Lue keskustelun säännöt.
Abortti --> lastensuojeluilmoitus
10.09.2019 |
Päädyin aborttiin pitkän pohdinnan jälkeen. Olen yksinhuoltaja alaikäiselle lapselle, ja vaikka lapsen isä on toinen huoltaja niin hän ei ole tavannut lastaan viiteen vuoteen kertaakaan eikä muutenkaan pitänyt mitään yhteyttä. Hänellä on uusi perhe jo toisaalla.
Tunteet tulivat pintaan sairaalassa ja rupesin itkemään. Koin hirveää häpeää ja syyllisyyttä tapahtuneesta. Juttelin kätilön kanssa asiasta ja hän vaikutti empaattiselta.
Nyt sitten tipahti luukusta kutsu lastensuojeluun ja siinä kerrotaan abortistani ja siitä että olin hyvin itkuinen toimenpiteen jälkeen. Tästä oli hoitajan huoli herännyt.
Meistä ei koskaan ole tehty mitään ilmoituksia minnekään ja asiat ovat olleet lapsella aina kunnossa. Nyt sitten tämä kaupanpäälle. Kaikista hirveintä on että tuo ilmoitus menee lapseni isälle joka on täysin ulkopuolinen elämässämme! Isä on ollut aikoinaan sairaalloisen väkivaltainen piinaaja jota sain pelätä monet vuodet. Olen näiden vuosien aikana koonnut itseäni ja ollut onnellinen että ex ei ole enää elämässämme.
Nyt sitten tuollainen ilmoitus menee lähestulkoon vieraalle miehelle joka ei ole ikinä meistä välittänyt! Sosiaalityöntekijä sanoi että ilmoitus menee isälle sanasta sanaan, eli abortti menee hänelle ja totta kai hänen kauttaan myös lähipiirinsä tietoon.
Olen niin häpeissäni ja perin juurin nöyryytetty etten keksi mitä tekisin! Voiko tämä olla edes mahdollista että näin viranomaiset toimii?
Kommentit (141)
Ihan normaalia itkeä abortin jälkeen. Kyllä on hulluksi mennyt tämäkin huolitouhu.
Olet tiukkana nyt sossujen suuntaan, sinua testataan nyt yrittämällä sekoittaa elämäsi sieltä suunnalta totaalisesti. Mitään apua sieltä ei tule, vaan päivastoin yrittävät väsyttää sinut juoksuttamalla tiuhaan palavereissa ja järkyttää sinua uhkailemalla huostaanotolla. Otat itsellesi tukihenkilön, esim. Love ry:n kautta ja tosiaan rikosilmoitus terveystietojen levittämisestä, eli myös lakimies kehiin. Ja muista, ihan jokainen tapaaminen sitten nauhalle! Jos näyttää siltä, että alkavat pitkittää juttua, ryhdy mahdollisimman vaikeaksi asiakkaaksi. Sossut haluavat helppoa rahaa!
Tsemppiä taistoon, selviät tästä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasulla ei ole MITÄÄN oikeutta levittää yksityisiä terveystietojasi. Eli nyt sitten vain poliisilaitokselle rikosilmoitusta tekemään ja sossut vastuuseen. Sossut pelkäävät poliisia. Älä yritä "neuvotella" sossujen kanssa, vaan työskentele suoraan POLIISIN kanssa VAIN ja ainoastaan, ja tietenkin LAKIMIEHEN. Selvitä mahdollisuutesi oikeusapuun , jos olet pienituloinen, ja tarkista myös, onko kotivakuutuksesi oikeusturvavakuutus. Sosiaaliasiamiehelle voit myös kokeilla soittaa, mutta hän voi olla sossujen puolella. Kova kovaa vastaan sossujen kanssa, joku roti saatava tähän touhuun.
Sinulla ei taida olla ihan realistista kuvaa sosiaalityöstä? Eihän ne sosiaalityöntekijät edes tässä tapauksessa mitään ole tehneet, vaan se ilmoituksen tehnyt kätilö. Yhden kerran käy juttelemassa ja siinäpä se, mikäli ei aihetta toimenpiteisiin.
Siinä tapauksessa kätilöstä tehdään ilmoitus potilasasiamiehelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ehkäisy ja luotettava sellainen, kondomi yksistään ei riitä. Niin turhaa moni abortti ja toisen elämän riistäminen.
100% ehkäisyä ei ole olemassa.
Ja ei, selibaatti ei ole vaihtoehto.
Sukupuoliyhdynnän tarkoitus on lapsen siittäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä on totta, niin hoitaja on toiminut epäammattimaisesti. Pitäisi tajuta, että abortin jälkeen voi olla herkillä ja, herrajumala, itkeäkin.
Terveydenhuollon ammattilaisella on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, jos on pienikin epäily siitä ettei lapsesta pystytä kotona huolehtimaan. Tottakai abortin jälkeen voi olla herkillä, mutta moni voi myös masentua ym. Joku asia on saanut hoitajan huolestumaan..
Tämä pitäisi kyllä muuttaa takaisin pelkäksi vapaudeksi tehdä se. Velvollisuus näyttää pelottavan jopa ennen normaalijärkisiäkin ammattilaisia.
Oikeastaan pitäisi muuttaa asia niin, että perättömästä huolesta voisi tehdä rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä on totta, niin hoitaja on toiminut epäammattimaisesti. Pitäisi tajuta, että abortin jälkeen voi olla herkillä ja, herrajumala, itkeäkin.
Terveydenhuollon ammattilaisella on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, jos on pienikin epäily siitä ettei lapsesta pystytä kotona huolehtimaan. Tottakai abortin jälkeen voi olla herkillä, mutta moni voi myös masentua ym. Joku asia on saanut hoitajan huolestumaan..
Eikö sen arvioinnin voisi jättää ammattilaiselle? Jos hoitaja ei ymmärrä mielenterveydestä mitään, niin ohjaisi sitten mieluummin oikealle asiantuntijalle.
Jos herää huoli lapsen hyvinvoinnin vaarantumisesta/lapsen kaltoinkohtelusta, on lasu tehtävä. Sosiaalihuolto on ne "ammattilaiset", jotka tekevät sitten arvion tilanteesta !Tässä ap:n tarinassa on varmasti jätetty asioita kertomatta, koska itku kuuluu sairaala-maailmaan, eikä kukaan itkemisen takia lasua tee!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ehkäisy ja luotettava sellainen, kondomi yksistään ei riitä. Niin turhaa moni abortti ja toisen elämän riistäminen.
100% ehkäisyä ei ole olemassa.
Ja ei, selibaatti ei ole vaihtoehto.
Selibaatti on oikein hyvä vaihtoehto, jos ei jaksa ehkäistä. Ja ei todellakaan luotettava ehkäisy petä joka toisella kuten tämän palstan perusteella näyttäisi.
Voi kunpa tietäisit. Olen viisikymppinen ja tiedän lukuisia ehkäisystä huolimatta alkaneita raskauksia ja nimenomaan parisuhteessa olevilla. Osa on keskeyttänyt osa pitänyt lapsen. Suurin osa ns kierukkalapsia eli naisen muistamisesta ei kiinni. Mikään ehkäisy ei ole 100% varma. Mieti nyt jos varmuus on 98% niin kaksi sadasta tulee raskaaksi tiettynä käyttöaikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasulla ei ole MITÄÄN oikeutta levittää yksityisiä terveystietojasi. Eli nyt sitten vain poliisilaitokselle rikosilmoitusta tekemään ja sossut vastuuseen. Sossut pelkäävät poliisia. Älä yritä "neuvotella" sossujen kanssa, vaan työskentele suoraan POLIISIN kanssa VAIN ja ainoastaan, ja tietenkin LAKIMIEHEN. Selvitä mahdollisuutesi oikeusapuun , jos olet pienituloinen, ja tarkista myös, onko kotivakuutuksesi oikeusturvavakuutus. Sosiaaliasiamiehelle voit myös kokeilla soittaa, mutta hän voi olla sossujen puolella. Kova kovaa vastaan sossujen kanssa, joku roti saatava tähän touhuun.
Sinulla ei taida olla ihan realistista kuvaa sosiaalityöstä? Eihän ne sosiaalityöntekijät edes tässä tapauksessa mitään ole tehneet, vaan se ilmoituksen tehnyt kätilö. Yhden kerran käy juttelemassa ja siinäpä se, mikäli ei aihetta toimenpiteisiin.
Sossuhan sanoi, että levittää jutun sanasta sanaan exälle. Opettele lukemaan, itselläsi ei ollut nyt realistista kuvaa.
Ja minä sanoisin, että älä käy edes sitä ekaa kertaa siellä juttelemassa (ei ainakaan ilman lakimiestä), vaan selvität esim. sähköpostilla tapahtuneen. Näin asioista jää selkeä dokumentti, ja on pienempi mahis joutua vuosien myllytykseen. Eikä sossut pääse vääristelemään kirjauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo toi on ihan peruskauraa, Kätilö ei ole välttämättä mielenterveyden asiantuntija, mutta jos on havaittavissa abortinjälkeistä masennusta ja potilaalla on alaikäisiä lapsia niin ilmoitus on kyllä hyvä tehdä. Ei se ole henkilökohtaista, monesti abortin tehnyt on saattanut jopa harkita itsemurhaa. Kätilöllä on kuitenkin terveydenhoitohenkilökuntaan kuuluvana velvollisuus tehdä se ilmoitus.
Tuo todella törkeää ja julmaa ns ammattilaiselta. Jos naisesta huoli heråä niin hänelle järjestetään esim keskusteluaikoja eikä tehdä lasuja. Missä ihmeessä on ihmiselämän haavoittuvimmissa paikoissa toimivien ihmisten järki ja ajatuskyky? Sitä ei vaikuta olevan vaan päinvastoin vaikuttaa että mitä typerämpi ihminen niin sitå varmemmin töissä paikassa jossa tarvittaisiin nimenomaan inhimillisyyttä.
Kenenkään yksityiselämään kuuluvista asioista ei saa kertoa kenellekäån!
Ja se t.yperå kätilö ei ole voinut mitåän esim masennusta siinä havaita. Voi hyvä tavaton! Kyllä on köyhää kätilönkin työ kun pitää tehdä lasuja kun pitäisi tukea. Tuli varmaan lapsellekin paljon parempi äiti kun pitää lasun vuoksi olla ahdistunut eikä voi jatkaa arkea.
Kannattaa muuten varoa ettei vaan itke synnytyssalissa sillä kätilö tuo jumalasta seuraava voi tehdä äidistä lasun kun masennusta havaittavissa ja jotkut on silloin meinanneet tehdä itsemurhan!
Ei kannata myöskään huutaa ja kiroilla vaikka kuinka sattuisi, kätilö pitää muuten aggressiivisena ja alkaa pelätä lapsen puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä on totta, niin hoitaja on toiminut epäammattimaisesti. Pitäisi tajuta, että abortin jälkeen voi olla herkillä ja, herrajumala, itkeäkin.
Terveydenhuollon ammattilaisella on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, jos on pienikin epäily siitä ettei lapsesta pystytä kotona huolehtimaan. Tottakai abortin jälkeen voi olla herkillä, mutta moni voi myös masentua ym. Joku asia on saanut hoitajan huolestumaan..
Eikö sen arvioinnin voisi jättää ammattilaiselle? Jos hoitaja ei ymmärrä mielenterveydestä mitään, niin ohjaisi sitten mieluummin oikealle asiantuntijalle.
Niinhän tässä tarinassa juuri on tehtykin. Lastensuojeluilmoitus tehdään matalalla kynnyksellä, kun huoli herää. Lastensuojelu sitten lastensuojelun ”oikeana asiantuntijana” selvittää, tarvitaanko jatkotoimenpiteitä. Lastensuojelulla on myös oikeus hankkia terveystietoja ja mahdollisuus konsultoida mm. psykiatria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ehkäisy ja luotettava sellainen, kondomi yksistään ei riitä. Niin turhaa moni abortti ja toisen elämän riistäminen.
100% ehkäisyä ei ole olemassa.
Ja ei, selibaatti ei ole vaihtoehto.
Tottakai selibaatti on vaihtoehto. Abortti on väärin, mutta laillista.
Tuo yksityisasian levittäminen on kyllä myös väärin ja kai laitontakin joten voi olla, että voit tehdä rikosilmoituksen siitä. Todennäköisesti sanovat hups, etkä saa sitä estettyä, mutta jos resursseja on veisin asian loppuun asti. Kuulostaa niin törkeältä.
Eli kun oma lapsiluku oli täynnä kun olin 29v niin selibaatti 30 vuodeksi ois ollut susta ihan realistinen vaihtoehto 😂😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä on totta, niin hoitaja on toiminut epäammattimaisesti. Pitäisi tajuta, että abortin jälkeen voi olla herkillä ja, herrajumala, itkeäkin.
Terveydenhuollon ammattilaisella on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, jos on pienikin epäily siitä ettei lapsesta pystytä kotona huolehtimaan. Tottakai abortin jälkeen voi olla herkillä, mutta moni voi myös masentua ym. Joku asia on saanut hoitajan huolestumaan..
Eikö sen arvioinnin voisi jättää ammattilaiselle? Jos hoitaja ei ymmärrä mielenterveydestä mitään, niin ohjaisi sitten mieluummin oikealle asiantuntijalle.
Jos herää huoli lapsen hyvinvoinnin vaarantumisesta/lapsen kaltoinkohtelusta, on lasu tehtävä. Sosiaalihuolto on ne "ammattilaiset", jotka tekevät sitten arvion tilanteesta !Tässä ap:n tarinassa on varmasti jätetty asioita kertomatta, koska itku kuuluu sairaala-maailmaan, eikä kukaan itkemisen takia lasua tee!!
Mielenterveydestä puhuttaessa asiantuntijat löytyvät mt-palveluista, ei sossusta eikä varsinkaan kätilöistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No aloitan siitä ettei sitä ilmoitusta ole abortin vuoksi tehty vaan jokin sinun käytöksessä ja olemuksessa on saanut hoitajan huolestumaan lapsen hyvinvoinnista. Toisekseen, mun lapsesta on tehty kaksi kertaa lastensuojeluilmoitus eikä kertaakaan kukaan ole sanonut että tieto menee myös muualla asuvalle isälle, puolet ajasta sillä tyypillä ei edes ole ollut virallista osoitetta niin mihin lie olisivat lähettäneet edes. Enkä usko että on tietoa saanut koska asia ei ole ikinä noussut esiin hänen tai hänen perheensä kanssa jutellessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ehkäisy ja luotettava sellainen, kondomi yksistään ei riitä. Niin turhaa moni abortti ja toisen elämän riistäminen.
100% ehkäisyä ei ole olemassa.
Ja ei, selibaatti ei ole vaihtoehto.
Sukupuoliyhdynnän tarkoitus on lapsen siittäminen.
No teillä uskovaisilla joo. Nyt oli kyse meistä taviksista joille seksi on myös nautinto.
Ed
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lasu on tehty lapsestasi, ei abortista.
Kun keskustelet sosiaalitätien kanssa, kannattaa mainita tuo lapsesi isän väkivaltaisuus aikoinaan ja ettei hän tapaa lasta. Pyydä myös, että aborttia ei mainita, voihan siinä käyttää kiertoilmaisuakin esim gynekologinen toimenpide tms.
Mutta muuta pelättävää sinulla ei ole. He tapaavat lapsesi ja näytä heille kotisi ja elämänne. Valitettavasti yhteishuoltajuudessa tieto lasusta menee toisellekin huoltajalle, sille ei voi mitään. Mutta miksi ihmeessä siihen pitää kirjata se abortti... varmasti syy lasuun on ahdistuneisuutesi ja vaikkapa vaara psykoottiseen masennukseen, ei se, että sinulle on tehty abortti.
Mullakin meni luottamus julkiseen terveydenhuoltoon, kun lääkäri teki tilastani aikamoisen virhearvion ja minut lähetettiin pakolla suljetulle osastolle. Onneksi tilanne selvisi siellä heti ja pääsin pois. Hirveät ahdistukset siitä kyllä jäi. Lasu tuli, mutta ei ollut syytä jäädä lastensuojelun asiakkaaksi. Tieto meni isällekin, joka ei myöskään ole vuosiin ollut lapseen yhteydessä. Hän ei siihen reagoinut mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ehkäisy ja luotettava sellainen, kondomi yksistään ei riitä. Niin turhaa moni abortti ja toisen elämän riistäminen.
100% ehkäisyä ei ole olemassa.
Ja ei, selibaatti ei ole vaihtoehto.
Tottakai selibaatti on vaihtoehto. Abortti on väärin, mutta laillista.
Tuo yksityisasian levittäminen on kyllä myös väärin ja kai laitontakin joten voi olla, että voit tehdä rikosilmoituksen siitä. Todennäköisesti sanovat hups, etkä saa sitä estettyä, mutta jos resursseja on veisin asian loppuun asti. Kuulostaa niin törkeältä.
Eli kun oma lapsiluku oli täynnä kun olin 29v niin selibaatti 30 vuodeksi ois ollut susta ihan realistinen vaihtoehto 😂😂
No minun mielestä kyllä, tosin en ole niitä ihmisiä, joilla on joku lapsiluku. 😉 Ehkä kuitenkin tyytyisin ehkäisyyn tuossa tilanteessa ja joustaisin siitä lapsiluvusta, jos silti tulisin raskaaksi. Ihan miten vaan, koska aborttia en hyväksyisi. Sen mukaan menis vaihtoehdot.
Vierailija kirjoitti:
Lasu on tehty lapsestasi, ei abortista.
Kun keskustelet sosiaalitätien kanssa, kannattaa mainita tuo lapsesi isän väkivaltaisuus aikoinaan ja ettei hän tapaa lasta. Pyydä myös, että aborttia ei mainita, voihan siinä käyttää kiertoilmaisuakin esim gynekologinen toimenpide tms.Mutta muuta pelättävää sinulla ei ole. He tapaavat lapsesi ja näytä heille kotisi ja elämänne. Valitettavasti yhteishuoltajuudessa tieto lasusta menee toisellekin huoltajalle, sille ei voi mitään. Mutta miksi ihmeessä siihen pitää kirjata se abortti... varmasti syy lasuun on ahdistuneisuutesi ja vaikkapa vaara psykoottiseen masennukseen, ei se, että sinulle on tehty abortti.
Mullakin meni luottamus julkiseen terveydenhuoltoon, kun lääkäri teki tilastani aikamoisen virhearvion ja minut lähetettiin pakolla suljetulle osastolle. Onneksi tilanne selvisi siellä heti ja pääsin pois. Hirveät ahdistukset siitä kyllä jäi. Lasu tuli, mutta ei ollut syytä jäädä lastensuojelun asiakkaaksi. Tieto meni isällekin, joka ei myöskään ole vuosiin ollut lapseen yhteydessä. Hän ei siihen reagoinut mitenkään.
Ei tuossa voi mitään kiertoilmaisuja käyttää. Etävanhemmalla on asianosaisjulkisuuden perusteella oikeus saada lastensuojeluilmoitus tietoonsa sellaisenaan.
Terveydenhuollon ammattihenkilö ilmoituksen tekijänä harkitsee, mitä terveystietoja ilmoituksen yhteydessä kertoo. Abortti on tuollaisessa tilanteessa kyllä relevantti, kuten sairaalahoidon syy usein muutenkin. Lastensuojelulla on oikeus saada tarvitsemansa lisätiedot, eli lastensuojelusta voidaan joka tapauksessa soittaa ilmoittajalle ja kysyä sairaalahoidon syytä. Helpommalla pääsee, kun ei yritä pimitellä vaan kertoo olennaisen.
Vierailija kirjoitti:
Lasu on tehty lapsestasi, ei abortista.
Kun keskustelet sosiaalitätien kanssa, kannattaa mainita tuo lapsesi isän väkivaltaisuus aikoinaan ja ettei hän tapaa lasta. Pyydä myös, että aborttia ei mainita, voihan siinä käyttää kiertoilmaisuakin esim gynekologinen toimenpide tms.Mutta muuta pelättävää sinulla ei ole. He tapaavat lapsesi ja näytä heille kotisi ja elämänne. Valitettavasti yhteishuoltajuudessa tieto lasusta menee toisellekin huoltajalle, sille ei voi mitään. Mutta miksi ihmeessä siihen pitää kirjata se abortti... varmasti syy lasuun on ahdistuneisuutesi ja vaikkapa vaara psykoottiseen masennukseen, ei se, että sinulle on tehty abortti.
Mullakin meni luottamus julkiseen terveydenhuoltoon, kun lääkäri teki tilastani aikamoisen virhearvion ja minut lähetettiin pakolla suljetulle osastolle. Onneksi tilanne selvisi siellä heti ja pääsin pois. Hirveät ahdistukset siitä kyllä jäi. Lasu tuli, mutta ei ollut syytä jäädä lastensuojelun asiakkaaksi. Tieto meni isällekin, joka ei myöskään ole vuosiin ollut lapseen yhteydessä. Hän ei siihen reagoinut mitenkään.
Öh, mikä velvoittaa äitiä tässä antamaan selontekoa tai kutsumaan viranomainen kotiin?. Aivan ei mikään.
Ap:lla ja hänen perheellään on edelleen oikeus yksityisyyteensä ja kotirauhan loukkaamattomuuteen. Ei missään tapauksessa tarvitse kutsua kotiinsa sosiaalitointa. Senkun kiistää huolen, vaikka puhelimitse, se riittää aivan hyvin juridisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ehkäisy ja luotettava sellainen, kondomi yksistään ei riitä. Niin turhaa moni abortti ja toisen elämän riistäminen.
100% ehkäisyä ei ole olemassa.
Ja ei, selibaatti ei ole vaihtoehto.
Tottakai selibaatti on vaihtoehto. Abortti on väärin, mutta laillista.
Tuo yksityisasian levittäminen on kyllä myös väärin ja kai laitontakin joten voi olla, että voit tehdä rikosilmoituksen siitä. Todennäköisesti sanovat hups, etkä saa sitä estettyä, mutta jos resursseja on veisin asian loppuun asti. Kuulostaa niin törkeältä.
Eli kun oma lapsiluku oli täynnä kun olin 29v niin selibaatti 30 vuodeksi ois ollut susta ihan realistinen vaihtoehto 😂😂
No minun mielestä kyllä, tosin en ole niitä ihmisiä, joilla on joku lapsiluku. 😉 Ehkä kuitenkin tyytyisin ehkäisyyn tuossa tilanteessa ja joustaisin siitä lapsiluvusta, jos silti tulisin raskaaksi. Ihan miten vaan, koska aborttia en hyväksyisi. Sen mukaan menis vaihtoehdot.
Juu mekin "tyydyttiin" ehkäisyyn, joka siis oli miehen sterilisaatio.
Tajuttiin toki että mikään ehkäisy ei ole 100% mutta teille muille tämä näköjään tuleekin yllärinä 🙄
Ed
Olennaista tässä on nyt se, että leviääkö henkilökohtaiset tiedot eteenpäin, ei lasu.
Hmm. Ehkä synnytystuskien ilmaisussakin olisi tarkkailtavaa. Syntyvä vauva harvoin on kuuro ja äidin itku ja kiroukset voivat vaikuttaa vauvaan negatiivisesti.