"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typeryksiä ärsyttää yks Marge joka ei tarpeeksi auttanut muita tilanteessa jossa kukaan muukaan ei voinut auttaa ketään. Itse tiedän varmasti, etten missä tahansa hätätilanteessa jossa kyse on selvityymisestäni, auttaisi yhtään ketään. Toisaalta, autan usein ihmisiä muuten, esim kaupungilla jos joku juoppo makaa maassa, yritän katsoa onko vain humalassa ja hälytän aina apua jos tarpeen. Osaan myös elvyttää ja senkin tekisin. Mutta kun on oikea hätä, ihminen auttaa vain itseään, ei siinä mitään sankaria leikitä kuten elokuvissa. Ketään ei näytä ärsyttävän miehistö joka osaamattomuuttaan ajoi nämä ihmiset tähän tilanteeseen...ja veden alle hautaan. 

Joillakin on kuitenkin myötätunto ohjaava tekijä toiminnassaan ei omasta egosta käsin edes kriisissä. Eikä se ole leikki, vaan totista myötätuntoa, ei vaan voi jättää tekemättä- juttu. Tajuatko? Ja tämä piirre ei ole ihmiselle vaje vaan rikkaus ja kehittyneisyyttä ja rohkeutta. Pakoon pääsee mitä vaan ongelmaa, se ei ole tällaiselle vaihtoehto kun pitää auttaa.

Nyt tuolla laivalla oli kylmä henkilökunta joka pelasti itseään. Kyllä se kertoo että jokin on pielessä alunkinperin. Ei siitä mihinkään pääse.

Ja suurin osa täällä tuntee myötätuntoa näitä henkensä edestä taistelleita ja onnettomuudesta selvinneitä kohtaan, toisin kuin te moralisoijat, jotka ette pysty ollenkaan ymmärtämään minkälainen painajaismainen tilanne oli kyseessä. Teillä ei ole empatiaa, ettekä ole yhtään parempia ihmisiä kuin kukaan onnettomuudesta selviytynyt, vaikka kuinka moittisitte Margea.

Me tunnemme empatiaa niitä kohtaan, joita ei autettu kuten Margea. Ja niitä kohtaan, joita Marget potkaisivat kuolemaan.

Tajuathan, että jos saisit rehellisen selonteon jokaisen selvinneen ja hukkuneen toimista, yksikään niistä tuskin täyttäisi korkeita moraalisääntöjäsi. No niin, nyt voit tuomita vaikka koko laivallisen, mitäs joutuivat onnettomuuteen. Sitten voit tehdä itsellesi alumiinifoliosta sädekehän ja mehustella omassa kuvitellussa empatiassasi ja sankaruudessasi. 

Joku oli yrittänyt estää laivaan lähdön mutta häntä ei oltu kuunneltu. Harvemmin kai nyt kokonaisen laivan lähtö yritetään estää? On ollut isoja syitä varmaan. Tämä ei nyt menekään ihan syyllistämällä kriitikot.

Ainoa asia joka edes vähän tuo lievennystä Rullin menettelyyn on se, että lähti nuorena tyhmänä mukaan tuollaiseen keikkailuun ylipäänsä, jossa olivat isojen poikien panokset. Mutta siltikin hän jatkaa 25 kuluttua samaa virttä nettoamalla itselleen niin se viimeistelee kylmyyden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju on aivan uskomattoman surullista luettavaa. Miten ihmiset voivat olla niin ilkeitä ja julmia, että haukkuvat täällä järkyttävästä onnettomuudesta selvinnyttä naista? Ja nämä samat julmat ihmiset oikeasti väittävät, että vastaavassa tilanteessa he itse pelastaisivat muita ihmisiä täysin epäitsekkäästi ja vaikka itsensä uhraten. Miten ihmeessä voisitte käyttäytyä epäitsekkäästi katastrofitilanteessa, kun ette pysty siihen edes omalla sohvallanne istuessanne ja vauvapalstaa selatessanne? Ihmisillä on järkyttävän huono tietoisuus omasta luonteestaan ja käytöksestään. Kukaan tässä ketjussa haukkuja kirjoittanut ihminen ei ole empaattinen ja hyvä, muut edelleen laittava ihminen, vaikka jostain kumman syystä luulee niin. Aikuisen ihmisen olisi jo syytä olla tietoinen omasta perusluonteestaan, suosittelen teille vakavasti, että tutustutte rehellisesti itseenne ja myönnätte myös huonot puolenne. On parempi olla ilkeä ja julma ihminen, joka tiedostaa nämä heikkoutensa, kuin ilkeä ja julma ihminen, joka kuvittelee olevansa muita parempi ihminen.

Ei ole ollut ainakaan minulla tarkoituksena varsinaisesti haukkua Marge Rullia. Lähinnä olen halunnut ottaa kantaa siihen, kannattaako katastrofitilanteissa käyttäytyä itsekkäästi, epäitsekkäästi vai jotain siltä väliltä.

Ehkä sinä olet pysynyt asiallisena, mutta et voi kiistää, etteikö täällä ole yli 100 sivua ihan mieletöntä kuraa ja Margen solvaamista.

Kantaa voi ottaa rakentavasti ja kunnioittaen tai sitten älyllisesti epärehellisesti ja kaikkia mahdollisia halveksuttavia piirteitä itse demonstroiden (ja ironisesti niistä Margea syyttäen).

Kyllä se on älyllistä rehelllisyyttä osoittaa ettei Margen asenne kestä katatsrofianalyysiä. Ja on halveksuttavaa olla tuolla asenteellaan liikenteessä. Tämän saa sanoa myös ihan suoraan.

Olimme kaikki ryhmässä tietysti innoissamme, sillä meille maksettiin Viron tuon ajan ansiotasoon verrattuna superhyvin-Rull

Vai ei näkynyt palkoissa se aselasti?

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.

Sikälikin Munsalan kansssa yhteneväistä että nääkin meni karkuun. Näille vois lahjoittaa Ystävyyskaupunki periaattella Munsalan puvut :)

Kenenkään ei olisi pitänyt joutua siihen tikanteeseen, mihin Marge Rull ja muut matkustajat joutuivat. Ihmetyttää miksi laiva lähti sellaiseen myrskyyn, ja miksi se keulavisiiri irtosi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.

Sikälikin Munsalan kansssa yhteneväistä että nääkin meni karkuun. Näille vois lahjoittaa Ystävyyskaupunki periaattella Munsalan puvut :)

Mun sala :)

Vierailija kirjoitti:

Kenenkään ei olisi pitänyt joutua siihen tikanteeseen, mihin Marge Rull ja muut matkustajat joutuivat. Ihmetyttää miksi laiva lähti sellaiseen myrskyyn, ja miksi se keulavisiiri irtosi.

Siis tilanteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.

Sikälikin Munsalan kansssa yhteneväistä että nääkin meni karkuun. Näille vois lahjoittaa Ystävyyskaupunki periaattella Munsalan puvut :)

Tämän ketjun aihe on kyllä todella kaukana kansallispuvun ompelusta. Tuntuu todella vaikealta verrata näitä ketjuja.

Osaako joku sanoa, miksi Estonia lähti sellaiseen myrskyyn seilaamaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toi hakeudu pelastuslautoille käteni osoittamaan suuntaan on kyllä paras. Miten ekaa kertaa laivalla mukana oleva tanssija voi edes tietää missä ne lautat ovat? Ja sitten neuvoo vielä viroksi ruotsalaisia matkustajia tuulen ulvoessa?

Oikeesti. Teillä hei ei ole mitään realisimia teidän kommenteissanne. Tuskin olisitte sen parempia pelastajia olleet. Ylipäätään Marge pääsi laivasta pakoon, koska oli fyysisesti hyvässä kunnossa.

Ei kai se nyt ollut eka kertaa mukana.

Et tainnut lukea juttua:

"

Yksi tanssijoista oli 24-vuotias Marge Rull, joka oli jättänyt yksivuotiaan Merilin-tyttärensä kotiin isoäitinsä huolehdittavaksi.

− Olimme kaikki ryhmässä tietysti innoissamme, sillä meille maksettiin Viron tuon ajan ansiotasoon verrattuna superhyvin ja pääsisimme Tukholmaan. Olin käynyt Tukholmassa aiemmin vain kerran.

– Olimme tehneet sopimuksen kolmeksi viikoksi, eli sen ajan matkustaisimme Estonialla edestakaisin Tallinnan ja Tukholman väliä esiintyen kolme kertaa illassa, Rull muistelee kotonaan Pärnussa.

Itse asiassa ryhmän piti aloittaa Estonialla vasta seuraavana päivänä, mutta sille tarjottiin viime tingassa mahdollisuutta aloittaa jo päivää aiemmin."

Näille uusille tutustutettiin laivaa jo päivällä.

Ja pommikoirat haravoivat laivaa ennen lähtöä mikä ei varmasti jäänyt pimentoon noilta.

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku sanoa, miksi Estonia lähti sellaiseen myrskyyn seilaamaan?

Ei osaa mutta jokin hirveän pakottava tarve saada lasti perille oli, oliko se sitten raha vai paine en tiedä.

Vierailija kirjoitti:

Kenenkään ei olisi pitänyt joutua siihen tikanteeseen, mihin Marge Rull ja muut matkustajat joutuivat. Ihmetyttää miksi laiva lähti sellaiseen myrskyyn, ja miksi se keulavisiiri irtosi.

Olet hyvin oikeassa, mikä ihme saa järjissään olevan kapteenin tällaista tekemään? Syy on täytynyt olla jumalaton summa rahaa tai huomattava etu valtiosuhteissa tai ihan vaan pikku pakko pakon edessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.

Kyllä ehti ja siitä on lukuisia esimerkkejä tässäkin ketjussa.

No esim voi laskea pelastusveneet niin että jonkilainen pitkä löysä  köysiketju kaikissa kiinni ettei tuuli veisi ja ihmiset olisivat enemmän lähellä ja tuuleltakin suojassa. En tiedä toimisiko oikeasti kuin kolmen kesken mutta edes niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.

Kyllä ehti ja siitä on lukuisia esimerkkejä tässäkin ketjussa.

No esim voi laskea pelastusveneet niin että jonkilainen pitkä löysä  köysiketju kaikissa kiinni ettei tuuli veisi ja ihmiset olisivat enemmän lähellä ja tuuleltakin suojassa. En tiedä toimisiko oikeasti kuin kolmen kesken mutta edes niin.

Jo sitten lopuksi kiristäisi ne kaikki lautat lähekkäin niin auttaisiko se ? Yksittäiset kun käyttäytyivät miten vaan mennen nurin ja viipottaen hiusinevadaankin. Kaljakellunta periaattella kaikki samaan suppuun niin loppuu se viskely. Hakasilla vaan heti naps.

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku sanoa, miksi Estonia lähti sellaiseen myrskyyn seilaamaan?

kaikki muutkin matkustajalaivat lähtivät

kiva että nyt salaliitto teoreetikotkin löysi tämän keskustelun. Aika pitkälle on menty yhden ihmisen itsekkyyden pohtimisesta, ydinaseiden salakuljetukseen ja WTC torneihin.  

Ku vitelkaa sen kapteenin päättäväinen ilme: Minä teen sen! Ajatellen olevansa sankari maansa puolesta.

On jotenkin hirveän surullista, että pötpöteltyään isossa myrskyssä pikku Viron laiva ei selviäkään. Eiköhän ne suojaa NL vastaan tällä kaupalla kokeilleet perimmältään. Sikäli raastavaa, että on suhteet noin persiillään ihmisten ja valtioiden kesken. Mutta sotakampeita olisi ollut lastissa kuitenkin  toisten kansojen tuhoksi nuokin romppeet taas muitten niskaan. Niin siinä kohtaa taas empatia loppuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokanen ketjussa pelastuneita itsekkyydestä kritisoiva pitäs laittaa laivaan joka uppoo ja kahtoo moniko olisi itsekäs. 

Siellä oli jo yksi tapahtuma jossa puolet laivan kaikista pelastuneista oli henkilökuntaa puolet. Niin uusintaa ei tarvita. Ellei Rull laiteta sitten uusimaan niin monesti että alkaa nähdä nekin muut auttamisen arvoisina.

Avaappa luettelo pelastuneista, esimerkiksi:

https://estoniadisaster1994.blogspot.com/2017/02/estonia-survivors-list…

Minusta ei ollenkaan vaikuta siltä, että puolet pelastuneista olisi laivan henkilökuntaa. Selittävä syy laivassa töissä olleiden suhteellisesti suurempaan määrään saattaa olla se, että he olivat hereillä ja tunsivat laivan. Konehuoneesta esimerkiksi pelastauduttiin 'pakotunnelin' kautta.

Mikä tämä konehuoneen pakotunneli on? Onko jossain julkisuudessa kerrottu tästä vai mistä teidät? Laivalla töissä tms?

Kiinnostavaa tietoa.

Se oli klassisesti piippu.

Vierailija kirjoitti:

Ku vitelkaa sen kapteenin päättäväinen ilme: Minä teen sen! Ajatellen olevansa sankari maansa puolesta.

On jotenkin hirveän surullista, että pötpöteltyään isossa myrskyssä pikku Viron laiva ei selviäkään. Eiköhän ne suojaa NL vastaan tällä kaupalla kokeilleet perimmältään. Sikäli raastavaa, että on suhteet noin persiillään ihmisten ja valtioiden kesken. Mutta sotakampeita olisi ollut lastissa kuitenkin  toisten kansojen tuhoksi nuokin romppeet taas muitten niskaan. Niin siinä kohtaa taas empatia loppuu.

tässä on hyvä tietää se että Estonia oli alunperin supisuomalainen Viking Sally