäiden selviytymisvaistojen olevan niin vahvat kellä tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parempi kun pitäisitte turpanne kiinni asiasta., Kun ette voi käsittää tilannetta.
T: Silja Europalla töissä kyseisenä yönä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vain toivon, et mahd.moni niistä, jotka jäivät hyttiwn vangeiksi nukkuivat ja siitä lensivät laivan kallistuttua seinään/kattoon tmv.niin että taju lähti ennen kuin edes ehtivät mitään sen isommin tajuta. Hirmu ahdistava ajatus olla loukussa ja odottaa milloin kylmä vesi valtaa hytin ja hukkuu 😱
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006253543.html "hän kuuli aluksen sisälle mottiin jääneiden ihmisten hakkaavan ikkunoita ja huutavan apua" eli kyllä siellä moni oli vielä laivan upotessakin pakokauhun vallassa. Kauhein mahdollinen tapa lähteä.
Ai kuuli...syysmyrskyssä merellä... On täytynyt olla aivan siinä ikkunan vieressä sitten.
kannattaa lukea se artikkeli ennen kommentointia. Selviytynyt konttasi hytti-ikkunoiden vierestä joissa oli huutavia ihmisiä loukussa mutta ei ollut mitään keinoa rikkoa paksuja laseja
Huh. Hytissä loukossa ja näet aivan nenäsi edessä tien ulos ja ihmiset lasin takana, mutta ei ole mitään toivoa saada tietä auki. Kammottavaa :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vain toivon, et mahd.moni niistä, jotka jäivät hyttiwn vangeiksi nukkuivat ja siitä lensivät laivan kallistuttua seinään/kattoon tmv.niin että taju lähti ennen kuin edes ehtivät mitään sen isommin tajuta. Hirmu ahdistava ajatus olla loukussa ja odottaa milloin kylmä vesi valtaa hytin ja hukkuu 😱
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006253543.html "hän kuuli aluksen sisälle mottiin jääneiden ihmisten hakkaavan ikkunoita ja huutavan apua" eli kyllä siellä moni oli vielä laivan upotessakin pakokauhun vallassa. Kauhein mahdollinen tapa lähteä.
Todella. Tässä vaikuttava kuvaus hyttiin lapsensa kanssa jäävästä äidistä, draamasarjasta Päivät joina kukat kukkivat. Ruotsalaista laatutyötä. Kohdasta 39:12 alkaen.
Oiskohan ’hennosti’ potkaissut lapsuuden ystävänsä jalasta roikkuamasta ja apua huutmasta. Kuiten sankarillisesti todistanut vakuutusyhtiölle, jotta avopuoliso sai vakuutusrahoja.🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rull toimi täysin alkukantaisten viettiensä varassa. Hän oli valmistautunut tähän jo ennen nukkumaanmenoa, oli jännittynyt, odotti että kohta tapahtuu. Meni vaatteet päällä sänkyyn ja odotti. Sitten kun alkoi tapahtua, eloonjäämisvietti otti vallan.
Samassa tilanteessa mies toimii alkukantaisten viettien varassa auttaessaan naisia ja ehkä jopa uhraten henkensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?
Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?
Missä kohtaa tuossa tarinassa hän olisi voinut auttaa ketään?
1. VARMISTAA että hänen lapsuudenystävänsä tajusivat kaikki että nyt mennään
2. tarkistaa helikopterin saapuessa että onko joukossa kiireisemmän avun tarvitsijoita
Nuo kaksi kohtaa tulee nyt välittömästi mieleen.
Eiköhän se ole pelastajien homma tsekata kenet ekana nostavat helikopteriin. Ei suinkaan kylmässä monta tuntia värjöttäneiden ja lähes tajuttomien uhrien. Eihän heillä ole siihen edes ammattitaitoa. Miten helvetissä joku nuori tanssijatyttö tietää kuka on kiireisin pelastettava? Ja veikkaan, että näin toimittiinkin, ei se Rull suinkaan sitä järjestystä päättänyt. Pelastaja sen teki. Joten siitä kohdasta on turha tätä naista syyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tehän olisitte kaikki kelluneet kuin korkit laineilla ja pysyneet lämpiminäkin sen 60 rasvakilonne sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Kuka voi sanoa ettei Estonia tule mieleen aina risteilyllä? Ettei ole levoton olo.
Olimme kesällä Siljalla perheen kanssa, meillä oli ikkunallinen hytti ja yöllä tuli kova aallokko. Mies ja lapset nukkuivat mutta minä valvoin ikkunasta ulos tuijottaen, järjestin lasten kengät riviin oven eteen ja kävin vähän käytävälläkin kuulostelemassa. Kun saavuimme Maarianhaminaan rauhoituin ja nukahdin.
Tuli ja tulee.
Olin risteysaluksella (Korpå-Körkar) pari viikkoa Estoania-yön jälkeen, ja oksesin kauhusta laidan yli pimeässsä yössä, vaikken merisairas yleensä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne auttajat oli kaikki miehiä. Ei nainen siellä olisi selvinnyt muita auttamalla. Pelastuneissa ei juuri muitq ollut kuin nuoria miehiä.
Ruotsinsuomalaista miestä auttoi pienikokoinen virolainen nainen. Nainen kuoli pelastuslautalla kylmyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rull toimi täysin alkukantaisten viettiensä varassa. Hän oli valmistautunut tähän jo ennen nukkumaanmenoa, oli jännittynyt, odotti että kohta tapahtuu. Meni vaatteet päällä sänkyyn ja odotti. Sitten kun alkoi tapahtua, eloonjäämisvietti otti vallan.
Samassa tilanteessa mies toimii alkukantaisten viettien varassa auttaessaan naisia ja ehkä jopa uhraten henkensä.
Miksi miehiä sitten pelastui moninkertaisesti naisiin verrattuna?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. taas kun kyse naisesta niin "itsekkyys" tuomitaan. Ei kukaan ole tuominnut sitä ruotsalaista nuorta miestä joka selvisi mutta jätti sekä vanhempansa että tyttöystävänsä uppoavana laivaan ihan tarkoituksella kun eivät seuranneet tarpeeksi nopeasti perässä.
ei ole varaa tuomita yhtään ketään tuossa tilanteessa. Hyvä että edes ne pelastautuivat jotka pystyivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin toiminut ihan samoin. Jos mukana olisi ollut siskoja tai muuta perhettä, niin heitä olisin toki auttanut henkeni uhallakin, koska perheen takia voisin vaikka kuolla. Muut oman onnensa nojassa noin vaarallisessa tilanteessa.
Ja se on täysin luonnollista. Ihmisen DNA:han on taltioitu shokkitila, jonka aiheuttaa adrenaliinipurkaus. Tuo kyseinen alus kääntyi täysin kyljelleen 10-minuutissa, jonka jälkeen ihmisillä oli 10-minuuttia aikaa juosta kannelle, ennen kuin kaikki aluksen valot menivät pois päältä. Kello on 1-yöllä, on talvi, on kylmää ja juokset satojen ihmisten kanssa kallellaan olevassa risteilyaluksessa ruumiiden keskellä (ilman mitään ohjeita) - kuinka moni ihan oikeasti voi väittää että keskittyisi mihin tahansa muuhun kuin omaan selviytymiseen?
Sen jälkeen kun ne harvat kannelle päässeet ihmiset pääsivät ulos, heillä oli muutama minuutti aikaa hypätä jääkylmään veteen, ja uida mahdollisuuksiensa mukaan pinnalle, ja etsiä veteen heitettyjä pelastuslauttoja, joista useimmat päätyivät veteen vahingossa väärinpäin (niitä ei laskettu, vaan heitettiin). Siellä alle 10-asteisessa vedessä, pahimmillaan alusvaatteillasi uiskennellessa satojen ruumiiden ympäröimänä, sinulla on edessä 4-6 tunnin odotus pelastuslautassa, jotka myös täyttyivät vedellä. Tästä syystä jokaikinen pelastettu kärsi vakavasta hypotermiasta, ja useat kuolivat pelastuslauttoihin.
Edelleen haluan kysyä, kuka ihme tuolla voisi edes kuvitella keskittyvänsä tuntemattomien auttamiseen .Varsinkin jos olet 50-kiloinen nainen, ja 99% veteen selvityneistä 25-60 vuotiaita, isoja miehiä.
Luulen, että Rullin kimppuun hyökätään hänen kertomistapansa vuoksi. Hän on suora ja rehellinen. Hän ei kerjää myötätuntoa eikä kerro hellyttäviä yksityiskohtia. Hän latoo faktat pöytään. Hän ei halua lukijoiden sympatiaa. Ja siksi häntä vihataan. Puhuisin itsekin samaan tyyliin, jopa inhorealistisesti. Haluaisin ihmisten mieluummin vihaavan kuin säälivän minua.
Rullin ei olisi tarvinnut tehdä muuta kuin keskittyä kertomaan enemmän lapsestaan, miten pelkäsi että ei näe lasta enää, miten iloinen lapsi oli kun näki äitinsä jne. Tätä ketjua ei olisi. Sen sijaan Rull ei puhu tunteistaan juuri lainkaan vaan pysyy tosiasioissa. Tuollaista ei hyväksytä oikein keneltäkään, mutta ei varsinkaan naiselta.
Tosiasiassa varmaan jokainen pelastunut on toiminut itsekkäästi ja kokenut siksi syyllisyyttä. Monet vaan eivät ole kertoneet asioita täysin inhorealistisesti niin kuin ne ovat. Ja lisäksi tuollaisessa hätätilanteessa ihminen ei toimi normaalijärjellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa mikä tasa-arvo? kirjoitti:
Miksi pelastajat ovat miehiä ja pelastettavat naisia?
Pelastajanaisilla on suurempi kuolinprosentti kuin pelastajamiehillä, harvempi selviää kertomaan urotöistään tai niiden yrityksestä. Sinä et kuitenkaan ole pelastanut yhtään ketään joten turhaan ulíset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vain toivon, et mahd.moni niistä, jotka jäivät hyttiwn vangeiksi nukkuivat ja siitä lensivät laivan kallistuttua seinään/kattoon tmv.niin että taju lähti ennen kuin edes ehtivät mitään sen isommin tajuta. Hirmu ahdistava ajatus olla loukussa ja odottaa milloin kylmä vesi valtaa hytin ja hukkuu 😱
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006253543.html "hän kuuli aluksen sisälle mottiin jääneiden ihmisten hakkaavan ikkunoita ja huutavan apua" eli kyllä siellä moni oli vielä laivan upotessakin pakokauhun vallassa. Kauhein mahdollinen tapa lähteä.
Todella. Tässä vaikuttava kuvaus hyttiin lapsensa kanssa jäävästä äidistä, draamasarjasta Päivät joina kukat kukkivat. Ruotsalaista laatutyötä. Kohdasta 39:12 alkaen.
Kukaan täysjärkinen ei katso tuota, en itse ainakaan aio, vaikka en välttämättä täysillä kulje.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rull toimi täysin alkukantaisten viettiensä varassa. Hän oli valmistautunut tähän jo ennen nukkumaanmenoa, oli jännittynyt, odotti että kohta tapahtuu. Meni vaatteet päällä sänkyyn ja odotti. Sitten kun alkoi tapahtua, eloonjäämisvietti otti vallan.
Samassa tilanteessa mies toimii alkukantaisten viettien varassa auttaessaan naisia ja ehkä jopa uhraten henkensä.
Miksi miehiä sitten pelastui moninkertaisesti naisiin verrattuna?
Koska miehet ovat vahvempina parempia selviytymään. Yksikään nainen ei uhraisi henkeään miehen vuoksi, mutta sitä jopa edellytetään miehiltä (naiset ja lapset ensin).
Vierailija kirjoitti:
Parempi kun pitäisitte turpanne kiinni asiasta., Kun ette voi käsittää tilannetta.
T: Silja Europalla töissä kyseisenä yönä
Voitko kertoa miksi Europa ei laittanut pelastusveneitään, lauttojaan jne veteen auttaakseen ihmisiä? Kuten mariella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vain toivon, et mahd.moni niistä, jotka jäivät hyttiwn vangeiksi nukkuivat ja siitä lensivät laivan kallistuttua seinään/kattoon tmv.niin että taju lähti ennen kuin edes ehtivät mitään sen isommin tajuta. Hirmu ahdistava ajatus olla loukussa ja odottaa milloin kylmä vesi valtaa hytin ja hukkuu 😱
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006253543.html "hän kuuli aluksen sisälle mottiin jääneiden ihmisten hakkaavan ikkunoita ja huutavan apua" eli kyllä siellä moni oli vielä laivan upotessakin pakokauhun vallassa. Kauhein mahdollinen tapa lähteä.
Ai kuuli...syysmyrskyssä merellä... On täytynyt olla aivan siinä ikkunan vieressä sitten.
kannattaa lukea se artikkeli ennen kommentointia. Selviytynyt konttasi hytti-ikkunoiden vierestä joissa oli huutavia ihmisiä loukussa mutta ei ollut mitään keinoa rikkoa paksuja laseja
Huh. Hytissä loukossa ja näet aivan nenäsi edessä tien ulos ja ihmiset lasin takana, mutta ei ole mitään toivoa saada tietä auki. Kammottavaa :(
Dramatisointi kannen puolelta katsottuna:
Tulee sellaista tekstiä mieleen etten voi sanoa sitä ääneen.
Ketju on lukittu.
kannattaa lukea se artikkeli ennen kommentointia. Selviytynyt konttasi hytti-ikkunoiden vierestä joissa oli huutavia ihmisiä loukussa mutta ei ollut mitään keinoa rikkoa paksuja laseja