"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Kuvia ja juttua pelastajista:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Ketju tuntuu irtautuneen todellisuudesta aika vahvasti.

Ensinnäkin, teoreettisesti se että odottaa pelastumistaan passiivisena vs potkii muut pois tieltä ja jyrää turvaan muiden yli on aika kaukana toisistaan.

Kyse ei ole myöskään moraalista tai mistään muustakaan ettei kukaan olisi saanut pelastua. Tuntuu ketjussa joillain keulivan ja vahvasti kun nuo trollauskiimassaan koittavat jatkaa sönkötystään ja päätyvät spämmimään näemmä enimmäkseen yksinään tai moskovanspämmijöiden kanssa. 

Viestissäsi ei ollut mitään järkeä.

Opettele käyttämään oikein myös termiä "teoreettinen".

Unohdit kirjoittaa viestiisi jotain asiaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Ketju tuntuu irtautuneen todellisuudesta aika vahvasti.

Ensinnäkin, teoreettisesti se että odottaa pelastumistaan passiivisena vs potkii muut pois tieltä ja jyrää turvaan muiden yli on aika kaukana toisistaan.

Kyse ei ole myöskään moraalista tai mistään muustakaan ettei kukaan olisi saanut pelastua. Tuntuu ketjussa joillain keulivan ja vahvasti kun nuo trollauskiimassaan koittavat jatkaa sönkötystään ja päätyvät spämmimään näemmä enimmäkseen yksinään tai moskovanspämmijöiden kanssa. 

Onpa törkeää väittää kenenkään täällä olevan Moskovan lähettiläs. Suomalaisia täällä on joilla on silmät ja aivot.

Hei vaan sinne moskovaan taas kerran. 

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.

Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.

Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)

Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.

Tuossa dokkarissakin pelastuslautan monet miehet osoittelivat toista poimittavaksi ensin, toisin kuin Marge. Myönnä että vaihtoehtoja oli Margellakin mutta ego. Ja kenties muutakin.

Tuskin kenelläkään on oma ego mielessään, kun hoippuvat hypitermian rajamailla turvaan. Opettele edes termien oikea käyttö, jos kerran haluat keskustella näinkin vaikeista aiheista.

Se, että joku mies jollain videolla osoitteli jotakuta ei liity Margen mitenkään.

Ego liittyy asiaan kun omasta egosta käsin toimitaan. Ja mies liittyy koska on esimerkki siitä miten toiset otetaan huomioon. Herrasmiehiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Miksi lähettelet Pietariin terveisiä koska sinne ei ole minulla yhteyksiä. Tämä kertoo miten irti olet todellisuudesta myös ja aivopesty.

Sjakerrakin crew ei tainnut innostua oikein pelastustöistä vai?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.

Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.

Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)

Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.

Henkilökunta on sitä varten, ja viimeiseen asti, nyt eivät edes kuuluttaneet että pelastautukaa.

Kirjoitinkin, että matkustajat. Henkilökunnalla on toki velvollisuus tehdä parhaansa, mutta hekään eivät ihmeisiin pysty eikä heidänkään tarvitse kuolla velvollisuudesta. Paitsi ehkä kapteenin jos kaikki eivät pelastu, mutta jos on kapteeni, niin on kokenut merenkävijä ja vastuussa aivan eri tavalla kuin jokin satunnainen hyttipoika.

Ja sadannen kerran, Marge ei kuulunut laivan henkilökuntaan. Ei, vaikka olikin laivalla tanssikeikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.

Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.

Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)

Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.

Henkilökunta on sitä varten, ja viimeiseen asti, nyt eivät edes kuuluttaneet että pelastautukaa.

Kirjoitinkin, että matkustajat. Henkilökunnalla on toki velvollisuus tehdä parhaansa, mutta hekään eivät ihmeisiin pysty eikä heidänkään tarvitse kuolla velvollisuudesta. Paitsi ehkä kapteenin jos kaikki eivät pelastu, mutta jos on kapteeni, niin on kokenut merenkävijä ja vastuussa aivan eri tavalla kuin jokin satunnainen hyttipoika.

Ja sadannen kerran, Marge ei kuulunut laivan henkilökuntaan. Ei, vaikka olikin laivalla tanssikeikalla.

Ja sadannen kerran laivalla on senverran hämärää hommaa etten usko ihan tuohon tarinaan, etenkin kun tuli esille näin tässä kovassa hengessään.

Henkilökunta ei hoitanut hommiaan on tosiasia myös, ei mielipide. Matkustajien piti hoitaa heidän työt. Sen verran aikaa pitää olla että matkustajille ilmoitetaan edes että laiva uppoaa, ulos.

Vierailija kirjoitti:

En koe olevani kovin ihmisrakas, mutta olen joutunut pari kertaa tilanteeseen töissä täällä ulkomailla, joissa on mahdollista usean ihmisen kuolema, minun mukaanlukien. Olen itse se taukki, joka jää auttamaan muita ja sitten kuolee. Toki onneksi vielä ei ole niin käynyt. Sen sijaan muutama tosi empaattinen työkaveri on paennut ja huolehtinut vain itsestään. He ovat ihmetelleet omaa reaktiotaan jälkeenpäin. Minäkin ihmettelen omaani, sillä en ymmärrä, miksi en edes yritä pelastaa itseäni. En vain pysty, vaikka tiedän, että nyt olisi lähettävä, jos aikoo selvitä. Silti en lähde. En ymmärrä, miksi.

Ihan vain lajin selviytymisen kannalta "laumassa" on tärkeää olla jäseniä, niitä jotka lähtevät heti karkuun ja todennäköisemmin säästyvät jatkamaan lajia, ja niitä jotka jäävät mahdollistamaan mahdollisimman monen selviämisen vaikka sitten itsensä kustannuksella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Miksi lähettelet Pietariin terveisiä koska sinne ei ole minulla yhteyksiä. Tämä kertoo miten irti olet todellisuudesta myös ja aivopesty.

Sjakerrakin crew ei tainnut innostua oikein pelastustöistä vai?

Do Svidanja! :)

Vierailija kirjoitti:

Kuten sanoin niin ymmärrän senkin puolen että on pitänyt olla itsekäs pelastuakseen. Silti tuntuu karmealta ajatella että mitä jos tämä häneen tarttunut on ollut vaikkapa pieni lapsi joka yrittänyt saada apua? Potkinut hänet pois vaikka samaan aikaan itse roikkunut toisessa joka yrittänyt huolehtia omasta pelastautumisestaan. Onhan se äärettömän surullinen ajatus vaikka kuinka ottaisi huomioon tilanteen hektisyyden ja kaaoksen.

En minäkään tiedä miten olisin ko. tilanteessa toiminut tai olisinko selviytynyt, en tässä halua syyllistää tätä selviytynyttä. Kunhan vain pohdiskelen ja yritän ymmärtää asiaa mikä näin ulkopuolisena on todella vaikea kuvitella omalle kohdalleen.

Ap

Mietitkö samalla tavalla esimerkiksi sitä Estonian onnettomuuden pelastusyritystä, joka keskeytettiin, koska uhri oli hukuttaa pelastajan? Pelastajien oli pakko jättää uhri kuolemaan. Vesipelastus on todella vaarallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Niin jos Venäjältä vietiin Venäjän etua vastaan kenties materiaaleja niin jo se voi jarruttaa halua osallistua tikullakaan kummasti. Miksipä mennä riskeeraamaan kenties räjähtävää laivaa ja saada vielä syyt niskoilleen?

Mistä päästäänkin taas siihen että aselastia kuljetteli kiinnostavat tahot. Näin arvioisin. Pelastusvastuu kuuluikin niille jotka omaa hommaansa pyörittelivät omaksi tuhoksensa.

Uskon kyllä että moni venäläinen olisi halunnut osallistua auttamaan siinä kuin kuka tahansa muuten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.

Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.

Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)

Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.

Henkilökunta on sitä varten, ja viimeiseen asti, nyt eivät edes kuuluttaneet että pelastautukaa.

Kirjoitinkin, että matkustajat. Henkilökunnalla on toki velvollisuus tehdä parhaansa, mutta hekään eivät ihmeisiin pysty eikä heidänkään tarvitse kuolla velvollisuudesta. Paitsi ehkä kapteenin jos kaikki eivät pelastu, mutta jos on kapteeni, niin on kokenut merenkävijä ja vastuussa aivan eri tavalla kuin jokin satunnainen hyttipoika.

Ja sadannen kerran, Marge ei kuulunut laivan henkilökuntaan. Ei, vaikka olikin laivalla tanssikeikalla.

Ja sadannen kerran laivalla on senverran hämärää hommaa etten usko ihan tuohon tarinaan, etenkin kun tuli esille näin tässä kovassa hengessään.

Henkilökunta ei hoitanut hommiaan on tosiasia myös, ei mielipide. Matkustajien piti hoitaa heidän työt. Sen verran aikaa pitää olla että matkustajille ilmoitetaan edes että laiva uppoaa, ulos.

Kyllä. Kun laiva kallistuu pahasti ja uppoaa kymmenessä minuutissa, sähköt pätkii, komentosillalla on täysi epäselvyys tilanteesta ja kädet enemmän kuin täynnä töitä kaikessa, se on todella hämärää hommaa. Siinä kaikki organisoitu toiminta tai harjoiteltujen suunnitelmien toteuttaminen on mahdotonta, jokainen toimii itsekseen parhaaksi katsomallaan tavalla. Henkilökunnasta se osa, joka tajusi, kykeni ja osasi, teki kuka mitäkin pelastustöiden eteen. Kannelle ehtineet laukoivat pelastuslauttoja ja purkivat pelastusliivejä, sisällä laivassa jokainen oman yksilöllisen tilanteensa mukaan pyrki ulos ja/tai auttamaan mahdollisia avuntarvitsijoita. Tilanne oli täysi kaaos ja paniikki, ei siinä voi olettaa mitään keneltäkään, mitä joku nettiviisas nyt sattuu 25 vuotta myöhemmin kuivalla maalla keksimään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Miksi lähettelet Pietariin terveisiä koska sinne ei ole minulla yhteyksiä. Tämä kertoo miten irti olet todellisuudesta myös ja aivopesty.

Sjakerrakin crew ei tainnut innostua oikein pelastustöistä vai?

Do Svidanja! :)

Menet siis lääkärille, hyvä! Juttelehan pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Niin jos Venäjältä vietiin Venäjän etua vastaan kenties materiaaleja niin jo se voi jarruttaa halua osallistua tikullakaan kummasti. Miksipä mennä riskeeraamaan kenties räjähtävää laivaa ja saada vielä syyt niskoilleen?

Mistä päästäänkin taas siihen että aselastia kuljetteli kiinnostavat tahot. Näin arvioisin. Pelastusvastuu kuuluikin niille jotka omaa hommaansa pyörittelivät omaksi tuhoksensa.

Uskon kyllä että moni venäläinen olisi halunnut osallistua auttamaan siinä kuin kuka tahansa muuten.

Mitään aselasteja nyt kuitenkaan ei ollut, ja uskomuksesi on yhdentekevä, kun tosiasiat ovat faktoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.

Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.

Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)

Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.

Henkilökunta on sitä varten, ja viimeiseen asti, nyt eivät edes kuuluttaneet että pelastautukaa.

Kirjoitinkin, että matkustajat. Henkilökunnalla on toki velvollisuus tehdä parhaansa, mutta hekään eivät ihmeisiin pysty eikä heidänkään tarvitse kuolla velvollisuudesta. Paitsi ehkä kapteenin jos kaikki eivät pelastu, mutta jos on kapteeni, niin on kokenut merenkävijä ja vastuussa aivan eri tavalla kuin jokin satunnainen hyttipoika.

Ja sadannen kerran, Marge ei kuulunut laivan henkilökuntaan. Ei, vaikka olikin laivalla tanssikeikalla.

Ja sadannen kerran laivalla on senverran hämärää hommaa etten usko ihan tuohon tarinaan, etenkin kun tuli esille näin tässä kovassa hengessään.

Henkilökunta ei hoitanut hommiaan on tosiasia myös, ei mielipide. Matkustajien piti hoitaa heidän työt. Sen verran aikaa pitää olla että matkustajille ilmoitetaan edes että laiva uppoaa, ulos.

Kyllä. Kun laiva kallistuu pahasti ja uppoaa kymmenessä minuutissa, sähköt pätkii, komentosillalla on täysi epäselvyys tilanteesta ja kädet enemmän kuin täynnä töitä kaikessa, se on todella hämärää hommaa. Siinä kaikki organisoitu toiminta tai harjoiteltujen suunnitelmien toteuttaminen on mahdotonta, jokainen toimii itsekseen parhaaksi katsomallaan tavalla. Henkilökunnasta se osa, joka tajusi, kykeni ja osasi, teki kuka mitäkin pelastustöiden eteen. Kannelle ehtineet laukoivat pelastuslauttoja ja purkivat pelastusliivejä, sisällä laivassa jokainen oman yksilöllisen tilanteensa mukaan pyrki ulos ja/tai auttamaan mahdollisia avuntarvitsijoita. Tilanne oli täysi kaaos ja paniikki, ei siinä voi olettaa mitään keneltäkään, mitä joku nettiviisas nyt sattuu 25 vuotta myöhemmin kuivalla maalla keksimään.

Ei ihan noin mennyt henkilökunta pötki ottamaan lauttaa ja auttoi omiaan, jätti kuuluttamisen matkustajille ja vieläpä pyysi pelastamaan itsensä ekana helikopterillekin tämä Marge. Ja kuten sanottu heistä pelastui nuoret miehet ja kaikkein vahvimmat ja heitä oli puolet kaikista pelastuneista! Tässä tosiasiat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Miksi lähettelet Pietariin terveisiä koska sinne ei ole minulla yhteyksiä. Tämä kertoo miten irti olet todellisuudesta myös ja aivopesty.

Sjakerrakin crew ei tainnut innostua oikein pelastustöistä vai?

Do Svidanja! :)

Menet siis lääkärille, hyvä! Juttelehan pitkään.

Ei mulla ole asiaa lääkäriin. Olen terve puin pukki. En silti usko, että kykenisin Estonian kaltaisessa tilanteessa pelastamaaan ketään muuta, hyvä jos itse pääsisin ulos ja tuurilla selviäisin hukkumatta ja paleltumatta kuoliaaksi. Kymmenen minuuttia aikaa, tietenkin ilman tätä tietoa, täysin epäselvässä ja kaoottisessa tilanteessa nopsaan kallistuvassa laivassa keskellä yötä myrskyssä muuttaisi pelikirjan sellaiseksi, että hengenlähtö on oletusarvo. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.

Natosta itse asiassa tultiin, lähin jäsenvaltio Tanska lähetti pelastushelikopterin. Venäjä sen sijaan ei laittanut tikkua ristiin, vaikka sillä on valtavasti kalustoa ja lähempänäkin. Sinänsä yksinkertaisempikin osaa katsoa karttaa ja ymmärtää, miksi Suomi ja Ruotsi olivat ensimmäiset ja pääasialliset pelastustöihin osallistuneet. Terkkuja Pietariin vaan, kun karttoja sieltäkin löytyy.

Niin jos Venäjältä vietiin Venäjän etua vastaan kenties materiaaleja niin jo se voi jarruttaa halua osallistua tikullakaan kummasti. Miksipä mennä riskeeraamaan kenties räjähtävää laivaa ja saada vielä syyt niskoilleen?

Mistä päästäänkin taas siihen että aselastia kuljetteli kiinnostavat tahot. Näin arvioisin. Pelastusvastuu kuuluikin niille jotka omaa hommaansa pyörittelivät omaksi tuhoksensa.

Uskon kyllä että moni venäläinen olisi halunnut osallistua auttamaan siinä kuin kuka tahansa muuten.

Mitään aselasteja nyt kuitenkaan ei ollut, ja uskomuksesi on yhdentekevä, kun tosiasiat ovat faktoja. 

Oletko tyhmä vai ostettu trolli, tiedät itsekin että asia on vähintäänkin kaikille kysymys, ainakin kun Viro ja Ruotsi myönsivät niitä olleen ja moni muukin joka seilasi tuota väliä- torpedoistakin puhuttu. Rabekin näköjään ja pohjassakin reikä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?

Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.

En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.

Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.

Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.

Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)

Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.

Henkilökunta on sitä varten, ja viimeiseen asti, nyt eivät edes kuuluttaneet että pelastautukaa.

Kirjoitinkin, että matkustajat. Henkilökunnalla on toki velvollisuus tehdä parhaansa, mutta hekään eivät ihmeisiin pysty eikä heidänkään tarvitse kuolla velvollisuudesta. Paitsi ehkä kapteenin jos kaikki eivät pelastu, mutta jos on kapteeni, niin on kokenut merenkävijä ja vastuussa aivan eri tavalla kuin jokin satunnainen hyttipoika.

Ja sadannen kerran, Marge ei kuulunut laivan henkilökuntaan. Ei, vaikka olikin laivalla tanssikeikalla.

Ja sadannen kerran laivalla on senverran hämärää hommaa etten usko ihan tuohon tarinaan, etenkin kun tuli esille näin tässä kovassa hengessään.

Henkilökunta ei hoitanut hommiaan on tosiasia myös, ei mielipide. Matkustajien piti hoitaa heidän työt. Sen verran aikaa pitää olla että matkustajille ilmoitetaan edes että laiva uppoaa, ulos.

Kyllä. Kun laiva kallistuu pahasti ja uppoaa kymmenessä minuutissa, sähköt pätkii, komentosillalla on täysi epäselvyys tilanteesta ja kädet enemmän kuin täynnä töitä kaikessa, se on todella hämärää hommaa. Siinä kaikki organisoitu toiminta tai harjoiteltujen suunnitelmien toteuttaminen on mahdotonta, jokainen toimii itsekseen parhaaksi katsomallaan tavalla. Henkilökunnasta se osa, joka tajusi, kykeni ja osasi, teki kuka mitäkin pelastustöiden eteen. Kannelle ehtineet laukoivat pelastuslauttoja ja purkivat pelastusliivejä, sisällä laivassa jokainen oman yksilöllisen tilanteensa mukaan pyrki ulos ja/tai auttamaan mahdollisia avuntarvitsijoita. Tilanne oli täysi kaaos ja paniikki, ei siinä voi olettaa mitään keneltäkään, mitä joku nettiviisas nyt sattuu 25 vuotta myöhemmin kuivalla maalla keksimään.

Ei ihan noin mennyt henkilökunta pötki ottamaan lauttaa ja auttoi omiaan, jätti kuuluttamisen matkustajille ja vieläpä pyysi pelastamaan itsensä ekana helikopterillekin tämä Marge. Ja kuten sanottu heistä pelastui nuoret miehet ja kaikkein vahvimmat ja heitä oli puolet kaikista pelastuneista! Tässä tosiasiat.

Satuilet turhaan. Marge oli perseenheiluttaja, ei henkilökuntaa. Henkilökunta teki kuka mitäkin kykeni. Nuoret miehet eivät liity mitenkään väitteisiisi. On sen sijaan selvää, että hyväkuntoisimmat pelastuvat varmimmin, samoin kuin he, joilla on jotain tietotaitoa ja otollisimmat olosuhteet, kuten laivahenkilökunta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletteko olleet koskaan hengenvaarassa? Se on jännä tunne, ajattelu kapeutuu, mietit putkinäköisesti vain selviytymistä. Paniikki tulee vasta jälkeenpäin tai siinä vaiheessa, kun ei pysty enää aktiivisesti toimimaan. Varmasti selviytymisstrategioita on monenlaisia ja osa pystyy ajattelemaan hädän hetkellä muitakin, mutta itse ajattelin vain omaa etuani. Jälkeenpäin, kun järjen ääni palaa, tuollainen itselle vieras käytös voi olla erittäin traumatisoivaa ja artikkelissakin kerrotaan, ettei moni selviytyjä halua edes jutella koko tapahtumasta.

Selviytyjät eivät halua jutella koko tapahtumasta, koska tietävät etteivät ole sellaisia sankareita joina naiset heitä pitävät. Vaan aivan päinvastoin.

Mutta meidän Rulli on tästä ylpeä eikä kadu eikä häpeä mitään. On vielä 25 vuodenkin jälkeen samassa moodissa kuin silloin 1994. Mammat vielä ilkeää tätä Rullia puolustella henkeen ja vereen.

Rull on vielä niin tyhmä että huutelee tätä tunteettomuutta ja itsekkyyttä "etteivät ole sellaisia sankareita" pitkin lehdistöä.

Itse pitäisin edes pääni kiinni, jos en olisi muuhun kyennyt silloin 1994 enkä sen jälkeen.

Netistä löytyy onneksi myös niitä selviytymistarinoita, joissa on tehty yhteistyötä ja autettu toisia. Esimerkiksi Ylen sivuilta löytyy vuoden 1994 uutisklippi suomalaisesta selviytyjästä, joka kertoo olleensa vedessä ja hänessä on roikkunut kome ihmistä samalla kun nuori tyttö on yrittänyt kiskoa häntä pelastuslauttaan. Lopulta pääsi lauttaan, kun vahvempi mies hänet sieltä merestä kiskoi. Muitakin samanlaisia tarinoita löytyi. Että ei se itsekkyys ole ainoa toimintatapa tuossa tilanteessa.