Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkärit saa tulla myöhässä tai lähteä aikaisin julkisessa terveydenhuollossa?
20.07.2019 |
Me muuthan maksamme heidän palkkansa veroista. Tuota ei katsottaisi hyvällä jos sairaanhoitaja tekisi noin vaikka olisi kiire mehiläiseen töihin. Tulkaa selittämään lääkärit miten tämä on moraalisesti oikein?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Olen harvoin myöhässä potilasajoistani.
Mutta koska suoritan sairaalassa työtäni monella eri osastolla, en aina ole sekunnilleen sillä osastolla jossa minua jo kiihkeästi odotellaan. Ja voin kertoa, että minua odotellaan monella osastolla kiihkeästi. Työ ottaa kuitenkin aina aikansa.
Meillä on sähköinen työajan seuranta, joten ainakaan liian vähän ei pääse tunteja syntymään. Sen sijaan kun ylityötunteja on sisällä 40, ne sitä seuraavat menevät työnantajalle, eli kaikille teille veronmaksajille. Eli olen tehnyt tänäkin vuonna teille ilmaisia tunteja erinäisen määrän. Monikohan hoitaja tekisi, johan siinä olisi tehyt ja superit tänttäröimässä. Oma työaikani on siis joustava, eli tunnit pitäisi tasata kolmessa viikossa, mutta kun ne työt on pakko tehdä niin ei niitä ylityötunteja ole niin helppo ottaa takaisin. Toki yritän; esim. jos aamulla mitään tähdellistä potilastyötä ei ole, otan tunteja. Mutta joku hoitaja mua varmaan taas silloinkin odottaa tyhjänpäiväisen kysymyksensä kanssa ("onko sen ja sen potilaan side pakko vaihtaa kun en millään viittisi tai vieläkö sille ja tuolle täytyy letkuttaa lääke kun eikö se voisi jo ottaa sen suun kautta....").
terveisin lääkäri
Puhut ihan asiaa, mutta sääli, että ajatuksesi hoitajista on tuollainen. Varmasti ärsyttäviä kysyjiä riittää, mutta meillä ainakin on töissä myös niin epävarmoja lääkäreitä, että jatkavat iv-antibioottia viikkotolkulla, vaikka tulehdusarvotkin olisivat jo normaalit. ”Ihan vaan varmuuden vuoksi..”
terveisin joku hoitaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreitä on koulutettava lisää, niin ei ole enää tätä ongelmaa.
Silloin koulutuksen resurssejakin pitäisi lisätä, mutta mistä rahat? Kaikissa lääkiksissä sisäänottoa on kasvatettu ja samalla leikataan opetusresursseista. Totuus on, että ryhmäkoot ovat nyt jo liian suuret. Se voi jopa vaarantaa potilasturvallisuuden tulevaisuudessa kun emme saa riittävää ja laadukasta opetusta.
lääket.yo
Vierailija kirjoitti:
Multa kerran peruttiin leikkaus, ei minkään ongelman takia vaan päivä oli ylibuukattu, joten mua ei ehdittykään. Näitä sattuu. Olin esilääkittynä, sairaalavaatteissa, hommannut lapsenvahdin koko viikoksi...
Jos yksityisellä peruttaisiin noin törkeästi, olisi potilaalla oikeus pyytää hinnanalennuksia. Joojoo tiedän että joskus sattuu joku onnettomuus ja joku tarvitsee leikkauspöytää yllättäen kipeästi, mutta vaikuttaa olevan aika normaalia tämä, että jollekin komplikaatioiden takia venymisille ei jätetä yhtään varaa kalenterissa. Potilaat saa kärsiä mieluummin kuin tehokkuus.
Ainakn meidän sairaalassa joudutaan joskus perumaan leikkaus kun ei ehditä tehdä työajan puitteissa vaikka kuinka suunnitellaan tarkasti miten paljon menee aikaa salin siivoamiseen, valmisteluihin, anestesian aloitukseen, perusihin ja peittelyihin, itse leikkaukseen ja sulkuun, anestesian lopetukseen (jos tehty yleisanestesiassa), potilaan siirtoon heräämiseen ja raporttiin. Seuraavan potilaan valmisteluja tehdään kyllä jo meneillään olevan leikkauksen aikana.
Syitä miksi ei joskus ehditä voi olla ainakin ortopedian ja traumatologian puolella päivystyspotilaiden valtava määrä. Kun on kymmeniä potilaita odottamassa niin ei yksinkertaiisesti ehditä leikkaamaan kaikkea päivystyspöydällä. Vastavaasti pehmeän puolen kirurgiassa (suolilekkaukset, virstateiden leikkaukset jne) voi potilaan leikkaus olla hyvin hankala vaikka kiinnikkeiden vuoksi ja toki joskus harvoin tulee komplikaatio mikä toki pidentää leikkausaikaa.
Suunniteltujen eli elektiivisten potilaiiden leikkaukset on tarkkaan ajoitettu eri leikkaussaleihin niin että tyhjää tai vara-aikaa ei yksinkertaisesti ole muissa saleissa paitsi joskus pieniä operaatioita ehkä ehditään tehdä kun toinen sali on työnsä hoitanut suunniteltua nopeammin. Nykyaikainen leikkausosasto on pitkälle suunniteltu kokonaisuus ja mallia on otettu toiminnan tehostamiseksi mm. autoteollisuudesta (lean ajattelu). Ihminen ei kuitenkaan ole mikään kone eli yllätyksiä voi tulla toimenpiteissä vaikka kuinka olisi valmistauduttu.
Monessa paikassa on nykyään työajan seuranta ja ainakin leikkausosastolla huomataan heti jos joku ei ole paikalla hoitamassa hommiaan. Viesti kulkee esimiehelle erittäin nopeasti jos joku asia ei suju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ainakaan meidän hyvinvointikeskuksessa lääkäreillä ole kellokorttia, vaan kiinteä työaiks klo 8-n. 16. Ei tarvi leimata ruokatuntiakaan, joten voi venyä...
Ruokatunti kuuluu lääkäreillä työaikaan. Joskus siihen jää aikaa 5 minuuttia, jolloin ehtii jotain hotaista.
No ei kyllä näytä olevan kiirettä lainkaan.
Käypä terveyskeskuksessa tutustumassa.
Vierailija kirjoitti:
Koska niistä on niin saatanallinen pula, että voivat sanella ehtonsa. Kuka vain voi olla sh, mutta harva pääsee lääkäriks asti.
Tuo on rakenteellinen ongelma, jota ylläpidetään juuri tuosta syystä, että pääsee sanelemaan.
Sama pätee osin muihinkin ammatteihin; kilpailu kovenisi hirveästi jos esim.kaikki samat hommat osaavat pääsisivät vaikka opettajiksi, mutta jarrua laitetaan hallinnollisilla pääsyvaatimuksilla; hae ensin kouluun toiselle puolelle Suomea ja ole yliopistossa X vuotta, älä saa mitään hyväksilukuja kokemuksesta, joka on hallinnollisesti irrelevanttia jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ainakaan meidän hyvinvointikeskuksessa lääkäreillä ole kellokorttia, vaan kiinteä työaiks klo 8-n. 16. Ei tarvi leimata ruokatuntiakaan, joten voi venyä...
Ruokatunti kuuluu lääkäreillä työaikaan. Joskus siihen jää aikaa 5 minuuttia, jolloin ehtii jotain hotaista.
Tarkoitatko, että ruokiksella saa olla vaikka 1,5-2 tuntia, aika mukava järjestely.
Puoli tuntia siihen on varattu, mutta sitä eivät ainakaan nuoret lääkärit ehdi pitää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ainakaan meidän hyvinvointikeskuksessa lääkäreillä ole kellokorttia, vaan kiinteä työaiks klo 8-n. 16. Ei tarvi leimata ruokatuntiakaan, joten voi venyä...
Ruokatunti kuuluu lääkäreillä työaikaan. Joskus siihen jää aikaa 5 minuuttia, jolloin ehtii jotain hotaista.
Tarkoitatko, että ruokiksella saa olla vaikka 1,5-2 tuntia, aika mukava järjestely.
Puoli tuntia siihen on varattu, mutta sitä eivät ainakaan nuoret lääkärit ehdi pitää.
Hoitajilla on sama puoli tuntia, mutta se ei ole työaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ainakaan meidän hyvinvointikeskuksessa lääkäreillä ole kellokorttia, vaan kiinteä työaiks klo 8-n. 16. Ei tarvi leimata ruokatuntiakaan, joten voi venyä...
Ruokatunti kuuluu lääkäreillä työaikaan. Joskus siihen jää aikaa 5 minuuttia, jolloin ehtii jotain hotaista.
Tarkoitatko, että ruokiksella saa olla vaikka 1,5-2 tuntia, aika mukava järjestely.
Kyllä se on puoli tuntia, mutta sitä ei ehdi läheskään aina pitää ainakaan terveyskeskuksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ainakaan meidän hyvinvointikeskuksessa lääkäreillä ole kellokorttia, vaan kiinteä työaiks klo 8-n. 16. Ei tarvi leimata ruokatuntiakaan, joten voi venyä...
Ruokatunti kuuluu lääkäreillä työaikaan. Joskus siihen jää aikaa 5 minuuttia, jolloin ehtii jotain hotaista.
Tarkoitatko, että ruokiksella saa olla vaikka 1,5-2 tuntia, aika mukava järjestely.
Puoli tuntia siihen on varattu, mutta sitä eivät ainakaan nuoret lääkärit ehdi pitää.
Hoitajilla on sama puoli tuntia, mutta se ei ole työaikaa.
Hoitajilla on eri sopimus. Heillä ei siis myöskään ole työvelvoitetta lounasajalla kuten lääkäreillä (eli välttämättä emme ehdi lounasta pitää).
Lääkärin viikkotyöaika on 38,25 tuntia tk:ssa. Useimmilla kollegoilla on saldo tuntikaupalla plussalla ja vapaiden pitäminen on pakollista, sillä ylitöistä ei makseta. Tällöin joudun laittamaan listan kiinni aina välillä iltapäivästä, jos vaan tilaisuus on. Miinuksia ei tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ainakaan meidän hyvinvointikeskuksessa lääkäreillä ole kellokorttia, vaan kiinteä työaiks klo 8-n. 16. Ei tarvi leimata ruokatuntiakaan, joten voi venyä...
Ruokatunti kuuluu lääkäreillä työaikaan. Joskus siihen jää aikaa 5 minuuttia, jolloin ehtii jotain hotaista.
Tarkoitatko, että ruokiksella saa olla vaikka 1,5-2 tuntia, aika mukava järjestely.
Puoli tuntia siihen on varattu, mutta sitä eivät ainakaan nuoret lääkärit ehdi pitää.
Hoitajilla on sama puoli tuntia, mutta se ei ole työaikaa.
Se riippuu työehtosopimuksesta onko ruokatunti työaikaa vai ei, ei työpaikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä tiedät että lähtee liian aikaisin?? Voihan saldo olla plussalla.
eli kun koko vuoden ei löydä muita kuin lääkäriharjoittelijoita kello 15 jälkeen niin mistä tuommoinen saldo tulee???
Siis missä ja millä tavalla ei löydy? Oletko siis joku hoitaja, joka ihmettelee terveysasemalla tai sairaalassa, että mihin ne kaikki lääkärit taas katosivat vai asiakas, joka ei saa aikaa iltapäivävastaanotolle? Jos olet asiakas, kai ymmärrät, että se, ettei aikoja saa haluamaasi kellonaikaan ei tarkoita sitä, ettei lääkäreitä olisi tuolloin enää töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen harvoin myöhässä potilasajoistani.
Mutta koska suoritan sairaalassa työtäni monella eri osastolla, en aina ole sekunnilleen sillä osastolla jossa minua jo kiihkeästi odotellaan. Ja voin kertoa, että minua odotellaan monella osastolla kiihkeästi. Työ ottaa kuitenkin aina aikansa.
Meillä on sähköinen työajan seuranta, joten ainakaan liian vähän ei pääse tunteja syntymään. Sen sijaan kun ylityötunteja on sisällä 40, ne sitä seuraavat menevät työnantajalle, eli kaikille teille veronmaksajille. Eli olen tehnyt tänäkin vuonna teille ilmaisia tunteja erinäisen määrän. Monikohan hoitaja tekisi, johan siinä olisi tehyt ja superit tänttäröimässä. Oma työaikani on siis joustava, eli tunnit pitäisi tasata kolmessa viikossa, mutta kun ne työt on pakko tehdä niin ei niitä ylityötunteja ole niin helppo ottaa takaisin. Toki yritän; esim. jos aamulla mitään tähdellistä potilastyötä ei ole, otan tunteja. Mutta joku hoitaja mua varmaan taas silloinkin odottaa tyhjänpäiväisen kysymyksensä kanssa ("onko sen ja sen potilaan side pakko vaihtaa kun en millään viittisi tai vieläkö sille ja tuolle täytyy letkuttaa lääke kun eikö se voisi jo ottaa sen suun kautta....").
terveisin lääkäri
Puhut ihan asiaa, mutta sääli, että ajatuksesi hoitajista on tuollainen. Varmasti ärsyttäviä kysyjiä riittää, mutta meillä ainakin on töissä myös niin epävarmoja lääkäreitä, että jatkavat iv-antibioottia viikkotolkulla, vaikka tulehdusarvotkin olisivat jo normaalit. ”Ihan vaan varmuuden vuoksi..”
terveisin joku hoitaja
Niinpä, ja kun iv-lääkettä ei voi kukaan muu kuin lääkäri muutta p.o-muotoon, niin hyvähän nämäkin"tyhjänpäiväiset" kysymykset on hoitajana tehdä jos päivystävä tulee käymään osastolla.
Läääkäreillä on oma vannottu etiikkansa jota he noudatttavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monissa muissakin työpaikoissa saa syödä työajalla, mutta jos työntekijää tarvitaan työssää ruokailun aikana, hänen pitää keskeysttää ruokailu ja tehdä työ.
Se ruokatauko ei siis ole mitään vapaa aikaa.
Nillä on sähköinen työajankirjaus ja työehtosopimuksen mukainen työaika.
Voi myöhästyä esim: poliklinikalta, koska vuodeosastolla lääkärin kierto venyi tms
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreitä on koulutettava lisää, niin ei ole enää tätä ongelmaa.
Silloin koulutuksen resurssejakin pitäisi lisätä, mutta mistä rahat? Kaikissa lääkiksissä sisäänottoa on kasvatettu ja samalla leikataan opetusresursseista. Totuus on, että ryhmäkoot ovat nyt jo liian suuret. Se voi jopa vaarantaa potilasturvallisuuden tulevaisuudessa kun emme saa riittävää ja laadukasta opetusta.
lääket.yo
Sama muuallakin kuin lääkiksessä. Ehdotan priorisointia koulutukseen. Nythän joka teini pakotetaan jonnekin notkumaan pakolla välivuodeksi, samoin jokaisen ylioppilaan on pakko hakea jonnekin korkeakouluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreitä on koulutettava lisää, niin ei ole enää tätä ongelmaa.
Silloin koulutuksen resurssejakin pitäisi lisätä, mutta mistä rahat? Kaikissa lääkiksissä sisäänottoa on kasvatettu ja samalla leikataan opetusresursseista. Totuus on, että ryhmäkoot ovat nyt jo liian suuret. Se voi jopa vaarantaa potilasturvallisuuden tulevaisuudessa kun emme saa riittävää ja laadukasta opetusta.
lääket.yo
Ihan samalla lailla muillakin koulutusaloilla resurssit on pienet ja isot ryhmäkoot. Ihmisten turvallisuus voi vaarantua ihan yhtä lailla.
Mitä merkitystä tuolla kuululo ruokatauko työaikaan? Hyvinvointukeskuksen tk-lääkärit menee kaikessa rauhassa viereiseen ruokapaikkaan eikä heitä tulla sieltä hakemaan ja keskeyttämään.
Kaikkein pätevimmät huomiot ja kommentit sekä parannusehdotukset tulee aina sellaisilta, jotka eivät oikeasti tiedä juuri mitään siitä, mistä puhuvat. Esim. lääkärien todellisista koulutusmääristä, työehtosopimuksesta, työajasta, sähköisestä työajan seurannasta, julkisen puolen palkkauksesta, privaattityöstä ja sitä tekevien lääkärien määrästä ja privaattityön osuudesta, pakkotyöstä julkisella sektorilla jne... On helppo väittää vaikka mustaa valkoiseksi, kun vain esittää sen tarpeeksi jämäkästi. Ja toinen yhtä pihalla oleva komppaa.🤪
Tarkoitatko, että ruokiksella saa olla vaikka 1,5-2 tuntia, aika mukava järjestely.