Lue keskustelun säännöt.
Koodarit huom!
Maxwelll
23.08.2019 |
Terve! Kysymys koodareille: Olen 30v mies, töissä, aina ”rakastanut” tietotekniikkaa ja nyt olen alkanut miettimään, että mitä jos vaihtaisi alaa ja alkaisi opiskelemaan (kotona/kursseilla) ohjelmointia. Mitään koodauksesta en tiedä. Kuinka realistista on olla töissä koodarina n. 3-5-vuodessa? Oma (tod.näk. virheellinen) kuva koodareista on aina ollut se, että pitäisi olla ollut jo vaipoista asti ollut koneella koodaamassa. Olen aina nauttinut tietokoneella kirjoittamisesta ja ajattelin että kirjailijaa minusta ei tule mutta mites ohjelmointi!? Kiinnostaisi myös työ/ura jossa osaaminen ei rajoitu vain yhteen kieleen tai maahan. Ohjelmointina ovet on auki mihin vain. Sekava pre-coffee kirjoitus mutta jos jollain olisi antaa jotain niin arvostaisin!
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
Puhut vaan lisää baskaa. Mitä tahansa konsultointia tarjoavan yrityksen toiminta muuttuu mahdottomaksi jos asiakas alkaa valita sieltä nimettyjä henkilöitä kaupan teon ehtona. Tämä niin on mahdoton kuvio niin monella tasolla, että päätä alkaa särkeä pelkästään sen ajattelu.
Ei, tämä on ihan arkea todella monessa paikassa. Julmaa peliä se on, sitä en kiellä, koska se tarkoittaa että yt:issä täytyy poistaa niitä ihmisiä, joita on vaikea myydä projekteihin ja ottaa tilalle toisenlaisia. Mutta kieltämättä vuosien varrella ainakin meillä käytäntö on johtanut siihen että tiimiin on jalostunut tosi huippuporukka, kun ne hitaammat, heikommat jne on jouduttu poistamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Kyllä, ja tämä ilmiö on yleistynyt viimeisen 5 vuoden aikana erityisesti. Osaamisia ja tekniikoita on aina kyselty, mutta ennen oli hyvin harvinaista koulutustason kysely varsinkaan sillä tavalla, että se olisi suoraan ilmoitettu pisteytyskriteeri. CV:thän yleensä halutaan liitteenä, ja niistä on asiakkaat aina nähneet myös koulutustasot, mutta aika uusi ilmiö tämä että on suoraan jossain Excelissä joka laskee pisteitä syöttää avainhenkilöiden korkeimmat koulutustasot.
Ap tässä.
Paljon vastauksia ja kiitos niistä mutta minkä takia täällä aina pitää syntyä ankara ja pätemiskisa? Joku kysy mun englannin taitoa ja vastaan että ajattelen englanniksi ja suomeksi. Eli hyvä on. Mielenkiinnosta kysyn että minkä takia joku on alapeukuttanut aloitusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
Puhut vaan lisää baskaa. Mitä tahansa konsultointia tarjoavan yrityksen toiminta muuttuu mahdottomaksi jos asiakas alkaa valita sieltä nimettyjä henkilöitä kaupan teon ehtona. Tämä niin on mahdoton kuvio niin monella tasolla, että päätä alkaa särkeä pelkästään sen ajattelu.
Ei, tämä on ihan arkea todella monessa paikassa. Julmaa peliä se on, sitä en kiellä, koska se tarkoittaa että yt:issä täytyy poistaa niitä ihmisiä, joita on vaikea myydä projekteihin ja ottaa tilalle toisenlaisia. Mutta kieltämättä vuosien varrella ainakin meillä käytäntö on johtanut siihen että tiimiin on jalostunut tosi huippuporukka, kun ne hitaammat, heikommat jne on jouduttu poistamaan.
Ei se ensisijaisesti mitään YT:tä tarkoita vaan sitä, että tällainen yritys voi koosta riippumatta tehdä vain 1-2 projektia kerrallaan. Ainoastaan Mies, Paku ja Koira Ky myy yksittäistä työntekijää. Yritys myy itseään ja osaamistaan. Mitään uskottavuutta isommassa projektissa ei ole jos mikään osaamisen alue on henkilöitynyt tälle tasolle.
Pidemmässä asiakassuhteessa sitten kaikki on henkilöitynyt ja tilanne eri. Tämä on yritykselle aina ongelma ja viisas johti yhdessä HR:n kanssa pitää huolen siitä ettei kukaan ole korvaamaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Kyllä, ja tämä ilmiö on yleistynyt viimeisen 5 vuoden aikana erityisesti. Osaamisia ja tekniikoita on aina kyselty, mutta ennen oli hyvin harvinaista koulutustason kysely varsinkaan sillä tavalla, että se olisi suoraan ilmoitettu pisteytyskriteeri. CV:thän yleensä halutaan liitteenä, ja niistä on asiakkaat aina nähneet myös koulutustasot, mutta aika uusi ilmiö tämä että on suoraan jossain Excelissä joka laskee pisteitä syöttää avainhenkilöiden korkeimmat koulutustasot.
Umpikuja saavutettu inttämisen voimalla ja sinnikkäällä minkään todisteiden tarjoamattomuudella. Minä sentään osoitin ettei ainakaan Suomen valtavalla julkisella sektorilla löydy asiasta yhtäkään esimerkkiä.
Tyydyn muille ketjua seuraaville toteamaan, että tämä on lässytys on 100% satua.
Sen verran ajatusta vielä, että kerrohan nyt montako prosenttia tämä koulutustason vaikutus on yleensä tarjouspyynnössä ja onko akateeminen filologi automaattisesti parempi kuin vaikka AMK inssi?
Haluaisin kyllä nähdä sen excel-skriptin, joka näitä laskee....
Koodarin pitää olla älykäs ja systeemiajattelukyvyn pitää olla huippuluokkaa. Käytännössä sun pitää pystyä "ajamaan ohjelmakoodia päässä".
Jos et tuohon pysty, unohda koko juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Itse olen ollut täyttämässä useampaakin tarjouspyyntöä, jossa koulutus, kielitaito ja kokemus on pisteytetty. Erityisesti raamisopimuksissa tätä harrastetaan, eli valitaan toimittaja(t), joille varsinaiset toteutusprojektitarjouspyynnöt sitten joskus lähetetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
"Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia."
Siis miten se nyt olikaan.................?
Tarkoitin tietenkin, että tuontyyppisiä kriteerejä ei kirjoiteta, että "emme halua naista" tai "emme halua ulkomaalaista" tai "emme halua Mikkoa koska on kokemus että se on vähän hidas mutta haluamme Matin koska vaikuttaa tosi skarpilta tyypiltä". Sen sijaan sellaisia kriteerejä kyllä esitetään, joita on ihan laillista esittää, kuten koulutustaso.
Voin kuvitella että tämä on tavallisempaa pienissä yrityksissä, joissa projektikumppanit tavataan kasvokkain ja yhdessä tuumin väsätään jotain. Toinen mahdollisuus on konsulttiyrityksissä, joista tilataan pari "terävää päätä" uuten projektiin, ja mielellään suositaan samoja henkilöitä kuin ennenkin.
Itse olen isohkossa ohjelmistoyrityksessä töissä (muutama sata henkilöä) ja meillä sovitaan asiakkaitten kanssa projekteista lähinnä projektinjohtajien kesken. Projektinjohtaja ilmoittaa yleismalkaisesti minkälaisia tiimejä projektissa tulee olemaan, ja ehkä joku tiiminvetäjä osallistuu asiantuntijana joihinkin kokouksiin. Hyvin epäpersoonallista, eikä yksittäisistä koodareista kyllä juurikaan puhuta. Sen sijaan asiakasyritys voi hyvinkin toivoa projektinjohtajaksi jotain tyyppiä jonka kanssa yhteistyö on sujunut, tai vihjata että joku tiiminvetäjä olisi kiva saada projektiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koodarin pitää olla älykäs ja systeemiajattelukyvyn pitää olla huippuluokkaa. Käytännössä sun pitää pystyä "ajamaan ohjelmakoodia päässä".
Jos et tuohon pysty, unohda koko juttu.
”Käytännössä sun pitää pystyä ajamaan ohjelmakoodia päässä” -Olipa naurettava vastaus kaverille kuka ei ole vielä koodannut kertaakaan elämässään. Täytyy sanoa että aivan jäätävä ero suomalaisilla ja yhdysvaltalaisilla foorumeilla. Eikö suomalaiset oikeasti osaa käyttäytyä?
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Itse olen ollut täyttämässä useampaakin tarjouspyyntöä, jossa koulutus, kielitaito ja kokemus on pisteytetty. Erityisesti raamisopimuksissa tätä harrastetaan, eli valitaan toimittaja(t), joille varsinaiset toteutusprojektitarjouspyynnöt sitten joskus lähetetään.
No mitäs sitten tehdään kun se työntekijä kuolee tai vaihtaa firmaa? Sopimus purkautuu..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
"Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia."
Siis miten se nyt olikaan.................?
Tarkoitin tietenkin, että tuontyyppisiä kriteerejä ei kirjoiteta, että "emme halua naista" tai "emme halua ulkomaalaista" tai "emme halua Mikkoa koska on kokemus että se on vähän hidas mutta haluamme Matin koska vaikuttaa tosi skarpilta tyypiltä". Sen sijaan sellaisia kriteerejä kyllä esitetään, joita on ihan laillista esittää, kuten koulutustaso.
Voin kuvitella että tämä on tavallisempaa pienissä yrityksissä, joissa projektikumppanit tavataan kasvokkain ja yhdessä tuumin väsätään jotain. Toinen mahdollisuus on konsulttiyrityksissä, joista tilataan pari "terävää päätä" uuten projektiin, ja mielellään suositaan samoja henkilöitä kuin ennenkin.
Itse olen isohkossa ohjelmistoyrityksessä töissä (muutama sata henkilöä) ja meillä sovitaan asiakkaitten kanssa projekteista lähinnä projektinjohtajien kesken. Projektinjohtaja ilmoittaa yleismalkaisesti minkälaisia tiimejä projektissa tulee olemaan, ja ehkä joku tiiminvetäjä osallistuu asiantuntijana joihinkin kokouksiin. Hyvin epäpersoonallista, eikä yksittäisistä koodareista kyllä juurikaan puhuta. Sen sijaan asiakasyritys voi hyvinkin toivoa projektinjohtajaksi jotain tyyppiä jonka kanssa yhteistyö on sujunut, tai vihjata että joku tiiminvetäjä olisi kiva saada projektiin.
No nyt aletaan olla reaalimaailman puolella. Kiitos järkevyyden lisäämisestä ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Kyllä, ja tämä ilmiö on yleistynyt viimeisen 5 vuoden aikana erityisesti. Osaamisia ja tekniikoita on aina kyselty, mutta ennen oli hyvin harvinaista koulutustason kysely varsinkaan sillä tavalla, että se olisi suoraan ilmoitettu pisteytyskriteeri. CV:thän yleensä halutaan liitteenä, ja niistä on asiakkaat aina nähneet myös koulutustasot, mutta aika uusi ilmiö tämä että on suoraan jossain Excelissä joka laskee pisteitä syöttää avainhenkilöiden korkeimmat koulutustasot.
Umpikuja saavutettu inttämisen voimalla ja sinnikkäällä minkään todisteiden tarjoamattomuudella. Minä sentään osoitin ettei ainakaan Suomen valtavalla julkisella sektorilla löydy asiasta yhtäkään esimerkkiä.
Tyydyn muille ketjua seuraaville toteamaan, että tämä on lässytys on 100% satua.
Sen verran ajatusta vielä, että kerrohan nyt montako prosenttia tämä koulutustason vaikutus on yleensä tarjouspyynnössä ja onko akateeminen filologi automaattisesti parempi kuin vaikka AMK inssi?
Haluaisin kyllä nähdä sen excel-skriptin, joka näitä laskee....
Valtori esim lähettelee Exceleitä, joihin pitää täyttää noita yllä mainittuja tietoja. Koulutuksella on pienempi merkitys kuin kokemuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vielä oma kokemus koodarina. Olen yliopistokouluttautunut koodari, ja ollut työelämässä noin kolme vuotta. Opiskelin hitaasti, keskittyen joihinkin kiinnostaviin aiheisiin. Työllistyin kuitenkin melko nopeasti valmistumisen jälkeen, ja työelämä toimii melko hyvin.
Vinkkinä antaisin lähinnä että valitse se "alasi" tarpeeksi huolella. Mikäli nettiteknologiat ja webbikehitys kiinnostavat, niin hyvä, töitä riittää, mutta tällä alalla teknologiat muuttuvat jatkuvasti ja itseään pitää kouluttaa koko ajan. Mobiilikehitys on hieman rauhallisempaa, mutta toki tässäkin kehitystä tapahtuu melko tiuhaan. Konsulttiyritykset maksavat hyviä palkkoja, mutta vaatimustaso on todella kova. Julkisella puolella voi löytyä rauhallisempia työpaikkoja, mutta urakehitys on olematonta ja palkat keskinkertaisia.
Tällä hetkellä "kovia" juttuja ovat pilviteknologiat, blockchain ja AI. Pitkäaikaisempia teknologioita joita edelleen käytetään ovat varmaan tietokannat, serverit, tietoliikenneteknologia sekä jotkut standardikielet (C/Java/Python).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
Puhut vaan lisää baskaa. Mitä tahansa konsultointia tarjoavan yrityksen toiminta muuttuu mahdottomaksi jos asiakas alkaa valita sieltä nimettyjä henkilöitä kaupan teon ehtona. Tämä niin on mahdoton kuvio niin monella tasolla, että päätä alkaa särkeä pelkästään sen ajattelu.
Ei, tämä on ihan arkea todella monessa paikassa. Julmaa peliä se on, sitä en kiellä, koska se tarkoittaa että yt:issä täytyy poistaa niitä ihmisiä, joita on vaikea myydä projekteihin ja ottaa tilalle toisenlaisia. Mutta kieltämättä vuosien varrella ainakin meillä käytäntö on johtanut siihen että tiimiin on jalostunut tosi huippuporukka, kun ne hitaammat, heikommat jne on jouduttu poistamaan.
Ei se ensisijaisesti mitään YT:tä tarkoita vaan sitä, että tällainen yritys voi koosta riippumatta tehdä vain 1-2 projektia kerrallaan. Ainoastaan Mies, Paku ja Koira Ky myy yksittäistä työntekijää. Yritys myy itseään ja osaamistaan. Mitään uskottavuutta isommassa projektissa ei ole jos mikään osaamisen alue on henkilöitynyt tälle tasolle.
Pidemmässä asiakassuhteessa sitten kaikki on henkilöitynyt ja tilanne eri. Tämä on yritykselle aina ongelma ja viisas johti yhdessä HR:n kanssa pitää huolen siitä ettei kukaan ole korvaamaton.
Kyseessä on kyllä suuri yritys, mutta sellaisten sisälläkin on pienempiä yksiköitä, joissa voi olla käytössä erilaisia käytäntöjä. Omassa yksikössäni tehdään pääosin tietylle toimialalle, jonka toimijoita on rajattu määrä. Olemme myös vanha kumppani kaikille näille toimijoille monista aiemmista projekteista, joten kyllä on noita pidemmän asiakassuhteen piirteitä. He siis tietävät aiemmista yhteyksistä ketkä on hyviä tekijöitä ja ketkä ei, ja millaiset ihmiset yleensä heidän työtapoihinsa tms sopii.
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Kyllä, ja tämä ilmiö on yleistynyt viimeisen 5 vuoden aikana erityisesti. Osaamisia ja tekniikoita on aina kyselty, mutta ennen oli hyvin harvinaista koulutustason kysely varsinkaan sillä tavalla, että se olisi suoraan ilmoitettu pisteytyskriteeri. CV:thän yleensä halutaan liitteenä, ja niistä on asiakkaat aina nähneet myös koulutustasot, mutta aika uusi ilmiö tämä että on suoraan jossain Excelissä joka laskee pisteitä syöttää avainhenkilöiden korkeimmat koulutustasot.
Umpikuja saavutettu inttämisen voimalla ja sinnikkäällä minkään todisteiden tarjoamattomuudella. Minä sentään osoitin ettei ainakaan Suomen valtavalla julkisella sektorilla löydy asiasta yhtäkään esimerkkiä.
Tyydyn muille ketjua seuraaville toteamaan, että tämä on lässytys on 100% satua.
Sen verran ajatusta vielä, että kerrohan nyt montako prosenttia tämä koulutustason vaikutus on yleensä tarjouspyynnössä ja onko akateeminen filologi automaattisesti parempi kuin vaikka AMK inssi?
Haluaisin kyllä nähdä sen excel-skriptin, joka näitä laskee....
Valtori esim lähettelee Exceleitä, joihin pitää täyttää noita yllä mainittuja tietoja. Koulutuksella on pienempi merkitys kuin kokemuksella.
Tapahtuuko tämä tarjousvaiheesa VAI toteutusvaiheessa...?
Jos se tapahtuu tarjousvaiheessa niin miten Valtori ja tarjoaja varmistavat, että tarjouksen valintaperusteena ollut nimetty henkilöresurssi on käytettävissä projektin toteutusvaiheessa? Laitetaanko hänet staasiin odottelemaan projektin alkamista Valtorin konesalissa olevaan hibernaatiokammioon?
Vierailija kirjoitti:
Koodarin pitää olla älykäs ja systeemiajattelukyvyn pitää olla huippuluokkaa. Käytännössä sun pitää pystyä "ajamaan ohjelmakoodia päässä".
Jos et tuohon pysty, unohda koko juttu.
Ihan turhaa mystifiointia. Koodarien älykkyyttä on jenkeissä tutkittu ja se oli aivan väestön keskitasoa. Itsekään en ole mitenkään erityisen älykäs, enkä todellakaan pysty ajamaan ohjelmakoodia päässä. KOulussa olin aina huono lähes kaikessa, erityisesti matematiikassa ja kielissä. Koodattua on tullut menestyksellä 17 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Kyllä, ja tämä ilmiö on yleistynyt viimeisen 5 vuoden aikana erityisesti. Osaamisia ja tekniikoita on aina kyselty, mutta ennen oli hyvin harvinaista koulutustason kysely varsinkaan sillä tavalla, että se olisi suoraan ilmoitettu pisteytyskriteeri. CV:thän yleensä halutaan liitteenä, ja niistä on asiakkaat aina nähneet myös koulutustasot, mutta aika uusi ilmiö tämä että on suoraan jossain Excelissä joka laskee pisteitä syöttää avainhenkilöiden korkeimmat koulutustasot.
Umpikuja saavutettu inttämisen voimalla ja sinnikkäällä minkään todisteiden tarjoamattomuudella. Minä sentään osoitin ettei ainakaan Suomen valtavalla julkisella sektorilla löydy asiasta yhtäkään esimerkkiä.
Tyydyn muille ketjua seuraaville toteamaan, että tämä on lässytys on 100% satua.
Sen verran ajatusta vielä, että kerrohan nyt montako prosenttia tämä koulutustason vaikutus on yleensä tarjouspyynnössä ja onko akateeminen filologi automaattisesti parempi kuin vaikka AMK inssi?
Haluaisin kyllä nähdä sen excel-skriptin, joka näitä laskee....
Valtori esim lähettelee Exceleitä, joihin pitää täyttää noita yllä mainittuja tietoja. Koulutuksella on pienempi merkitys kuin kokemuksella.
Tapahtuuko tämä tarjousvaiheesa VAI toteutusvaiheessa...?
Jos se tapahtuu tarjousvaiheessa niin miten Valtori ja tarjoaja varmistavat, että tarjouksen valintaperusteena ollut nimetty henkilöresurssi on käytettävissä projektin toteutusvaiheessa? Laitetaanko hänet staasiin odottelemaan projektin alkamista Valtorin konesalissa olevaan hibernaatiokammioon?
Olen se toinen samaan asiaan törmännyt joka en suostunut paljastamaan asiakkaidemme nimiä, mutta kyllä se on aina järjestetty että ainakin avainhenkilöt järjestyvät jos projekti saadaan. Heidät voidaan laittaa esim. lyhyempiin projekteihin tarjouskilpailun ratkeamiseen saakka, joista he ovat irrotettavissa nopeasti uuteen hommaan jos se saadaan.
Vierailija kirjoitti:
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Itse olen ollut täyttämässä useampaakin tarjouspyyntöä, jossa koulutus, kielitaito ja kokemus on pisteytetty. Erityisesti raamisopimuksissa tätä harrastetaan, eli valitaan toimittaja(t), joille varsinaiset toteutusprojektitarjouspyynnöt sitten joskus lähetetään.
No mitäs sitten tehdään kun se työntekijä kuolee tai vaihtaa firmaa? Sopimus purkautuu..?
Pitää olla osoittaa tarjouksessa mainittu tai parempi resurssi, ei niitä yksittäiseen henkilöön juurikaan niitata.
Kyllä kolmekymppinen ehtii oppia koodaamaan ja tehdä työuran niissä hommissa. Nykyään laitetaan lapsille tietotekniikka käteen aivan liian aikaisin. Niistä tulee raakkeja jo teini-iässä.