Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Tuo Lentokapteeni oli kuin nallekarhu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.
Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.
Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)
Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi vaan että youtubesta löytyy rullin haastattelu. Ja monen muun haastattelu. Eräässä videossa marge itkee. Ruotsalaisen pelastuneen mukaan laivassa vallitsi viidakon lait. Voitteko vaan ystävällisesti ottaa asioista selvää. Kiitos.
Kiitos anyway kun pistit tuon. Ei vaan selitä liian montaa kysymystä.
Noitten virotyttöjen ja varsinkin Margen elekieli oli ihan erilaista kuin muitten. Innostunutta. Enpä tiedä.
Kuvittelet.
Tässä yksi porukka pohtii vaihtoehtoja :
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.
Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.
Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)
Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.
Tuossa dokkarissakin pelastuslautan monet miehet osoittelivat toista poimittavaksi ensin, toisin kuin Marge. Myönnä että vaihtoehtoja oli Margellakin mutta ego. Ja kenties muutakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.
Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.
Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)
Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.Tuossa dokkarissakin pelastuslautan monet miehet osoittelivat toista poimittavaksi ensin, toisin kuin Marge. Myönnä että vaihtoehtoja oli Margellakin mutta ego. Ja kenties muutakin.
Tuskin kenelläkään on oma ego mielessään, kun hoippuvat hypitermian rajamailla turvaan. Opettele edes termien oikea käyttö, jos kerran haluat keskustella näinkin vaikeista aiheista.
Se, että joku mies jollain videolla osoitteli jotakuta ei liity Margen mitenkään.
Mulla herättää kyllä sellaisia ajatuksia, että olisin itse varmaan toiminut samoin. Tehnyt vaan kaikkeni, että olisin pelastunut. Meillä on neljä lasta ja haluan ne vielä nähdä. Jos lapset olisivat hukkuneet laivalla niin sittenhän se olisi ollut ihan sama, olisin voinut jäädä auttelemaan kunnes laiva uppoaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Ketju tuntuu irtautuneen todellisuudesta aika vahvasti.
Ensinnäkin, teoreettisesti se että odottaa pelastumistaan passiivisena vs potkii muut pois tieltä ja jyrää turvaan muiden yli on aika kaukana toisistaan.
Kyse ei ole myöskään moraalista tai mistään muustakaan ettei kukaan olisi saanut pelastua. Tuntuu ketjussa joillain keulivan ja vahvasti kun nuo trollauskiimassaan koittavat jatkaa sönkötystään ja päätyvät spämmimään näemmä enimmäkseen yksinään tai moskovanspämmijöiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.
Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.
Mä ymmärrän kyllä rationaalisuuden hieman erilailla. Eikös tuo virolaiseukko nimenomaan toiminut rationaalisesti siirtäen tunteet sivuun?
Varmasti on niin, että iso osa toimii itsekkäästi hädän hetkellä. Kun paniikki iskee, niin ihmiset tallovat toisiaan kuoliaksi pelastaakseen oman nahkansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Estomian onnettomuus oli selkeästi kaksivaiheinen. Ensimmäisenä oli tilanne, jossa kaikki, jotka eivät olleet menneet sokkiin, yrittivät poistua uppoavasta laivasta mahdollisimman nopeasti. Sitten oli vaihe, jossa oltiin meressä, joko lautoilla, tai pelkkien liivien, tai kelluvien roinien varassa. Ensimmäisessä vaiheessa oli täysi paniikki päällä ja varmasti valtaosa toimi erittäin itsekkäästi jopa toisia talloen. Lautoilla taas ei enää kiirettä ollut, joten kerittiin enemmän auttamaan myös muita.
Tuolle sensaatiohakuiselle jutulle en niinkään laittaisi painoarvoa. Tuo tehtiin ihan tietoisesti tietystä näkövinkkelistä ja ahne virolainen oli pientä korvausta vastaan valmis tekemään ihmisten silmissä itsestään itsekkään "kuspään". Tuossa jutussa on ihan tietoisesti käytetty runsaasti värikynää ja hieman liioiteltukin hänen itsekkyyttään ja kyseinen käden poispotkiminenkin saattaa olla reippaasti liioiteltu, tai jopa puhtaasti mielikuvituksen tuotetta.
Tästä Rullista on olemassa aikaisempiakin haastatteluja, ja niissä hän ei sanallakaan mainitse mitään etuiluja, tai jalasta kiinni pitävän poispotkimisia, tai turpiinvetämisiä. En ainakaan itse laita juuri mitään arvoa tuolle haastattelulle. Ihmettelen vain, että kuinka halvalla on ihminen valmis lokaamaan mainettaan. Tuskin hän nimittäin tuosta haastattelusta kovinkaan montaa tonnia sai.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi vaan että youtubesta löytyy rullin haastattelu. Ja monen muun haastattelu. Eräässä videossa marge itkee. Ruotsalaisen pelastuneen mukaan laivassa vallitsi viidakon lait. Voitteko vaan ystävällisesti ottaa asioista selvää. Kiitos.
Kiitos anyway kun pistit tuon. Ei vaan selitä liian montaa kysymystä.
Noitten virotyttöjen ja varsinkin Margen elekieli oli ihan erilaista kuin muitten. Innostunutta. Enpä tiedä.
Kuvittelet.
Depressiomerkit näkyvät muissa ei Margessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.
Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.Mä ymmärrän kyllä rationaalisuuden hieman erilailla. Eikös tuo virolaiseukko nimenomaan toiminut rationaalisesti siirtäen tunteet sivuun?
Varmasti on niin, että iso osa toimii itsekkäästi hädän hetkellä. Kun paniikki iskee, niin ihmiset tallovat toisiaan kuoliaksi pelastaakseen oman nahkansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Estomian onnettomuus oli selkeästi kaksivaiheinen. Ensimmäisenä oli tilanne, jossa kaikki, jotka eivät olleet menneet sokkiin, yrittivät poistua uppoavasta laivasta mahdollisimman nopeasti. Sitten oli vaihe, jossa oltiin meressä, joko lautoilla, tai pelkkien liivien, tai kelluvien roinien varassa. Ensimmäisessä vaiheessa oli täysi paniikki päällä ja varmasti valtaosa toimi erittäin itsekkäästi jopa toisia talloen. Lautoilla taas ei enää kiirettä ollut, joten kerittiin enemmän auttamaan myös muita.
Tuolle sensaatiohakuiselle jutulle en niinkään laittaisi painoarvoa. Tuo tehtiin ihan tietoisesti tietystä näkövinkkelistä ja ahne virolainen oli pientä korvausta vastaan valmis tekemään ihmisten silmissä itsestään itsekkään "kuspään". Tuossa jutussa on ihan tietoisesti käytetty runsaasti värikynää ja hieman liioiteltukin hänen itsekkyyttään ja kyseinen käden poispotkiminenkin saattaa olla reippaasti liioiteltu, tai jopa puhtaasti mielikuvituksen tuotetta.
Tästä Rullista on olemassa aikaisempiakin haastatteluja, ja niissä hän ei sanallakaan mainitse mitään etuiluja, tai jalasta kiinni pitävän poispotkimisia, tai turpiinvetämisiä. En ainakaan itse laita juuri mitään arvoa tuolle haastattelulle. Ihmettelen vain, että kuinka halvalla on ihminen valmis lokaamaan mainettaan. Tuskin hän nimittäin tuosta haastattelusta kovinkaan montaa tonnia sai.
Nuo eivät ilmaiseksi pierasekaan ja voihan olla töissä edelleen. Jos tekee yhtä vilunkia ja tämä noin yleisesti sanottuna niin tekee toistakin . En usko sanaakaan Rullin jutuista. Ei voi mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Ketju tuntuu irtautuneen todellisuudesta aika vahvasti.
Ensinnäkin, teoreettisesti se että odottaa pelastumistaan passiivisena vs potkii muut pois tieltä ja jyrää turvaan muiden yli on aika kaukana toisistaan.
Kyse ei ole myöskään moraalista tai mistään muustakaan ettei kukaan olisi saanut pelastua. Tuntuu ketjussa joillain keulivan ja vahvasti kun nuo trollauskiimassaan koittavat jatkaa sönkötystään ja päätyvät spämmimään näemmä enimmäkseen yksinään tai moskovanspämmijöiden kanssa.
Onpa törkeää väittää kenenkään täällä olevan Moskovan lähettiläs. Suomalaisia täällä on joilla on silmät ja aivot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.
Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.Mä ymmärrän kyllä rationaalisuuden hieman erilailla. Eikös tuo virolaiseukko nimenomaan toiminut rationaalisesti siirtäen tunteet sivuun?
Varmasti on niin, että iso osa toimii itsekkäästi hädän hetkellä. Kun paniikki iskee, niin ihmiset tallovat toisiaan kuoliaksi pelastaakseen oman nahkansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Estomian onnettomuus oli selkeästi kaksivaiheinen. Ensimmäisenä oli tilanne, jossa kaikki, jotka eivät olleet menneet sokkiin, yrittivät poistua uppoavasta laivasta mahdollisimman nopeasti. Sitten oli vaihe, jossa oltiin meressä, joko lautoilla, tai pelkkien liivien, tai kelluvien roinien varassa. Ensimmäisessä vaiheessa oli täysi paniikki päällä ja varmasti valtaosa toimi erittäin itsekkäästi jopa toisia talloen. Lautoilla taas ei enää kiirettä ollut, joten kerittiin enemmän auttamaan myös muita.
Tuolle sensaatiohakuiselle jutulle en niinkään laittaisi painoarvoa. Tuo tehtiin ihan tietoisesti tietystä näkövinkkelistä ja ahne virolainen oli pientä korvausta vastaan valmis tekemään ihmisten silmissä itsestään itsekkään "kuspään". Tuossa jutussa on ihan tietoisesti käytetty runsaasti värikynää ja hieman liioiteltukin hänen itsekkyyttään ja kyseinen käden poispotkiminenkin saattaa olla reippaasti liioiteltu, tai jopa puhtaasti mielikuvituksen tuotetta.
Tästä Rullista on olemassa aikaisempiakin haastatteluja, ja niissä hän ei sanallakaan mainitse mitään etuiluja, tai jalasta kiinni pitävän poispotkimisia, tai turpiinvetämisiä. En ainakaan itse laita juuri mitään arvoa tuolle haastattelulle. Ihmettelen vain, että kuinka halvalla on ihminen valmis lokaamaan mainettaan. Tuskin hän nimittäin tuosta haastattelusta kovinkaan montaa tonnia sai.
Nuo eivät ilmaiseksi pierasekaan ja voihan olla töissä edelleen. Jos tekee yhtä vilunkia ja tämä noin yleisesti sanottuna niin tekee toistakin . En usko sanaakaan Rullin jutuista. Ei voi mitään.
Avaatko vähän noita boldattuja kohtia. Siis missä on töissä edelleen ja mitä filunkia tuo nainen on harrastanut? En siis kyseenalaista väittäämääsi, vaan olisin kiinnostunut tietämään, että mitä tuo eukko on touhuillut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Rull olisi saanut pelastua mutta niin olisi moni muukin. Ja Marge taitaa olla vihonviimeinen jonka haluaisin laivaan ja hänen varaan jäämisensä näillä puheillaan.
Empatia tarkoittaa jotain muuta kuin Margen tarinat. 25 v jälkeenkin.
Eivätpä sinunkaan juttusi mitään empatian ykkösesimerkkejä ole :)
Muut matkustajat eivät ole laivalla tai millään muullakaan kulkuneuvolla sinua varten eivätkä sinua pelastamassa.
Henkilökunta on sitä varten, ja viimeiseen asti, nyt eivät edes kuuluttaneet että pelastautukaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.
Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.Mä ymmärrän kyllä rationaalisuuden hieman erilailla. Eikös tuo virolaiseukko nimenomaan toiminut rationaalisesti siirtäen tunteet sivuun?
Varmasti on niin, että iso osa toimii itsekkäästi hädän hetkellä. Kun paniikki iskee, niin ihmiset tallovat toisiaan kuoliaksi pelastaakseen oman nahkansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Estomian onnettomuus oli selkeästi kaksivaiheinen. Ensimmäisenä oli tilanne, jossa kaikki, jotka eivät olleet menneet sokkiin, yrittivät poistua uppoavasta laivasta mahdollisimman nopeasti. Sitten oli vaihe, jossa oltiin meressä, joko lautoilla, tai pelkkien liivien, tai kelluvien roinien varassa. Ensimmäisessä vaiheessa oli täysi paniikki päällä ja varmasti valtaosa toimi erittäin itsekkäästi jopa toisia talloen. Lautoilla taas ei enää kiirettä ollut, joten kerittiin enemmän auttamaan myös muita.
Tuolle sensaatiohakuiselle jutulle en niinkään laittaisi painoarvoa. Tuo tehtiin ihan tietoisesti tietystä näkövinkkelistä ja ahne virolainen oli pientä korvausta vastaan valmis tekemään ihmisten silmissä itsestään itsekkään "kuspään". Tuossa jutussa on ihan tietoisesti käytetty runsaasti värikynää ja hieman liioiteltukin hänen itsekkyyttään ja kyseinen käden poispotkiminenkin saattaa olla reippaasti liioiteltu, tai jopa puhtaasti mielikuvituksen tuotetta.
Tästä Rullista on olemassa aikaisempiakin haastatteluja, ja niissä hän ei sanallakaan mainitse mitään etuiluja, tai jalasta kiinni pitävän poispotkimisia, tai turpiinvetämisiä. En ainakaan itse laita juuri mitään arvoa tuolle haastattelulle. Ihmettelen vain, että kuinka halvalla on ihminen valmis lokaamaan mainettaan. Tuskin hän nimittäin tuosta haastattelusta kovinkaan montaa tonnia sai.
Nuo eivät ilmaiseksi pierasekaan ja voihan olla töissä edelleen. Jos tekee yhtä vilunkia ja tämä noin yleisesti sanottuna niin tekee toistakin . En usko sanaakaan Rullin jutuista. Ei voi mitään.
Avaatko vähän noita boldattuja kohtia. Siis missä on töissä edelleen ja mitä filunkia tuo nainen on harrastanut? En siis kyseenalaista väittäämääsi, vaan olisin kiinnostunut tietämään, että mitä tuo eukko on touhuillut.
Aiemmin ketjussa löytyy jos jaksat kaivaa.
Pkkohan henkilökunnan on olla laittamassa pelastusveneet koska ei se ole metkustajien osaamisalue. Henkilökunnan pitää kuuluttaa sekään ei kuulu matkustajille. henkilökunta tuntee poistumistiet ja laivan. Ja harjoituksethan oltiin pidetty aiemmin tällaista tilannetta varten ja Nato eka päivää harkkasi pelastustehtävää Skakerrakissa.
Niin ei se ihan aselastissa olevan laivan matkustajillekaan kuulunut.
Natostahan ei tultu apuun myöskään vaikka kaikki kalusto oli samanlaista tehtävää harjoittelemassa. Niin aivojaaan voisi käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko näissä epäitsekkyyttä vaativissa sellainen, vähän samanlainen mentaliteetti että itse ei tarvitse tehdä mitään, yhteiskunta huolehtii? Heitä jotka olettavat että jos joutuvat johonkin katastrofiin, heidät pelastetaan ilman että heidän tarvitsee itse tehdä mitään?
Samaa mietin. He vaativat muilta empatiaa ja auttamista, mutta samalla heidän mielestään Rull ei olisi saanut pelastua, eivätkä "empatiassaan" velloessaan edes huomaa tässä mitään ristiriitaa. Ilmeisesti pelastuminen on heidän mielestään ansaittava moraalisella puhtaudella ja kukaanhan ei ole niin puhdas ja oikeaoppinen kuin he itse, joten haiskahtaa kovasti siltä, että ovat huolissaan vain omasta avunsaannistaan. Eivät kestä ajatusta, että maailmassa on tilanteita, joissa pitää itse toimia ja kestää, vaan odottavat, että joku Marge hoitaa sen heidän puolestaan.
En tarkoita etteikö muiden auttaminen olisi hienoa ja jaloa ja tavoiteltavaa, mutta muistakaa, että tilanteessa jossa kuolema on jokaisella sekunnin päässä, on jokaisen henki yhtä arvokas eikä kenelläkään ole velvollisuutta uhrata omaansa teidän edestänne. Ymmärrän, jos tämä ajatus on vaikea.
Ketju tuntuu irtautuneen todellisuudesta aika vahvasti.
Ensinnäkin, teoreettisesti se että odottaa pelastumistaan passiivisena vs potkii muut pois tieltä ja jyrää turvaan muiden yli on aika kaukana toisistaan.
Kyse ei ole myöskään moraalista tai mistään muustakaan ettei kukaan olisi saanut pelastua. Tuntuu ketjussa joillain keulivan ja vahvasti kun nuo trollauskiimassaan koittavat jatkaa sönkötystään ja päätyvät spämmimään näemmä enimmäkseen yksinään tai moskovanspämmijöiden kanssa.
Viestissäsi ei ollut mitään järkeä.
Opettele käyttämään oikein myös termiä "teoreettinen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.
Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.Mä ymmärrän kyllä rationaalisuuden hieman erilailla. Eikös tuo virolaiseukko nimenomaan toiminut rationaalisesti siirtäen tunteet sivuun?
Varmasti on niin, että iso osa toimii itsekkäästi hädän hetkellä. Kun paniikki iskee, niin ihmiset tallovat toisiaan kuoliaksi pelastaakseen oman nahkansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Estomian onnettomuus oli selkeästi kaksivaiheinen. Ensimmäisenä oli tilanne, jossa kaikki, jotka eivät olleet menneet sokkiin, yrittivät poistua uppoavasta laivasta mahdollisimman nopeasti. Sitten oli vaihe, jossa oltiin meressä, joko lautoilla, tai pelkkien liivien, tai kelluvien roinien varassa. Ensimmäisessä vaiheessa oli täysi paniikki päällä ja varmasti valtaosa toimi erittäin itsekkäästi jopa toisia talloen. Lautoilla taas ei enää kiirettä ollut, joten kerittiin enemmän auttamaan myös muita.
Tuolle sensaatiohakuiselle jutulle en niinkään laittaisi painoarvoa. Tuo tehtiin ihan tietoisesti tietystä näkövinkkelistä ja ahne virolainen oli pientä korvausta vastaan valmis tekemään ihmisten silmissä itsestään itsekkään "kuspään". Tuossa jutussa on ihan tietoisesti käytetty runsaasti värikynää ja hieman liioiteltukin hänen itsekkyyttään ja kyseinen käden poispotkiminenkin saattaa olla reippaasti liioiteltu, tai jopa puhtaasti mielikuvituksen tuotetta.
Tästä Rullista on olemassa aikaisempiakin haastatteluja, ja niissä hän ei sanallakaan mainitse mitään etuiluja, tai jalasta kiinni pitävän poispotkimisia, tai turpiinvetämisiä. En ainakaan itse laita juuri mitään arvoa tuolle haastattelulle. Ihmettelen vain, että kuinka halvalla on ihminen valmis lokaamaan mainettaan. Tuskin hän nimittäin tuosta haastattelusta kovinkaan montaa tonnia sai.
Muuten fiksu ja asiapitoinen viesti, mutta jostain syystä sinun piti pilata se ilmaisemalla turhanpäiväistä halveksuntaa toista ihmistä kohtaan. Mistä me tiedetään, onko Rull edes tietoinen millainen juttu hänestä Suomen lehdessä julkaistaan? Jos toimittaja onkin haastatellut pää empaattisesti vinossa ja sitten pistänytkin vähän värikynää?
Tähän keksisin monta turhanpäiväistä ja halveksuvaa kommenttia sinusta, mutta antaa tämän kerran nyt olla.
Ketju on lukittu.
Noitten virotyttöjen ja varsinkin Margen elekieli oli ihan erilaista kuin muitten. Innostunutta. Enpä tiedä.