Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Onko kohtuullinen elatusmaksu 260e per lapsi?

Vierailija
11.07.2019 |

Isän tulot pälle 3000e ja tapaa joka toinen viikonloppu. Äiti välillä opiskelija välillä määräaikaisia (pääsääntöisesti) jolloin palkka n 3000e. Pk-seutu. Maksaako isä liianvähän, onko elatusmaksut yleensä korkeammat? Lasten harrastukset nielaisee jo ison osan. Lapset päiväkoti/kouluikäisiä.

Kommentit (240)

Vierailija
181/240 |
22.07.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi viikko-viikko tulee lakiin, niin olette naiset sen jälkeen ku sess a! Ai että naurattaa jo valmiiksi. Omakin ex jo hikoilee, kun hänelle jo innolla kerroin että kohta loppuu elatukset.

Ei mikään laki ikinä velvoita molempia vanhempia huolehtimaan lapsista ja jos velvoittaisi niin lapseni siinä olisi pulassa, sillä eläisivät pääosin omin nokkineen joka toinen viikko isän juopotellessa.

Sinä senkin pieni, tämä turvaa isän siinä tilanteessa, että isä haluaa lapsestaan huolehtia ja rakastaa lastaan. Ei voi äiti itkeä, että en anna isälle noin paljon, niin kuin minun ex. Ei osaa syytä sanoa, mutta kun ei vaan halua. Lastenvalvojakin ihmetteli asiaa ja sanoi, että näin se vaan menee, että ei ole mitään syytä, miksi lapsi ei voi isän luona olla. Minulla on siis tällä hetkellä 11-vuorokautta kuukaudessa, eli melkein puolet jo. Seuraavaksi kun menemme lastenvalvojalle, niin pyydän viikko-viikko. Se tulee lakiin ja silloin äiti voi enää pullikoida vastaan. Minut on jo todettu sossun ja muiden taholta oikein hyväksi isäksi. Äiti taas on joutunut käymään selvittelemässä hänestä tehty lasua.

Ex vaimosi on onnekas, ai kun omakin ex olisi kaltaisesi. Mitään muuta en olisi niin lapselle toivonut kuin hyvää isää ja ehjää perhettä, tselläni ei ollut isää. Uskon että teille puolet ja puolet on hyvä ratkaisu, ja helpottaa exänkin taakkaa, saa oma aikaa. Jos minä voisin antaa lapset isälle puolet kuukaudesta, tekisin vuoro/yövuoroja ne viikot ja harrastaisin, olisi paljon helpompaa kuin nyt mutta kun isä ei kykene huolehtimaan lapsesta edes yhtä yötä jää vikonlopputapaamisetkin haaveeksi.Tuttavilla ollut lapsivapaata lomaa nyt kesälläkin pari viikkoa ainakin kaikilla ja ovat matkustelleet jne. Minä olen ollut lasten kanssa koko loman yksin ja lähinnä kotosalla.

Kyllä on, nytkin lapsi on ollut käytännössä koko kesän minulla hoidossa, vain 1-2 pv viikossa ollut äitinsä luona. Ja minä hoidan oikein mielelläni, vaikka tiedän, että moni haluaisi kesällä istua terassilla, mutta en minä. Minä haluan viettää kesää lapsen kanssa ja käydä vesipuistossa, linnanmäellä, uimassa, pyöräilemässä ja kaikkea kivaa. Lapsen ehdoilla. T. Isä 44-v

Sekin kertoo jotain minusta isänä, että lapsi tinkii aina äidin luona ollessaan, että haluaa isän luokse. T. Isä 44-v

Niin ja meillä on erityislapsi, niin sairaala/lääkärikäyntejä tulee kuukausittain ja minä hoidan ne ja lisäksi kaikki muutkin lääkärit/neuvolat yms. T. Isä 44-v

No sinä olet kyllä hyvä isä, toivottavasti äiti joskus sen tajuaa. Sait ajattelemaan minunkin lapsen isää, kuinka paljon katkerutta ja riitaa noista elareista voi tulla kun mies voi tuntea että ikävöi lastaan, kun ei saa tavata sitten tulee riitaa elareista jne. Arvostan että kirjoitit rehellisesti. Välillä tuntuu että miehet ovat tunteettomia kun lukee tälläisiä ketjuja vailla taustalla voi olla lapsen ikävää ja pettymystä tilanteeseen. Hyvää kesän jatkoa isä44!!!

Vierailija
182/240 |
22.07.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tätä lakia olemme isät odottaneet, jos saisi edes hieman naisia kuriin tuon avulla.

https://www.verkkouutiset.fi/al-lapsen-tapaamisen-estamisesta-uusi-2000…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/240 |
22.07.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maksan valtiolle 200e kuukaudessa. Lapset huostattu.

Eivät saa muuta kuin huoneen laitoksesta.

Vierailija
184/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuttavani maksaa kahdesta alle 3-vuotiaasta lapsesta elatusmaksuja yli 600 eur, vaikka on pienyrittäjä ja pienet tulot. Äidillä hieman paremmat tulot. Äiti saa lapsilisät (397 eur) ja lapset on isällä joka toinen viikonloppu sekä joka toisen viikon arkena 2 päivää, jolloin ei kykene tekemään töitä, koska asuu eri paikkakunnalla kuin missä lasten päiväkoti. Minusta tuo 600 euroa kuulostaa ylimitoitetulta, koska jos äiti saa lapsista nettotuloa tuon 997 euroa niin eihän hänelle jää itselle mitään maksettavaa lapsista enkä kykene kyllä uskomaan, että 2 -vuotiaisiin palaa 1000 euroa kuussa rahaa. Te, jotka tiedätte paremmin niin miten paljon on todelliset kulut tuon ikäisillä?

Päiväkotimaksuja heistä ei mene kun pari vuotta sitten nostettiin tuloraja niin korkeaksi, että yh+2 lasta pitäisi tienata yli 5200 euroa, jotta pitäisi maksaa edes minimiä.

Eli saako joku ihan oikeasti kulumaan 1000 euroa noin pieniin lapsiin kuukaudessa? Ja tässä tapauksessahan se pitäisi laskea niin, että äiti laittaa saman verran fyrkkaa kuin isäkin, jolloin nämä 2-vuotiaat tuhlarit käyttäisi 1600 euroa/kk.

Vierailija
185/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuttavani maksaa kahdesta alle 3-vuotiaasta lapsesta elatusmaksuja yli 600 eur, vaikka on pienyrittäjä ja pienet tulot. Äidillä hieman paremmat tulot. Äiti saa lapsilisät (397 eur) ja lapset on isällä joka toinen viikonloppu sekä joka toisen viikon arkena 2 päivää, jolloin ei kykene tekemään töitä, koska asuu eri paikkakunnalla kuin missä lasten päiväkoti. Minusta tuo 600 euroa kuulostaa ylimitoitetulta, koska jos äiti saa lapsista nettotuloa tuon 997 euroa niin eihän hänelle jää itselle mitään maksettavaa lapsista enkä kykene kyllä uskomaan, että 2 -vuotiaisiin palaa 1000 euroa kuussa rahaa. Te, jotka tiedätte paremmin niin miten paljon on todelliset kulut tuon ikäisillä?

Päiväkotimaksuja heistä ei mene kun pari vuotta sitten nostettiin tuloraja niin korkeaksi, että yh+2 lasta pitäisi tienata yli 5200 euroa, jotta pitäisi maksaa edes minimiä.

Eli saako joku ihan oikeasti kulumaan 1000 euroa noin pieniin lapsiin kuukaudessa?

Tuttavaasi on kyllä viilattu linssiin oikein huolella - tuo summahan on sellainen, mitä yleensä voisi teini-ikäisistä maksaa. 2-vuotiaat ei juuri kuluta. Toki vaatteita pitää uusia kun kasvavat, mutta niitä saa tosi edullisesti kirpparilta eikä ruokaankaan mitään hirveitä summia kulu. Jos äidillä on kaiken lisäksi paremmat tulotkin vielä niin en kyllä ymmärrä, mistä tuollaiseen summaan ovat päätyneet. Ystäväsi pitäisi pyytää kuitit nähtäväksi kaikista hankinnoista.

Meillä 3 -vuotiaat kaksostytöt ja olen pitänyt kirjaa kuluista syntymästä asti. Keskimäärin kuukaudessa yhden lapsen kulut on siinä 400 euron paikkeilla ja siinä on otettu huomioon myös asuminen (sähkö, vesi) ja lasten vakuutukset (370 euroa/v/lapsi)

Vierailija
186/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö rahat riitä kynsiin ja ripsiin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuinka nämä oikein määritellään? Tuohan on ihan järjetön summa rahaa. Vasta yksi kahden lapsen yksinhuoltaja kertoi että alle 60€ saa koko perheelle ruoat viikoksi nii mihin vit...tuun sitten voi kulua 260€ per lapsi, jos lapsen ruokakulut ovat tuon mukaan noin 80€ kuussa. Vesi ja sähköt muutaman kympin, samoin puhelin, vaatteet 10€ kuussa, harrastusvälineitä muutama kymppi kuussa. Ei saa edes 200€ kulumaa nii miten voi olla elarit 260€ ja mistä se äiti maksaa 260€ osuuden? Ei meillä ainakaan lapset kuluta 7-12 vuotiaat yhtään mihinkään muuhun. Eihän noissa ole mitään järkeä! 

Vierailija
188/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tätä lakia olemme isät odottaneet, jos saisi edes hieman naisia kuriin tuon avulla.

https://www.verkkouutiset.fi/al-lapsen-tapaamisen-estamisesta-uusi-2000…

Erittäin hyvä uutinen!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos elatusapulaskuriin syöttää ihan vaan lasten iät (arvasin 3 ja 1), antaa tämä lasten elatustarpeeksi yhteensä 526€. Tuota summaa sitten muutetaan suuntaan tai toiseen sen perusteella, mitä kuluja lapsilla/-sta on eli päivähoitomaksu (jota heillä ei ole), harrastus, vakuutus, terveydenhuolto lähinnä ja mikä on kummankin vanhemman maksukyky. Kyllä tuolla voidaan ihan hyvin päätyä 600 euroon. Lasten elintilan tarve eli asumiskustannukset tuossa tekevät paljon. Lapsetonhan voi tukimääritelmien mukaan asua halvassa itsemurhayksiössä, mutta jos on lapsia, niin tilaa tarvitaan enemmän.

Vierailija
190/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuttavani maksaa kahdesta alle 3-vuotiaasta lapsesta elatusmaksuja yli 600 eur, vaikka on pienyrittäjä ja pienet tulot. Äidillä hieman paremmat tulot. Äiti saa lapsilisät (397 eur) ja lapset on isällä joka toinen viikonloppu sekä joka toisen viikon arkena 2 päivää, jolloin ei kykene tekemään töitä, koska asuu eri paikkakunnalla kuin missä lasten päiväkoti. Minusta tuo 600 euroa kuulostaa ylimitoitetulta, koska jos äiti saa lapsista nettotuloa tuon 997 euroa niin eihän hänelle jää itselle mitään maksettavaa lapsista enkä kykene kyllä uskomaan, että 2 -vuotiaisiin palaa 1000 euroa kuussa rahaa. Te, jotka tiedätte paremmin niin miten paljon on todelliset kulut tuon ikäisillä?

Päiväkotimaksuja heistä ei mene kun pari vuotta sitten nostettiin tuloraja niin korkeaksi, että yh+2 lasta pitäisi tienata yli 5200 euroa, jotta pitäisi maksaa edes minimiä.

Eli saako joku ihan oikeasti kulumaan 1000 euroa noin pieniin lapsiin kuukaudessa?

600 euroa kahdesta 2-vuotiaasta??!!!! Minkä perusteella tuollaisen elatusmäärän tarve on laskettu? Onko toinen huoltaja työtön ja etä elättää myös häntä? Tuolla logiikallahan etä maksaa sitten aikanaan kahdesta 15-vuotiaasta pari tonnia kuussa 😮.

Nyt on jossain tullut pilkkuvirhe tai sitten etä ei ole kyennyt pitämään puoliaan sossujen edessä. Vaadihan kuitit nähtäväksi ja asuuko lapset äidin kanssa jossain kartanossa kun ilmeisesti asumiskulutkin on laskettu sellaisen mukaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos elatusapulaskuriin syöttää ihan vaan lasten iät (arvasin 3 ja 1), antaa tämä lasten elatustarpeeksi yhteensä 526€. Tuota summaa sitten muutetaan suuntaan tai toiseen sen perusteella, mitä kuluja lapsilla/-sta on eli päivähoitomaksu (jota heillä ei ole), harrastus, vakuutus, terveydenhuolto lähinnä ja mikä on kummankin vanhemman maksukyky. Kyllä tuolla voidaan ihan hyvin päätyä 600 euroon. Lasten elintilan tarve eli asumiskustannukset tuossa tekevät paljon. Lapsetonhan voi tukimääritelmien mukaan asua halvassa itsemurhayksiössä, mutta jos on lapsia, niin tilaa tarvitaan enemmän.

Itsekin kokeilin elatusapulaskuria ja onhan ne summat aika hurjia mitä sinne tulee lapsen elatuksen tarpeeksi. Olisi kyllä syytä päivittää laskurit vastaamaan todellisuutta. 

Ei ole ihme ettei monet halua lapsia kun noiden laskureiden mukaan lapsi on niin kallis investointi, että harvalla olisi varaa.

Vierailija
192/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eihän tuollaisia 600 euron maksuja pidä hyväksyä. Lapsilisät mukaanluettuna äidille kertyy mukavasti rahaa matkakassaan tai kampaamokäynteihin. Lapset onkin tehty rahasammoksi näköjään. Hyi hitto tuollaisia naisia. 

Itse saan kahdesta alle kouluikäisestä lapsesta elatusmaksuja tosellisten kulujen mukaan ja 400 eur riittää lapsilisien päälle kun ei ole mitään yllättäviä lisäkuluja, mitkä sovitaan isän kanssa erikseen.

Ei tarvittu lastenvalvojan vinoutuneita laskureita. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/240 |
19.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Katkerat naiset lypsää isältä kaiken mikä lähtee ja käyttää omiin lomamatkoihin ja naaman kiristyksiin.

Vierailija
194/240 |
20.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos elatusapulaskuriin syöttää ihan vaan lasten iät (arvasin 3 ja 1), antaa tämä lasten elatustarpeeksi yhteensä 526€. Tuota summaa sitten muutetaan suuntaan tai toiseen sen perusteella, mitä kuluja lapsilla/-sta on eli päivähoitomaksu (jota heillä ei ole), harrastus, vakuutus, terveydenhuolto lähinnä ja mikä on kummankin vanhemman maksukyky. Kyllä tuolla voidaan ihan hyvin päätyä 600 euroon. Lasten elintilan tarve eli asumiskustannukset tuossa tekevät paljon. Lapsetonhan voi tukimääritelmien mukaan asua halvassa itsemurhayksiössä, mutta jos on lapsia, niin tilaa tarvitaan enemmän.

Se 526€ jaetaan kahdella. Ei se elatus edelleenkään ole vain toisen vanhemman vastuulla. Miten vaikeaa tätä on ymmärtää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/240 |
20.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Kuinka nämä oikein määritellään? Tuohan on ihan järjetön summa rahaa. Vasta yksi kahden lapsen yksinhuoltaja kertoi että alle 60€ saa koko perheelle ruoat viikoksi nii mihin vit...tuun sitten voi kulua 260€ per lapsi, jos lapsen ruokakulut ovat tuon mukaan noin 80€ kuussa. Vesi ja sähköt muutaman kympin, samoin puhelin, vaatteet 10€ kuussa, harrastusvälineitä muutama kymppi kuussa. Ei saa edes 200€ kulumaa nii miten voi olla elarit 260€ ja mistä se äiti maksaa 260€ osuuden? Ei meillä ainakaan lapset kuluta 7-12 vuotiaat yhtään mihinkään muuhun. Eihän noissa ole mitään järkeä!"

 

Ei ole lapsen ruokakulut vain 80 € kuussa, laske pikemminkin lähemmäs 200 € ainakin koululaisen & teinin osalta.

Samoin on ihan naurettavaa väittää, että vaatteisiin riittää 10 € /kk. Juuri olen ostanut kesävaatteita omille. Rahaa on mennyt päälle 200 euroa, vaikka alennuksia ja osta kolme, maksa kaksi -tarjouksia on hyödynnetty. Siis ihan pelkästään sukkiin kahdelle meni yli 40 €. Vielä täytyy ostaa ainakin kesäkengät, juhlamekko ja joku päähine (esim. lippis) toiselle. Ja kesävaatteet on vielä edullisia hankkia verrattuna välikausi- & talvivaatteisiin tai -kenkiin. 

Vierailija
196/240 |
20.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Kuinka nämä oikein määritellään? Tuohan on ihan järjetön summa rahaa. Vasta yksi kahden lapsen yksinhuoltaja kertoi että alle 60€ saa koko perheelle ruoat viikoksi nii mihin vit...tuun sitten voi kulua 260€ per lapsi, jos lapsen ruokakulut ovat tuon mukaan noin 80€ kuussa. Vesi ja sähköt muutaman kympin, samoin puhelin, vaatteet 10€ kuussa, harrastusvälineitä muutama kymppi kuussa. Ei saa edes 200€ kulumaa nii miten voi olla elarit 260€ ja mistä se äiti maksaa 260€ osuuden? Ei meillä ainakaan lapset kuluta 7-12 vuotiaat yhtään mihinkään muuhun. Eihän noissa ole mitään järkeä!"

 

Ei ole lapsen ruokakulut vain 80 € kuussa, laske pikemminkin lähemmäs 200 € ainakin koululaisen & teinin osalta.

Samoin on ihan naurettavaa väittää, että vaatteisiin riittää 10 € /kk. Juuri olen ostanut kesävaatteita omille. Rahaa on mennyt päälle 200 euroa, vaikka alennuksia ja osta kolme, maksa kaksi -tarjouksia

Onko kaikki vaatteet pakko ostaa aina kalleimmasta päästä ja uutena? Totta munassa niihin saa tuhlattua useita satasia kuussa tuolla tyylillä. 

Itse ostan esim. takit torista ja kolme kertaa edullisemmin kuin bränikkänä kaupasta - silti uudenveroisina. Suurimmat kulut tänä päivänä on ruokakulut. Niihin tosiaan menee kahdella teinillä n. 250-300 eur. 2-vuotiailla ei kyllä lähellekään tuota, hyvä jos 100 euroakaan kahdesta saa menemään ja lisäksi syövät päivällä ilmaiseksi hoidossa. 

Nuo laskurit pitäisi saada ikäryhmittäin ajan tasalle ja toinen asia on tuo miten etä pakotetaan usein maksamaan äidinkin elämä. Äidille ei jää mitään maksettavaa tässä yo.tapauksessa kun isä maksaa 600 euroa. Huh huh!

Vierailija
197/240 |
21.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Onko kaikki vaatteet pakko ostaa aina kalleimmasta päästä ja uutena? Totta munassa niihin saa tuhlattua useita satasia kuussa tuolla tyylillä."

 

Kaikkea ei ole ostettu uutena. Teinille voi ostaa ja ostettiinkin kirpparilta, kun naisten xs-s kokojen vaatteita löytyy hyvin. Kuitenkin alusvaatteita (ml. rintaliivejä), sukkia & uimapuku ostettiin hänelle uutena. Esiteinin kokoa ei yhtä helposti kirppareilta löydy, nyt ostettiin kevätjuhlavaatteet ja joitakin kesävaatteita uutena. Eivät todellakaan ole kalleimmasta päästä, ostettiin alennuksesta ja osta kolme, maksa kaksi -tarjouksesta, kuten jo kerroin. Kesätakin hänellekin ostin kirpparilta. Yhteensä näistä kuitenkin kertyy maksettavaa. Esimerkiksi pelkät sukat kahdelle maksoivat jo yli neljäkymppiä. 

Vierailija
198/240 |
21.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varsin hyvät elatusmaksut.

Kai se isä pitää lapsiaan luonaan useamminkin, kuten koulujen loma-aikoina pidempään.

On muuten 3000€ nettotuloistakin aika iso siivu maksaa melkein 800€/kk elatusmaksuja. Ja kun asunnonkin pitää olla jo aika iso, jotta kolme lasta mahtuu sinne.

Vierailija
199/240 |
21.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

No paljon se etä kustantaisi  lapsen kuluja, kun asuisi yhdessä samassa taloudessa? Samoihin se kai menisi, jos kummallakin samat tulot ja jakaisivat puoliksi kaikki lasten kulut ruokakuluista lähtien. Siitä voi varmaan lähteä? Vai pitääkö saada lapsi halvemmalla elätettyä kun ja jos ei asu yhdessä?

Eihän  ydinperheissäkään edes lasten elatus mene aina puoliksi. Kaiken järjen mukaan se enemmän tienaava maksaa enemmän, vaikka käytännössä kai äiti yleensä ostaa eniten lapsille esim. vaatteita ja ruokakauppaankin pistää enemmön? Ehkä se kompensoitu jossain muissa kuluissa sitten? 



Jos nyt elatustuki on 200€ per lapsi, vaikka etän tulot 0, ei tuo niin ihmeellinen elari ole. 

Vierailija
200/240 |
21.05.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Kuinka nämä oikein määritellään? Tuohan on ihan järjetön summa rahaa. Vasta yksi kahden lapsen yksinhuoltaja kertoi että alle 60€ saa koko perheelle ruoat viikoksi nii mihin vit...tuun sitten voi kulua 260€ per lapsi, jos lapsen ruokakulut ovat tuon mukaan noin 80€ kuussa. Vesi ja sähköt muutaman kympin, samoin puhelin, vaatteet 10€ kuussa, harrastusvälineitä muutama kymppi kuussa. Ei saa edes 200€ kulumaa nii miten voi olla elarit 260€ ja mistä se äiti maksaa 260€ osuuden? Ei meillä ainakaan lapset kuluta 7-12 vuotiaat yhtään mihinkään muuhun. Eihän noissa ole mitään järkeä!"

 

Ei ole lapsen ruokakulut vain 80 € kuussa, laske pikemminkin lähemmäs 200 € ainakin koululaisen & teinin osalta.

Samoin on ihan naurettavaa väittää, että vaatteisiin riittää 10 € /kk. Juuri olen ostanut kesävaatteita omille. Rahaa on mennyt päälle 200 euroa, vaikka alennuksia ja osta kolme, maksa kaksi -tarjouksia

Mä lasken lasten ruokakuluihin 250€ min. Ei syödä halvinta eikä määrällisesti kun hiiret. Siihen sitten päälle kohtuullisesti muita kuluja, jotka eivät toistu tietenkään samanlaisina joka kuukausi.