Lue keskustelun säännöt.
Koodarit huom!
Maxwelll
23.08.2019 |
Terve! Kysymys koodareille: Olen 30v mies, töissä, aina ”rakastanut” tietotekniikkaa ja nyt olen alkanut miettimään, että mitä jos vaihtaisi alaa ja alkaisi opiskelemaan (kotona/kursseilla) ohjelmointia. Mitään koodauksesta en tiedä. Kuinka realistista on olla töissä koodarina n. 3-5-vuodessa? Oma (tod.näk. virheellinen) kuva koodareista on aina ollut se, että pitäisi olla ollut jo vaipoista asti ollut koneella koodaamassa. Olen aina nauttinut tietokoneella kirjoittamisesta ja ajattelin että kirjailijaa minusta ei tule mutta mites ohjelmointi!? Kiinnostaisi myös työ/ura jossa osaaminen ei rajoitu vain yhteen kieleen tai maahan. Ohjelmointina ovet on auki mihin vain. Sekava pre-coffee kirjoitus mutta jos jollain olisi antaa jotain niin arvostaisin!
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Kokemusta ICT B2B-myynnistä sekä julkisella puolella valtion laitoksista ja seurakunnista vuodesta 1998. Sinä puhut baskaa ja olet lisäksi tyhmä ihminen.
Tässä nyt vielä kerran rautalankaa kun et tajua.
Näytä minulle Hilmasta YKSI tarjouspyyntö, jossa kysellään projektin toteuttajien koulutaustaa. Asiantuntijana tiedät varmaankin mikä Hilma on...? Minulle riittää siis yksi esimerkki ja myönnän heti olevani väärässä.
Jospa vetäisit ihan vaan happea rauhassa.
Se ettei julkisen puolen tarjouspyynnöissä esiinny noita vaatimuksia ei tarkoita sitä ettei niitä esiinny ollenkaan. Siellähän ratkaisee lähinnä hinta. Mieti nyt vähän ennen kuin tulet raivoamaan tänne.
Huono päivä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit oppia rivikoodariksi.
Mutta ne nuoresta asti koodia hakanneet ovat useimmiten sairaan nopeita verrattuna kirjaoppineisiin maistereihin, alanvaihtajista puhumattakaan. Heillä on ensimmäinen proto testeissä ennen kuin olet saanut konetta käyntiin.
Tähän se on mennyt ja tätä asiakas vaatii, protoilut tehdään jo videoneuvotteluissa.
t. eläkkeelle juuri siirtynyt koodari. Hidas olin, etenkin uran loppupuolella.
Hmm. Itse olen aikuisena alaa vaihtanut ilman aiempaa harrastuneisuutta, ja olen ihan alkuvuosia lukuun ottamatta ollut juurikin sairaan nopea. Monet muut suunnittelee ja vatvoo vielä siinä vaiheessa kun minä teen jo ekan toimivan version, mitä sitten refaktoroin jos huomaan pikatoteutuksessa heikkouksia.
Tuo on totta että pitää olla valmis protoiluun pikatahtia. Esim. mulla alkoi hiljattain iso liikennöintialan projekti. Ekat 3 päivää projektia oli, että minä ja asiakkaan edustajat istuttiin tiivisti samassa tilassa ja protoiltiin käyttöliittymiä kuntoon. Minä siis tein niitä siinä lennosta asiakkaan ideoiden mukaan, kokeiltiin kaikenlaista. Lopputulos oli käyttöliittymäkokonaisuus koko järjestelmälle, jonne sitten loppuprojektissa koodataan taustalle oikea toimivuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Paskapuhetta. Yksikin hyvä iOS tai Android sovellus sovelluskaupassa ja pääkaupunkiseudulla on töitä ihan just niin paljon kuin haluaa tehdä. Palkkalistoilla tai konsulttina.
Totta kyllä että mobiilipuolelta todennäköisesti löytyy hommia. Ei välttämättä isoihin firmoihin oteta (koska usein haluavat tekijöitä jotka ei tee pelkkää mobiilia vaan pystyy ihan mihin tahansa projekteihin, esim. itse teen välillä mobiiliappseja ja välillä muita sovelluksia) mutta muuten kyllä. Voikin olla hyvä idea tuo erikoistuminen sille puolelle, jos haluaa esim. vähän vanhempana vaihtaa alaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Alkuperäisen kirjoittaja on it-arkkitehti isossa suomalaisessa it-yrityksessä, osastolla jossa tehdään räätälöityjä projekteja yritysasiakkaille. Olen useimmiten mukana tarjousprosesseissa projektipäällikön kanssa, teknisenä asiantuntijana arvioimassa työmääriä ja sitä kautta hintaa jolla voidaan kannattavasti myydä. Eli kokemusta kyllä on. Ja viimeisen 5 vuoden aikana on tosiaan yleistynyt valtavasti laajat, määrämuotoiset tarjouspyynnöt, joihin on listattava jokaisesta projektiin tulevasta koodaristakin ylin koulutustaso, osaamisvuodet tiettyihin tekniikoihin tai palveluihin jne. Varsinkin suurimmat asiakkaat, joilta tulee pisimmät ja rahakkaimmat projektit, harrastavat tällaista. Hinta toki on aina tärkeä, mutta se mene aika usein eri toimittajilla samoihin, ja sitten ratkaisee ne pisteet muualta.
Ei ole jmlauta todellista.... Hyvin on sulla BS-bingon sanasto hallussa :D
Yksityisen bisneksen ymmärryksesi on kuitenkin lehmä-helikopteri tasolla. Hyvin harvoin edes kaikkein suurimmat projektit koko maassa menevät "pisteytysten" kautta koska sellaiset pisteytykset ovat hankintaperusteena yritykselle itselleen vaarallisia ja altistavat ne oikeustoimille.
Minun suurin CAMina hoitamani asiakkaalla on likimain 9000 työntekijää. Pelkkää rautakauppaa mun läpi menee 1,6 M€ vuodessa. Tähän päälle konsultoinnit ja työ. Kokemusta on vuodesta 1998 kuten totesin.
Edelleen pyydän. Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voit oppia rivikoodariksi.
Mutta ne nuoresta asti koodia hakanneet ovat useimmiten sairaan nopeita verrattuna kirjaoppineisiin maistereihin, alanvaihtajista puhumattakaan. Heillä on ensimmäinen proto testeissä ennen kuin olet saanut konetta käyntiin.
Tähän se on mennyt ja tätä asiakas vaatii, protoilut tehdään jo videoneuvotteluissa.
t. eläkkeelle juuri siirtynyt koodari. Hidas olin, etenkin uran loppupuolella.
Hmm. Itse olen aikuisena alaa vaihtanut ilman aiempaa harrastuneisuutta, ja olen ihan alkuvuosia lukuun ottamatta ollut juurikin sairaan nopea. Monet muut suunnittelee ja vatvoo vielä siinä vaiheessa kun minä teen jo ekan toimivan version, mitä sitten refaktoroin jos huomaan pikatoteutuksessa heikkouksia.
Tuo on totta että pitää olla valmis protoiluun pikatahtia. Esim. mulla alkoi hiljattain iso liikennöintialan projekti. Ekat 3 päivää projektia oli, että minä ja asiakkaan edustajat istuttiin tiivisti samassa tilassa ja protoiltiin käyttöliittymiä kuntoon. Minä siis tein niitä siinä lennosta asiakkaan ideoiden mukaan, kokeiltiin kaikenlaista. Lopputulos oli käyttöliittymäkokonaisuus koko järjestelmälle, jonne sitten loppuprojektissa koodataan taustalle oikea toimivuus.
Myönnän, tuo oli karkea yleitys. Poikkeuksia löytyy, sinä lienet yksi heistä. Useimmiten on kuitenkin niin, että alanvaihtajilta puuttuu rutiini ja laaja-alainen osaaminen eri tekniikoista ja työkaluista, jota nopea demoilu vaatii. Toki pitää olla myös nopeat aivot (sormia unohtamatta) ja kyky ymmärtää puolesta sanasta, mitä asiakas tavoittelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Ohjelmistokehitys on varsin laaja käsite. Kolmen vuoden oppimisjaksolla ei ei yleisosaamista ehdi hankkia, vaan on keskityttävä johonkin tiettyyn, tai harvoihin, kehitysympäristöihin. Jos sinulla on käsitys siitä, mihin hommiin tulet pääsemään, on niihin keskityttävä. Sellaisia saattaisi olla esim. web-ohjelmointi tai puhelinsovellukset t.m.s. Näissä saattaa löytyä sopivia pikkuprojekteja. Monet suuret järjestelmät (esim pankit ja vakuutuslaitokset jne) ovat usein vieläkin Cobol-pohjaisia, joihin tarvitaan jatkuvaa ylläpitoa ja vanhat parrat poistuvat hiljalleen työelämästä. SItten on laaja tieteellis-teknisen laskennan alue, joka vaatii omanlaista osaamistaan, joskus jopa rinnakkaisohjelmointia ns. supertietokoneen monisäiekäyttöön. Karkeasti jaotellen erityyppisiä ohjelmointikieliä on proseduraalisia, oliopohjaisia, toiminnallisia, logiikkapohjaisia ja funktionaalisia - ja kunkin ryhmän sisältä löytyy keskenään varsin erilaisia. Esim. simulaatio-toteutuksiin on ihan omansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
Juuri näin. Jos asiakas ei saa vähintäänkin tiettyjä avainhenkilöitä, tilaus menee kilpailijalle. Ja jos jotakuta ei syystä tai toisesta haluta, hänen tilalleen on löydettävä joku muu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
Puhut vaan lisää baskaa. Mitä tahansa konsultointia tarjoavan yrityksen toiminta muuttuu mahdottomaksi jos asiakas alkaa valita sieltä nimettyjä henkilöitä kaupan teon ehtona. Tämä niin on mahdoton kuvio niin monella tasolla, että päätä alkaa särkeä pelkästään sen ajattelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
Juuri näin. Jos asiakas ei saa vähintäänkin tiettyjä avainhenkilöitä, tilaus menee kilpailijalle. Ja jos jotakuta ei syystä tai toisesta haluta, hänen tilalleen on löydettävä joku muu.
Näin toimisi Suomen baskin firma. Mutta ei kovin kauaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% koodereista toimii leikkaa/liimaa hommissa. 3-5 vuodessa pätevöidyt siihen kyllä. Kursseja ja koulutuksia on joka paikassa.
Missä noita tuollaisia koodarin hommia on? Sen tapaiset on taidettu kauan siitten jo siirtää halvempiin maihin tehtäväksi.
Tosi asiassa sinä aikana kun itse olen ollut alalla (kohta 20 vuotta) koodarin työkuva on tullut koko ajan vaativammaksi. Wanhaan aikaan koodari tosiaan vaan koodasi. Oli vesiputousmallin mukaiset projektit, joissa määrittelijät ensin määritteli asiakkaan kanssa mitä pitäisi koodata, sitten suunnittelijat mietti teknisen puolen arkkitehtuuria, tietokanta- ja oliorakennetta ja väänsi erilaisia kaavioita toiminnasta ja sitten koodari vaan koodasi sen mitä oli tarkkaan speksattu. Tällaista ei ole käytännössä enää missään, jos ei jossain julkisen puolen dinosaurusprojekteissa. Nykyään "koodari" yleensä tekee tuon ihan kaiken. Protoillen speksaa asiakkaan kanssa, suunnittelee ja toteuttaa itse, asentaa itse, paljolti testaakin itse. Esim. itse olen usein projekteissa joissa ainoa tekijä koko projektissa olen minä. On pakko osata ihan kaikki vaiheet ja asiat mitä liittyy siihen että järjestelmä saadaan valmiiksi ja pyörimään jossain asiakaan- tai pilviympäristössä.
Kuulostaapa teidän firman tapa toimia aivan loistavalta. Siinä on asiakkaan liiketoiminnan ja sen prosessien ymmärrys hyvin hallussa ja huomioon otettuna kun koodari tekee kaiken tuon...
Kyllä tuo on valitettavasti aika arkipäivää monessa projektissa. Asiakas on itse määritellyt jotain vähän sinnepäin ja sen jälkeen tarjotaan toteutus suunnilleen arpomalla. Kunnollista määrittelyä ei tehdä ja teknisen puolen toteutuksessa on mukana arkkitehti, joka piirtää isolla kynällä toteutuksen. Sen jälkeen projari ja koodarit yrittävät kursia kasaan jotain budjetin ja aikataulun antamissa raameissa. Toteutus harvoin osuu nappiin, mutta ainahan sitä voidaan sitten jatkossa viilailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
"Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia."
Siis miten se nyt olikaan.................?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% koodereista toimii leikkaa/liimaa hommissa. 3-5 vuodessa pätevöidyt siihen kyllä. Kursseja ja koulutuksia on joka paikassa.
Missä noita tuollaisia koodarin hommia on? Sen tapaiset on taidettu kauan siitten jo siirtää halvempiin maihin tehtäväksi.
Tosi asiassa sinä aikana kun itse olen ollut alalla (kohta 20 vuotta) koodarin työkuva on tullut koko ajan vaativammaksi. Wanhaan aikaan koodari tosiaan vaan koodasi. Oli vesiputousmallin mukaiset projektit, joissa määrittelijät ensin määritteli asiakkaan kanssa mitä pitäisi koodata, sitten suunnittelijat mietti teknisen puolen arkkitehtuuria, tietokanta- ja oliorakennetta ja väänsi erilaisia kaavioita toiminnasta ja sitten koodari vaan koodasi sen mitä oli tarkkaan speksattu. Tällaista ei ole käytännössä enää missään, jos ei jossain julkisen puolen dinosaurusprojekteissa. Nykyään "koodari" yleensä tekee tuon ihan kaiken. Protoillen speksaa asiakkaan kanssa, suunnittelee ja toteuttaa itse, asentaa itse, paljolti testaakin itse. Esim. itse olen usein projekteissa joissa ainoa tekijä koko projektissa olen minä. On pakko osata ihan kaikki vaiheet ja asiat mitä liittyy siihen että järjestelmä saadaan valmiiksi ja pyörimään jossain asiakaan- tai pilviympäristössä.
Kuulostaapa teidän firman tapa toimia aivan loistavalta. Siinä on asiakkaan liiketoiminnan ja sen prosessien ymmärrys hyvin hallussa ja huomioon otettuna kun koodari tekee kaiken tuon...
Kyllä tuo on valitettavasti aika arkipäivää monessa projektissa. Asiakas on itse määritellyt jotain vähän sinnepäin ja sen jälkeen tarjotaan toteutus suunnilleen arpomalla. Kunnollista määrittelyä ei tehdä ja teknisen puolen toteutuksessa on mukana arkkitehti, joka piirtää isolla kynällä toteutuksen. Sen jälkeen projari ja koodarit yrittävät kursia kasaan jotain budjetin ja aikataulun antamissa raameissa. Toteutus harvoin osuu nappiin, mutta ainahan sitä voidaan sitten jatkossa viilailla.
Kuvailit juuri meidän firman toiminnan. Meiltä vain puuttuu arkkitehtikin ja koodarit on jätetty sähläämään keskenään. Siitä voi sitten kaikki päätellä kuinka priimaa tavaraa tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Minä taas olen viimeiset 20 vuotta ollut projekteissa, joissa asiakas ensinnä haluaa tiedot tekijöistä. Käytännössä he raakaavat listalta ne, joita eivät halua mukaan. Firmamme on alihankkjan roolissa, eli loppuasiakas on iso kansainvälinen firma, joka tilaa toimituksen suomalaiselta suurehkolta firmalta, joka taas teettä työn meillä, mikäli saamme riittävästi resrsseja. Jos koodarina olet tehnyt sutta ja sekundaa, niin turha kuvitella olevasi uudessa projektissa. Sama pätee projektipäälliköihin ja muihin rooleihin.
Näillä projektiin kelpaamattomilla on edessä yt:t, ellei joku muu asiakas heitä huoli. Yt kierre on jatkuva, mediassa hehkutetusta työvoimapulasta huolimatta. No, usein he kelpaavat julkisen puolen projekteihin.
Siis asiakas kertoo teille: "Mä en sit haluu tota teidän työntekijää, enkä tota, toi on liian pitkä, mutta mä haluun Pertin ja Samin."
Ja sitten te laitatte yrityksestänne asiakkaan projektiin asiakkaan nimeämät henkilöt ja muut jäävät resurssoimatta.
Näinkö? Ihan nyt vaan täsmennyksenä kysyn.
En ole tuo jolta kysyttiin mutta meillä kyllä tehdään suunnilleen noin. Tärkeintä on saada projekteja ja rahaa. Ne on edellytys että toiminta kannattaa ja että ei tarvisi järjstää niitä YT:itä.
Kyllä, asiakkailla on tiettyjä henkilöitä joita he toivoo projekteihinsa ja ei toivo. Asiakas maksaa ja päättää, emme me ala vängätä asiakkaan tahtoa vastaan. Kyllä, on asiakkaita jotka on sanonut ettei halua naiskoodaria, esim. koska rakenteilla on "hyvistä jätkistä" koostuva ydintiimi johon nainen ei ehkä sopisi. On asiakkaita, jotka ei ole halunnut koodaria jolla on venäläisen kuuloinen nimi. Eihän näitä kriteerejä mihinkään kirjoiteta, se olisi laitontakin, mutta kyllä asiakas silti voi pääosin valita keitä tekijöitä kelpuuttaa.
"Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia."
Siis miten se nyt olikaan.................?
Tarkoitin tietenkin, että tuontyyppisiä kriteerejä ei kirjoiteta, että "emme halua naista" tai "emme halua ulkomaalaista" tai "emme halua Mikkoa koska on kokemus että se on vähän hidas mutta haluamme Matin koska vaikuttaa tosi skarpilta tyypiltä". Sen sijaan sellaisia kriteerejä kyllä esitetään, joita on ihan laillista esittää, kuten koulutustaso.
Paskapuhetta. Yksikin hyvä iOS tai Android sovellus sovelluskaupassa ja pääkaupunkiseudulla on töitä ihan just niin paljon kuin haluaa tehdä. Palkkalistoilla tai konsulttina.