"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Ette voi olla tosissamme, jos uskotte sitä pipipää-Rabea, jonka mukaan Illuminati oli kaiken takana tässäkin.

En ole edes perehtynyt Raben tutkimukseen tarkemmin mutta kuulin DDR agentin kertoneen hänelle operaatiosta jo ennen laivan uppoamista. Ja hupsheijaa Margekin puhui samaa "vitsillä". Ja pelastettiin samaan Linden kanssa...

Jos Rabe on päätynyt taholtaan samaan tahoon (?) niin sehän osoittaa vaan että moni lähestyy totuutta toisistaankin tietämättä. Mielenkiintoista.

Vierailija kirjoitti:

8 löytyi ja katosi

Kaikki miehistöä, virolaisia

Kuuluisin on kapteeni.

Oli muitakin jotka ensin ilmoitettiin pelastuneiksi ja sitten kadonneiksi. Miksi heistä ei revitä salaliittoteorioita? Koska eivät olleet miehistöä? Ei keksitä, mikä rooli heillä olisi juonessa ollut?

Tiivistäisikö joku mitä Rabe siis väittää?

Tässä kuvaa Estonialta ennen uppoamista.

Epäilemättä Palme ja Lindh lähtivät saman tahon operoimana ja samoistakin syistä? Kock kutsuttiin Palmea varten ja ukaan saatu serbiurvoke laitettiin hoitamaan Lindh. Näillä  hiljennettiin Pohjola kyykkyyn ja valmistettiin tietä EU.lle. Sahlinin hermo petti ja alkoi elää kuin viimeistä päivää...

Onko Suomessa näin sekoboltsia ja elämästä vieraantunutta porukkaa, kuin monet kommentit antavat ymmärtää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 löytyi ja katosi

Kaikki miehistöä, virolaisia

Kuuluisin on kapteeni.

Oli muitakin jotka ensin ilmoitettiin pelastuneiksi ja sitten kadonneiksi. Miksi heistä ei revitä salaliittoteorioita? Koska eivät olleet miehistöä? Ei keksitä, mikä rooli heillä olisi juonessa ollut?

Kerro lisää tästä, kaikkeen ei ole vielä ehtinyt perehtyä.

Ettekö nyt saisi muusikko Urmas Alenderiakin samaan juoneen? Hän _selvästi_ tiesi jotain! Hän teki ennen Estonian katastrofia kappaleita, joiden nimet ovat suomeksi "Veden toisella puolen", "Kun minua ei enää ole", "Kadonnut poika", "Merenikävä" ja sitä rataa. Hän puhui läheisilleen uskovansa että hänen kohtalonsa on meri.

Hän hukkui Estonian mukana. Paitsi jos... hmmm.

Johan tuon nyt keittiösissikin tajuaa ettei paikallista black outia saada kuin sotilasvoimin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sikäli   on hätkähdyttävää, että  v. 1912 uponneelta Titanicilta saatiin kuitenkin suurempi osuus laivalla olleista pelastettua kuin v. 1994 uponneelta Estonialta.  1912  Titanic törmäsi jäävuoreen  Pohjois-Atlantilla, viestitysmenetelmät olivat taatusti alkeellisemmat kuin 1990-luvulla, pelastuminen oli siis rakettien ja mahdollisesti ohi kulkevien alusten varassa.  Ei ollut helikoptereita käytössä jne. Vesi oli taatusti yhtä kylmää kuin Estonian olosuhteissa. Estonia upposi myrskyolosuhteissa ja nopeammin, mutta silti kaikenlainen apukin oli huomattavasti lähempänä ja nopeammin saatavissa paikalle kuin Titanicin aikaan.

Ok. Yksitoista alapeukkua  asialliselle viestille, jossa ei syytellä ketään, eikä pohdita mikä mahdollisesti oli takertunut marge rullin jalkaan onnettomuusyönä. Ainoastaan todetaan, että  kenen tahansa pelastuminen merionnettomuudesta 90-luvulla on ollut epätodennäköisempää kuin v.1912.  Mutta on täällä näköjään joku kuumakalle, jonka ehdoton totuus on se, että näitä kahta onnettomuutta ei saa mitenkään verrata toisiinsa, koska muuten iskee iso ahdistus.

Sori huutelen sivusta enkä jaksa lukea sataa sivua viestejä... mutta olihan Titanic ja Estonia täysin erilaisia tilanteita, miksi ne pitäisi laittaa samalle viivalle?

Vertaapa:

Titanic uppoaa pikkuhiljaa parissa tunnissa vs. Estonia keikahtaa parissa minuutissa niin ettei sisällä voi liikkua ja uppoaa 25 minuutin kuluttua kokonaan.

-> Ihmiset ehditään ohjata järjestelmällisesti pelastusveneisiin vs. pelastusveneitä ei edes pysty irrottamaan.

-> Laivasta pääsee ulos kävellen tai juosten vs. laivasta pääsee ulos vain jos on hyvin vahva fyysisesti.

-> Sää on kylmä mutta tyyni vs. sää on niin järkyttävä ettei meripelastaminenkaan ole oikein mahdollista, myrskytuuli ja aallot 4-metrisiä ja lisäksi on kylmä.

Lisäksi Titanicilla matkusti hienostoväkeä ja ajan mukaisesti etiketistä pidettiin kiinni, naiset ja lapset (sekä rikkaat miehet) turvaan ensin. Köyhät olivat alakerroksissa jotka lukittiin jotta vesi ei nousisi niin nopeasti. Tämä esti osaltaan kaaoksen syntymisen kannella. Estonialla harva edes pääsi ulos laivasta surkeiden olosuhteiden vuoksi, ne jotka pääsivät joutuivat välittömästi eloonjäämistaisteluun.

Pointti onkin se, että alkeellisemmissa olosuhteissa, 80 vuotta aikaisemmin, ennen kaikenlaista teknistä kehittymistä, tietotaitoa ym.  kauempana keskellä isompaa valtamerta porukkaa saatiin enemmän pelastettua kuin vuonna 1994.  

Sellainen etu Titanicissa kuitenkin oli, että se oli neitsytmatkallaan täysin uusi paatti, kun taas Estonia olii vanhempi ja paljon käytetty alus, joka oli dumpattu vielä kehitysmaan asteella olevaan Viroon.

1912  länsimaailma eli pitkälti vielä luokkayhteiskunnan pelisääntöjen mukaan. Estonia taas on uponnut pitkälti tasa-arvoisessa Skandinaviassa. Pelastuneet olivat pääasiassa miehiä ja laivan miehistöön kuuluvia.

Vierailija kirjoitti:

Johan tuon nyt keittiösissikin tajuaa ettei paikallista black outia saada kuin sotilasvoimin.

Tai pyssy ohimolla. Sekin oma mahdollista että noin oli. Kapteenin kannen tapahtumat ovat sekavia, ja ne alastomat tanssijat siellä?

Nainen 45 v. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samanlaiset fiilikset minullekin.

Toisaalta monet niistä avuntilanteista, joissa hän ei auttanut, olivat ilmeisesti sellaisia että ei hän varmaankaan olisi pystynyt auttamaan. Ei kuvista päätellen ollut fyysisesti kovin isokokoinen, joten ei varmaankaan olisi jaksanut isompaa ja painavampaa ihmistä nostaa turvaan, päinvastoin olisivat molemmat tipahtaneet/vajonneet. Ja monet häntä auttaneista ilmeisesti häntä isompia eli hänen auttamisensa ei ollut heille samanlainen "riski".

Fyysisellä koolla ja voimilla on väliä tuonkaltaisissa tilanteissa.

Eniten ehkä ihmetyttää, kuinka kertoi sen tanssiporukan tunteneen toisensa jo lapsesta asti, käyneen samaa koulua ja olleen hyviä ystäviä, mutta vaikka on kuullut yhden ystävänsä huutaneen apua, ei ole häntäkään millään tavoin yrittänyt auttaa. Olisi edes huutanut vastauksena kuulevansa avunhuudot ja neuvonut mihin suunnistaa, mutta vaikuttaa siltä että on ollut kuin ei olisi kuullutkaan.

Jos ihminen tietää tuollaisessa tilanteessa kuolevansa ellei toimi välittömästi ja nopeasti, niin kovin moni ei rupea uhraamaan omaa henkeään sen takia, että mahdollisuus pelastaa kaverin henki on olematon ja molempien menehtymisen riskin olevan hyvin todennäköistä.  Kyllä se on valtaosalla ihmisistä niin kova elämänhalu, että tekee kaikkensa pelastaakseen itsensä.

Siitä kun laiva ensimmäisen kerran kallistui pahasti, siellä oli 10 minuuttia aikaa pelastautua. Tämän jälkeen mahdollisuudet olivat menneet. Tämä alaston ystäväkin oli käynyt käytävällä kuikuilemassa, mutta oli itse PÄÄTTÄNYT palata takaisin hyttiin hakemaan vaatteita vaikka oli tajunnut jotain olevan pahasti vialla. Ei kukaan voi tällöin ruveta ottamaan vastuuta toisen ihmisen elämästä.

Fakta on, että jokaisen ihmisen elämä on yhtä arvokas. Miehen on yhtä arvokas kuin naisen tai lapsen. Jos tajuat olevasi kuolemanvaarassa, niin pelasta itsesi. Ei siitä saa mitään mitallia tuonpuoleisessa, jos jäät oman henkesi varjolla auttamaan toisia ja menehdyt siinä rytäkässä itsekin. 

Juuri niin. Jokaisen ensisijainen velvollisuus on pysyä itse hengissä. Jos on aikaa ja kykyä, voi yrittää auttaa toisia. Ei kuitenkaan väkisin, vastentahtoisesti eikä mihin hintaan hyvänsä. Tyhmästä auttajasta, joka tapattaa itsensä samalla, on eniten haittaa. Hän ehkä auttaa väärin tai ei kykene oikeasti auttamaan, jää tukkimaan muiden tietä, ja kuolemalla varmistaa, että ei enää ikinä tule olemaan toisille hyödyksi. Nimittäin nippannappa uppoavasta laivasta selvinnyt voi myöhemmin elämässään päätyä tilanteeseen, jossa hänen panoksellaan on merkitystä toisille. Hänen tehtävänsä elämässä voi olla muu kuin juuri se koettelemus ja kriisi, joka meinaa olla liikaa hänelle itselleenkin selvitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 löytyi ja katosi

Kaikki miehistöä, virolaisia

Kuuluisin on kapteeni.

Oli muitakin jotka ensin ilmoitettiin pelastuneiksi ja sitten kadonneiksi. Miksi heistä ei revitä salaliittoteorioita? Koska eivät olleet miehistöä? Ei keksitä, mikä rooli heillä olisi juonessa ollut?

Kerro lisää tästä, kaikkeen ei ole vielä ehtinyt perehtyä.

Pienestä etelävirolaisesta Võrun kaupungista matkalla oli 17-jäseninen delegaatio messuille ja ystävyyskaupunkiin Ruotsiin. Delegaatio koostui pääasiassa kaupunginhallituksen jäsenistä ja työntekijöistä ja mukana oli kaupunginjohtaja Jaak Ott ja hänen vaimonsa. Jaak Ott ilmoitettiin ensin löytyneeksi, myöhemmin ilmoitus peruttiin. Yhdenkään 17 võrulaisen ruumista ei löydetty.

Naton kidnappaajat pötkiä putputtelivat sitten mustalla veneellään pois. Häivepaatti. Tuskin näkyi tutkassakaan.

Vierailija kirjoitti:

Onko Suomessa näin sekoboltsia ja elämästä vieraantunutta porukkaa, kuin monet kommentit antavat ymmärtää?

On, vaikka osa taitaa sähköttää Leningradista saakka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 löytyi ja katosi

Kaikki miehistöä, virolaisia

Kuuluisin on kapteeni.

Oli muitakin jotka ensin ilmoitettiin pelastuneiksi ja sitten kadonneiksi. Miksi heistä ei revitä salaliittoteorioita? Koska eivät olleet miehistöä? Ei keksitä, mikä rooli heillä olisi juonessa ollut?

Kerro lisää tästä, kaikkeen ei ole vielä ehtinyt perehtyä.

Pienestä etelävirolaisesta Võrun kaupungista matkalla oli 17-jäseninen delegaatio messuille ja ystävyyskaupunkiin Ruotsiin. Delegaatio koostui pääasiassa kaupunginhallituksen jäsenistä ja työntekijöistä ja mukana oli kaupunginjohtaja Jaak Ott ja hänen vaimonsa. Jaak Ott ilmoitettiin ensin löytyneeksi, myöhemmin ilmoitus peruttiin. Yhdenkään 17 võrulaisen ruumista ei löydetty.

Kiitos ihan uutta oli.

Jutta Rabe on skandaalilehden sekopää toimittaja, joka takoo rahaa näillä jutuillaan.

Vierailija kirjoitti:

Naton kidnappaajat pötkiä putputtelivat sitten mustalla veneellään pois. Häivepaatti. Tuskin näkyi tutkassakaan.

Piht laitettiin kumpp Naton helikopteriin ja vietiin Turkuun, koska Suomen oli saatava osa vastuusta ja hiljaiseksi myös. Se selittää tämän liikkeen ja sen että Yle laittetiin kuvaamaan hänet.

Pihtilla kiristettiin sitten meidän pomot hiljaisuuteen. Lehtola lauloi niin vimmalla  niin että rillit huurtuivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.

Tärkeintä oli päästä pelastuslauttaan ja pysyä siellä (monihan huuhtoutui useammankin kerran pois). Merestä ei kai pelastettu ketään elossa. Moni meressä kellunut on varmaankin ollut hengissä vielä kun muut laivat tulivat paikalle. 

Yksi mies pelastettin merestä. Hän ei yrityksistä huolimatta onnistunut pääsemään pelastuslauttoihin ja ui koko ajan. Hänet pelastettiin jo aamuyöstä.

Kuka hänet pelasti?  Helikoptereiden pintapelastajat kertoivat että ensin oli tarkoitus pelastaa meressä olevia mutta myrskyn takia oli mahdotonta eikä tiedetty ovatko edes elossa. Väkeä vinssattiin ylös vain lautoilta. 

Eräästä laivaasta oli laskettu köysitikkkat (köysiverkko) laivan partaalle, olisiko ollut Mariella. Mies kiipesi köysiä pitkin laivan kuudennelle (?) kannelle. Olisiko tämä ollut se pelastuminen?

Ei tämä köysitikkaita kivunnut tyyppi ollut lillunut meressä vaan lautalla. Merestä ei pelastunut ketään.

Merestä pelastettiin Peeter Tüür, joka ui kolmisen tuntia ennen kuin hänet saatiin pelastettua Isabellalle.

3 tuntia kylmässä meressä?

Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.

Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.