USA:n konservatiivimedia tarttui Päivi Räsäsen tapaukseen – kansanedustaja on amerikkalaishaastattelussa huolissaan sanan- ja uskonnonvapaudesta Suomessa
Taas toimii laki meillä hienosti.
Kommentit (146)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä perustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti tuollaiset rajoittavat lait tai säännöt eivät voi olla voimassa, jos ne on yleisen oikeudentunnon ja mielipiteenvapaussäännön vastaisia.
Säännöt tulee olla yhteiskunnan yleisesti hyväksymiä ja oikeiksi koettuja.
Mä olen joka päivä enemmän sitä mieltä, että maailma tulisi jakaa kahtia.
Toiselle puolella kaikki tyhjän vinkujat ja fäget ja metoo pillittäjät.
Sitten aikaansaavat ihmiset toiselle puolelle.
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Jostain syystä Räsästä haukkuvat eivät tunnu kritisoivan sen erään toisen uskontokunnan puheita.
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Mitä sitten? Pitäisikö meidän nyt hyväksyä omassa uskonnossa tiukkoja tulkintoja siksi, että on olemassa uskontoja joissa on vielä tiukempia? En näe tuossa oikein mitään logiikkaa. Tämä on se uskonto jonka piirissä itse vaikutan ja johon haluan vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä perustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Ei tämä ole mikään feisbookin huutoäänestys.
Ettekö te pällit sitä vieläkään tajua.
Sinccis
Ohjeet on annettu. Kyse ei ole siitä, että tehdään mitä itse huvittaa. Vähän kuin mentäisiin jalkapallon mm kisoihin ja alettaisiin soveltaa omia sääntöjä.
Ei se niin toimi. Sitten pitää perustaa ihan omat pelit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä pe
rustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Ai muuttamaan sääntöjä sitä mukaa kuin peli etenee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Jostain syystä Räsästä haukkuvat eivät tunnu kritisoivan sen erään toisen uskontokunnan puheita.
Kyllä kritisoidaan, mutta se ei silti saa vaientaa keskustelua omasta uskonnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Jostain syystä Räsästä haukkuvat eivät tunnu kritisoivan sen erään toisen uskontokunnan puheita.
Kun on kahdet eri moraaliset rattaat millä ajella.
Sitten vihreä hurauttaa autolla töihin ja lentokoneella etelänlomalle ;)
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä pe
rustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Ai muuttamaan sääntöjä sitä mukaa kuin peli etenee?
Kyllä, demokraattisin keinoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Mitä sitten? Pitäisikö meidän nyt hyväksyä omassa uskonnossa tiukkoja tulkintoja siksi, että on olemassa uskontoja joissa on vielä tiukempia? En näe tuossa oikein mitään logiikkaa. Tämä on se uskonto jonka piirissä itse vaikutan ja johon haluan vaikuttaa.
Ei uskonto ole kuin yhdistys, jossa vaikutetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänenhän sanoo ettei kohdistunut puhettaan seksuaalivähemmistöjen vaan kirkon liberaaliin siipeen. Olen samaa mieltä Räsäsen kanssa.
Homot ja kaikki eläkööt kuten haluuvat mutta kirkko pysyköön lestissään. Kirkon mielipide pitäisi olla aivan selvä asiassa mutta jokaisella han on oikeus valita. Voi elää Suomessa aivan ilman kirkkoja ja uskontoja jos niin haluaa.
Kirkon liberaalit sotkeutuvat aivan turhaan koko asiaan
Rahastahan siinä on kyse
Pelätään verorahojen menetystä ja ollaan valmiita myymään ihan mitä vaanMutta millä oikeudella te fundamentalistit määrittelette sen, ketkä kirkossa saavat olla ja ketkä ei? Tehän olette kirkossä vähemmistönä, joten ette missään tapauksessa puhu enemmistön äänellä. Jos teitä ei liberaali kirkko miellytä, niin ihan kuten itse sanoit, ei siellä ole pakko olla. Luulisi teidänkin osaavan lähteä, jos kerran kirkon enemmistön liberaali meinki ei teitä miellytä. Kirkko on demokraattinen yhteisö, jossa vaaleissa valitaan seurakuntien päättävät elimet. Jos te ette kykene sulattamaan enemmistön päätöksiä, niin lähtekää pois ja perustakaa oma kirkkonne.
Et näytä pienokainen ymmärtävän, että tämä ei ole mikään BB huutoäänestys.
Jos haluat BB:tä niin menet katsomaan BB:tä.
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä perustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Ei tämä ole mikään feisbookin huutoäänestys.
Ettekö te pällit sitä vieläkään tajua.
Sinccis
Ohjeet on annettu. Kyse ei ole siitä, että tehdään mitä itse huvittaa. Vähän kuin mentäisiin jalkapallon mm kisoihin ja alettaisiin soveltaa omia sääntöjä.
Ei se niin toimi. Sitten pitää perustaa ihan omat pelit.
Ohjeet on epätarkat ja osan mielestä heijastavat aikaa, jolloin ihmiset ne kirjoittivat ylös. Osan mielestä ne ovat tipahtaneet sellaisenaan taivaasta. Kyllä tuosta on paljonkin juteltavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä pe
rustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Ai muuttamaan sääntöjä sitä mukaa kuin peli etenee?
Kyllä, demokraattisin keinoin.
Sekoitat yhteiskunnallisen toiminnan ja uskonnon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänenhän sanoo ettei kohdistunut puhettaan seksuaalivähemmistöjen vaan kirkon liberaaliin siipeen. Olen samaa mieltä Räsäsen kanssa.
Homot ja kaikki eläkööt kuten haluuvat mutta kirkko pysyköön lestissään. Kirkon mielipide pitäisi olla aivan selvä asiassa mutta jokaisella han on oikeus valita. Voi elää Suomessa aivan ilman kirkkoja ja uskontoja jos niin haluaa.
Kirkon liberaalit sotkeutuvat aivan turhaan koko asiaan
Rahastahan siinä on kyse
Pelätään verorahojen menetystä ja ollaan valmiita myymään ihan mitä vaanMutta millä oikeudella te fundamentalistit määrittelette sen, ketkä kirkossa saavat olla ja ketkä ei? Tehän olette kirkossä vähemmistönä, joten ette missään tapauksessa puhu enemmistön äänellä. Jos teitä ei liberaali kirkko miellytä, niin ihan kuten itse sanoit, ei siellä ole pakko olla. Luulisi teidänkin osaavan lähteä, jos kerran kirkon enemmistön liberaali meinki ei teitä miellytä. Kirkko on demokraattinen yhteisö, jossa vaaleissa valitaan seurakuntien päättävät elimet. Jos te ette kykene sulattamaan enemmistön päätöksiä, niin lähtekää pois ja perustakaa oma kirkkonne.
Et näytä pienokainen ymmärtävän, että tämä ei ole mikään BB huutoäänestys.
Jos haluat BB:tä niin menet katsomaan BB:tä.
Sinccis
Ei, mutta et näytä sinäkään ymmärtävän, että on todellakin ollut äänestys ja ihmiset jotka siellä niitä päätöksiä tekevät, ovat saaneet tarpeeksi suuren luottamuksen äänestäjiltä tehdäkseen päätöksiä. Nyt Räsänen yrittää jyrätä tämän äänestystuloksen omilla näkemyksillään.
eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä kuinka paljon ns uskovaiset ovat kiinnostuneita seksistä. Se on näköjåån lähes tulkoon ainut asia mikä heillä on mielessä ja mikä hulluinta vielå niin pääosin toisten ihmisten harjoittama seksi! Sitä yritetään rajoittaa ja määrätä ja hankaloittaa. Ja minkä ihmeen vuoksi?
Jos tulisi tilanne ettå tarvitsisi tukea ja turvaa niin viimeinen mistå sitä saisi on uskonto. Niin tuomitsevia ja sydämettömiå ovat itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.Kysehän on siitä, että sä pe
rustaisit lentopallojoukkueen ja sitten jotkut haluaisivat tulle sinne pelaamaan koripalloa, ja alkaisivat vinkumaan kun siellä pelataankin lentopalloa.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää ?
Sinccis
Ei, väärä analogia. On lentopallojoukkue, joka on ollut olemassa todella kauan. Osa lentopallojoukkueen pelaajista on seurannut, miten ympäröivä maailma muuttuu ja ehdottaa, että tehdään sääntömuutos. Niitä on tehty ennenkin, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Ja sitten keskustellaan, onko tämä sääntömuutos hyvä, vai johtaako se siihen, että lentopallo ei ole enää lentopalloa. Normaalia keskustelua. Jäsenet päättävät, ei kuulu ulkopuolisille.
Ja nyt ulkopuoliset haluavat muuttaa lentopallon koripalloksi.
Eli aivan niin. Täysin oikea analogia.
Sinccis
Mitkä ulkopuoliset? Suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen tähän lentopallojoukkueeseen ja ovat kai oikeutettuja sanomaan miten sitä pelataan.
Ai muuttamaan sääntöjä sitä mukaa kuin peli etenee?
Kyllä, demokraattisin keinoin.
Sekoitat yhteiskunnallisen toiminnan ja uskonnon.
Kirkko toimii aivan vastaavalla tavalla kuin yhteiskunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Mitä sitten? Pitäisikö meidän nyt hyväksyä omassa uskonnossa tiukkoja tulkintoja siksi, että on olemassa uskontoja joissa on vielä tiukempia? En näe tuossa oikein mitään logiikkaa. Tämä on se uskonto jonka piirissä itse vaikutan ja johon haluan vaikuttaa.
Kirkkoa ei saa kritisoida. Se on kaiken yläpuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis
Mitä sitten? Pitäisikö meidän nyt hyväksyä omassa uskonnossa tiukkoja tulkintoja siksi, että on olemassa uskontoja joissa on vielä tiukempia? En näe tuossa oikein mitään logiikkaa. Tämä on se uskonto jonka piirissä itse vaikutan ja johon haluan vaikuttaa.
Ei uskonto ole kuin yhdistys, jossa vaikutetaan.
Mitä se Räsänen sitten tekee?
Vierailija kirjoitti:
Räsäselle ei kuulu muiden aikuisten seksielämä joten huolehtikoon vaan omastaan. Näiden ns.uskovien kiinnostus muiden seksistä on perverssiä ja sairaalloista.
Ihan mielelläni jättäisin jokaisen seksielämän yksityisyyden piiriin. Mutta kun pride-vouhotus on sitä että pervot tulee kekkuloimaan ihmisten eteen ja hieromaan agendaansa toisten naamaan niin rupeaa etomaan. Minusta kyseinen kulkue on perverssi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti tuollaiset rajoittavat lait tai säännöt eivät voi olla voimassa, jos ne on yleisen oikeudentunnon ja mielipiteenvapaussäännön vastaisia.
Säännöt tulee olla yhteiskunnan yleisesti hyväksymiä ja oikeiksi koettuja.
Mä olen joka päivä enemmän sitä mieltä, että maailma tulisi jakaa kahtia.
Toiselle puolella kaikki tyhjän vinkujat ja fäget ja metoo pillittäjät.
Sitten aikaansaavat ihmiset toiselle puolelle.
Sinccis
Voithan sinä haluta. Ei me silti lähdetä minnekkään.
Eräässä toisessa uskonnossa ollaan vielä aika paljon jyrkempiä asian kanssa ;)
Sinccis