"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne. 

Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienemmistäkin ikkuinoista ois mahtunut jos ois saanut ruuvit auki. Ehkä joku nerokas sai? Siellä oli mys alumiinitikkaat ikkunan alla, joilla olisi voinut pamauttaa ikkunt rikki, tosin ne olivat todella hankalat. Joissakin ikkunoita pystyi avamaan paremmissa hyteissä.

Minusta laivojen pienet pyöreät ikkunat on niin pieniä ettei niistä aikuinen mahdu. En sitten tiedä minkä kokoisia Estoniassa olivat...

Vierailija kirjoitti:

Tosin kun laiva oli kallellaan ja seisoo hytin oven päällä, ikkuna on muutaman metrin päässä "katossa". Pienessä kallistuksessa pääsi ikkunoille suht helposti.

Siellä oli ne tikkaat. jonkimoiset että pääsi yläpetillekin, kiinteät tai rämisevät.

Marge S. kirjoitti:

Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne. 

Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.

Miehistö oli ollut normaalia masentuneempi tähän laivaan mennessään jo. Ja Margekin sanoi Jopa tämä laiva nyt uppoaakin, joten tietoa oli tihkunut mikä sai pukeutumaan nukkumaan asetettua jo henkilökunnan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienemmistäkin ikkuinoista ois mahtunut jos ois saanut ruuvit auki. Ehkä joku nerokas sai? Siellä oli mys alumiinitikkaat ikkunan alla, joilla olisi voinut pamauttaa ikkunt rikki, tosin ne olivat todella hankalat. Joissakin ikkunoita pystyi avamaan paremmissa hyteissä.

Minusta laivojen pienet pyöreät ikkunat on niin pieniä ettei niistä aikuinen mahdu. En sitten tiedä minkä kokoisia Estoniassa olivat...

Ikkunattomiakin kai oli.

Vierailija kirjoitti:

Olisihan se aika metkaa kun lentokoneessa jos ihan varmasti hädässä olisi  henkilökunta virittäisi itselleen pakopaikan ja ryntäisi koneesta samoin ensimmäisenä koska "mun työvuoro päättyi just kun on tää hätäkin tässä".

Tajuatteko jo ?

Se että Estonialla henkilökunta katsoi voivansa paeta kertoo suoraan että Laivassa ei muutkaan säännöt ja lasti olleet normaalit, ja he tiesivät tästä.

Asiaa on turha yrittää selittää, lentokoneessakaan ei työvuoro lopu  henkilökunnallta silloin, kun kone kokee haverin.

Eikä se lopu laivallakaan normaalisti.

Kun lentokone on nokka alaspäin menossa kohti maata niin jos sulle tulee tilaisuus päästä koneesta pois niin harva jättää käyttämättä, varsinkin jos on muutama minuutti aikaa päättää asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä niin voisi olla vertailukelpoinen lento-onnettomuuteen, että lentokone olisi putoamassa ja ovi avattaisiin ja matkustajille jaettaisiin laskuvarjoja, ja osa hyppäisi ja osa haluaisi jäädä koneeseen.  Ja mitä tekisi lentohenkilökunta sitten?  Olisi paikalla kunnes kaikki olisivat hypänneet?  En tiedä yhtään tälläistä lento-onnettomuutta tapahtuneen, jos joku tietää voi kertoa esimerkin. 

Esimerkki on huono koska koneista ei hypitä kuin sotilasjärjestelyin sotilaskoneista ja harrastekoneissakin on kova säännöstö. Sieltä kyllä hypätään jos.

Joku kuitenkin täällä vertasi laivahenkilökunnan työmoraalia lentoemäntiin, ja näinhän se on että lentokone ei ole vertailukelpoinen tähän, joten väite oli älytön. 

Kyllä se on ihan vertailukelpoinen ja hennot naiset töissä enemmistönä matkustamossa ja stuertti. Ei mikään lentoyhtiö kelpuuta ihmistä mukaan joka aikoisi ottaa hatkat ennen matkustajia. Ja ihan ihmisiä muutaman viikon koulutuksella sielläkin ollaan ja joskus veteenkin laskeudutaan ja tulipaloa ja räjähdystä voi tulla.

Mä en nyt käsitä mitä sä yrität sanoa? Kaikkien työntekijöiden olisi pitänyt jäädä uppoavaan laivaan eikä olisi saanut yrittää pelastautua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisihan se aika metkaa kun lentokoneessa jos ihan varmasti hädässä olisi  henkilökunta virittäisi itselleen pakopaikan ja ryntäisi koneesta samoin ensimmäisenä koska "mun työvuoro päättyi just kun on tää hätäkin tässä".

Tajuatteko jo ?

Se että Estonialla henkilökunta katsoi voivansa paeta kertoo suoraan että Laivassa ei muutkaan säännöt ja lasti olleet normaalit, ja he tiesivät tästä.

Asiaa on turha yrittää selittää, lentokoneessakaan ei työvuoro lopu  henkilökunnallta silloin, kun kone kokee haverin.

Eikä se lopu laivallakaan normaalisti.

Kun lentokone on nokka alaspäin menossa kohti maata niin jos sulle tulee tilaisuus päästä koneesta pois niin harva jättää käyttämättä, varsinkin jos on muutama minuutti aikaa päättää asia.

Matkustaja Lentokonetta ei koskaan avata noin, missään tapauksessa, eikä sieltä hypit kuin sotilaskoneista heittämällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä niin voisi olla vertailukelpoinen lento-onnettomuuteen, että lentokone olisi putoamassa ja ovi avattaisiin ja matkustajille jaettaisiin laskuvarjoja, ja osa hyppäisi ja osa haluaisi jäädä koneeseen.  Ja mitä tekisi lentohenkilökunta sitten?  Olisi paikalla kunnes kaikki olisivat hypänneet?  En tiedä yhtään tälläistä lento-onnettomuutta tapahtuneen, jos joku tietää voi kertoa esimerkin. 

Esimerkki on huono koska koneista ei hypitä kuin sotilasjärjestelyin sotilaskoneista ja harrastekoneissakin on kova säännöstö. Sieltä kyllä hypätään jos.

Joku kuitenkin täällä vertasi laivahenkilökunnan työmoraalia lentoemäntiin, ja näinhän se on että lentokone ei ole vertailukelpoinen tähän, joten väite oli älytön. 

Kyllä se on ihan vertailukelpoinen ja hennot naiset töissä enemmistönä matkustamossa ja stuertti. Ei mikään lentoyhtiö kelpuuta ihmistä mukaan joka aikoisi ottaa hatkat ennen matkustajia. Ja ihan ihmisiä muutaman viikon koulutuksella sielläkin ollaan ja joskus veteenkin laskeudutaan ja tulipaloa ja räjähdystä voi tulla.

Jos vertaat laivan uppoamista lento-onnettomuuteen, pitäisi ensin olla samat onnettomuus olosuhteet.  Ja tottakai työmoraali on ja pitääkin olla hyvä molemmissa ammattikunnissa,  mutta jos laiva uppoaa alta, tai lentokone syöksyy maahan, ei henkilökunnan työmoraalilla ole juurikaan merkitystä enää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä niin voisi olla vertailukelpoinen lento-onnettomuuteen, että lentokone olisi putoamassa ja ovi avattaisiin ja matkustajille jaettaisiin laskuvarjoja, ja osa hyppäisi ja osa haluaisi jäädä koneeseen.  Ja mitä tekisi lentohenkilökunta sitten?  Olisi paikalla kunnes kaikki olisivat hypänneet?  En tiedä yhtään tälläistä lento-onnettomuutta tapahtuneen, jos joku tietää voi kertoa esimerkin. 

Esimerkki on huono koska koneista ei hypitä kuin sotilasjärjestelyin sotilaskoneista ja harrastekoneissakin on kova säännöstö. Sieltä kyllä hypätään jos.

Joku kuitenkin täällä vertasi laivahenkilökunnan työmoraalia lentoemäntiin, ja näinhän se on että lentokone ei ole vertailukelpoinen tähän, joten väite oli älytön. 

Kyllä se on ihan vertailukelpoinen ja hennot naiset töissä enemmistönä matkustamossa ja stuertti. Ei mikään lentoyhtiö kelpuuta ihmistä mukaan joka aikoisi ottaa hatkat ennen matkustajia. Ja ihan ihmisiä muutaman viikon koulutuksella sielläkin ollaan ja joskus veteenkin laskeudutaan ja tulipaloa ja räjähdystä voi tulla.

Mä en nyt käsitä mitä sä yrität sanoa? Kaikkien työntekijöiden olisi pitänyt jäädä uppoavaan laivaan eikä olisi saanut yrittää pelastautua?

Myös veteen laskeutuneesta koneesta kaikki yrittävät pelastutua mutta niin että henkilökunnan työvuoro ei pääty veteen laskuun ei vaikka kone uooamassa jo, vuoro on loppuun saakka ja on ammatinvalintakysymys.

Tilannehan Itämerellä oli tuolloin valtava kisa työpaikoista laivoilla ja virolaiset täyttivät paikkoja tarjoamallaan kilpailuhinnalla. Tämä aiheutti närää muitten maitten työpaikkoja hakevien parissakin. Joku ay pomo puuttui tähän meilläkin ja sai kiukkutulvan vihapuhetta. Moraaali laski laivoilla yleisestikin näin.

Lentokoneen paineistuksen takia lentokonetta ei ilmassa avata koskaan. Ei koskaan matkustajakonetta siis.

Muuten WTC - tuhoa alettiin suunnittelemaan jo 90 -l alussa. On mahdollista että rompetta olisi tarvittu jopa sinne esim vaikka miniydinvoimalaa Thorium käyttöiset olivat noin pieniä, että rekkaan mahtuivat ja ne eivät saatuttaneet niin paljoa jäljeenpäin aluetta vain viikkoja jotain säteilyä.

Tuli vaan mieleen sekin.

Vierailija kirjoitti:

Muuten WTC - tuhoa alettiin suunnittelemaan jo 90 -l alussa. On mahdollista että rompetta olisi tarvittu jopa sinne esim vaikka miniydinvoimalaa Thorium käyttöiset olivat noin pieniä, että rekkaan mahtuivat ja ne eivät saatuttaneet niin paljoa jäljeenpäin aluetta vain viikkoja jotain säteilyä.

Tuli vaan mieleen sekin.

Ruotsalaiset ensin pelästyneet että hui siis ydinvoimalaakin laivassa äkkiä betonia päälle, saastuu Itämeri,mutta saaneet lisätietoa että ei hätää tää ei olekaan ihan noin vaarallista?

Usa oli hyvissä asemissa minivoimalan suhteen mutta jospa venäläisillä oli vaikka uudenlaista Thorium tekniikkaa joka kiinnosti?

Kiinnostuneille : https://en.wikipedia.org/wiki/Thorium-based_nuclear_power

Jos siis laivalle tuotiin miniydinvoimala kuten jotkut väittävät niin se OLI Thoriumvoimala. Muita kun ei ole.

Britteihin minä pohjimmiltaan luotan. Tässä on nyt ihan kummallinen kuvio ollut, poikkeuksellinen kertakaikkiaan. Jotkut vänkäsivät väkisin.

Vierailija kirjoitti:

Olisihan se aika metkaa kun lentokoneessa jos ihan varmasti hädässä olisi  henkilökunta virittäisi itselleen pakopaikan ja ryntäisi koneesta samoin ensimmäisenä koska "mun työvuoro päättyi just kun on tää hätäkin tässä".

Tajuatteko jo ?

Se että Estonialla henkilökunta katsoi voivansa paeta kertoo suoraan että Laivassa ei muutkaan säännöt ja lasti olleet normaalit, ja he tiesivät tästä.

Asiaa on turha yrittää selittää, lentokoneessakaan ei työvuoro lopu  henkilökunnallta silloin, kun kone kokee haverin.

Eikä se lopu laivallakaan normaalisti.

Räjähteitä laivassa?

Tässä keskustelussa on toistunut useita vääriä käsityksiä uudestaan ja uudestaan. Tässä muutama:

-Marge Rull ei ollut itsekäs

- Marge Rull pelastui itsekkyyden ansiosta

- kaikki ihmiset ovat itsekkäitä katastrofitilanteissa

- katastrofitilanteissa kuuluu toimia itsekkäästi

- kaikki itsekkäät pelastuivat ja kaikki epäitsekkäät kuolivat

Korjaus:

- Marge Rull sanoi itse olleensa itsekäs

- Marge Rull ei pelastunut vain siksi, että olisi ollut itsekäs, vaan pelastuminen oli monen tekijän summa, ja siihen vaikuttivat paljon esim. hyvä fyysinen kunto, hyvä onni ja toisten ihmisten apu

- kaikki ihmiset eivät ole itsekkäitä katastrofitilanteissa, ja tämän voi lukea jo Marge Rullin haastattelusta

- katastrofitilanteissa ei kuulu toimia täysin itsekkäästi, koska yhteistyöllä pärjää paremmin

- muissa selviytymistarinoissa selviytyjät ovat kertoneet myös auttaneensa muita ihmisiä

Valta, tieto, kyky ja voima liittyvät vastuuseen. Katastrofitilanteiden suhteen voisi ajatella niin, että niillä, joilla on valtaa, tietoa, kykyä ja voimaa, on myös suurempi vastuu auttaa toisia ihmisiä.