Lue keskustelun säännöt.
Risteilyaluksesta pudonnut (ja kuollut) 1.5-vuotias Chloe
09.07.2019 |
En ymmärrä, että miten isoisä ei nähnyt lasin puuttuvan? Kyllähän siitä kohtaa virtaa ilmakin sisään niin, että pitäisi huomata ettei siinä ole ikkunaruutua. Olkoonkin lasten alueella, mutta ei sielläkään ole tarkoituksena nostella lapsia ikkunan vieressä oleville kaiteille.
"Daily Mail kertoo, että perhe syyttää laivayhtiötä laiminlyönnistä. Perheen mukaan ikkunarivistöstä puuttui lasipaneeli, jota ei heidän mukaansa ilmaistu millään tavalla.
Turma sattui, kun 1,5-vuoden ikäinen Chloe oli isoisänsä kanssa laivan ruokasalissa avoimen ikkunan läheisyydessä, ja isoisän ote lapsesta lipesi.
Perhe kiistää roikuttelun
Pieni lapsi putosi noin 45 metrin korkeudesta asfalttiin ja menehtyi myöhemmin sairaalassa.
Daily Mailin jutun mukaan poliisit kertoivat aluksi isoisän ”roikutelleen” lasta ikkunasta, mutta perhe kiistää asian.
Perheen mukaan Chloe rakasti katsella ulos ikkunoista ja tömistellä lasia, joten isoisä Salvatore Anello nosti pienokaisen kaidetta ja ikkunaa vasten. Chloe putosi kuitenkin avoimesta kohdasta. Silminnäkijöiden mukaan Chloe päästi pudotessaan hyytävän huudon."
"Perheen lakimies, Michael Winkleman kommentoi NBC:lle, että isoisä oletti kohdassa olleen ikkunalasin, eikä hän huomannut puuttuvaa paneelia.
– Lapsi halusi tömistellä ikkunalasia, kuten tekisi esimerkiksi jääkiekkokaukalon laidalla, Winkleman kommentoi."
"Perheen mukaan tapaus sattui niin sanotulla lasten alueella, jossa ikkunoita ei saisi olla auki ilman asianmukaista varoitusta. Perhe aikoo saattaa laivayhtiön vastuuseen tapaturmasta.
– Laivayhtiö on mielestäni suurissa määrin syyllinen tapahtuneeseen. Aion tehdä kaikkeni, että laivayhtiö joutuu vastuuseen huolimattomuudesta, Winklmean sanoo.
Asianajajan mukaan perhe on edelleen Puerto Ricossa.
Laivayhtiö Royal Caribbean ei ole vastannut laiminlyöntisyytteisiin, eikä ole aikeissa kommentoida yksittäistä tapausta vedoten perheen yksityisyyden kunnioittamiseen." https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/1-5-vuotias-chloe-kuoli-pudottuaan-…
Kommentit (236)
Jos se on näyttänyt noista oikealla puolella olevista ikkunoista niin varmasti on näyttänyt avoimesta ikkunasta kakaralle maisemia eihän noista vihertävistä näe edes niin hyvin maisemia..pappa nyt vaan myöntää..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä kuva samanlaisesta ikkunasta: https://content.invisioncic.com/j283755/monthly_2019_07/2430C155-61C6-4…
Miten sekaisin täytyy olla että nostaa pienen lapsen istumaan tuolle metallikaiteelle eikä huomaa että ikkuna on auki?? Nuo lasithan ovat vihreitä! Jos ei näy vihreää ja tuntee ilmavirran kasvoillaan, niin eiköhän sitä huomaa että tässähän on avoin ikkuna.
Juuri sen takia ei huomannut kun aukes vasta hakkaamalla. Onko teillä ymmärryksessä joku vika?
Kyllä se vika on sinun ymmärryksessäsi. Missään uutisessa missään vaiheessa ei ole kukaan väittänyt että ikkuna olisi ollut kiinni ja auennut sitten. Perhe itse sanoo että ikkuna oli täysin auki jo kun isoisä nosti lapsen sen luokse. Isoisä LUULI että ikkuna on kiinni (ja siitä tässä väitellään miten tuollainen virhe voi olla mahdollinen, ettei tajua että ikkuna on auki).
"Perhe uskoo taaperon hakanneen ikkunaa niin, että se on avautui ja taapero putosi alas." Iltalehdessä.
No Iltalehti nyt kirjoittaa mitä paskaa hyvänsä. Kesätoimittajat kääntävät juttuja miten sattuu, ja keksivät loput omasta päästään.
Arvasin että se kirpaisee.
Ei se mitenkään kirpaise. Jos yksi suomalainen lehti väittää jotakin, jota edes perheen asianajajan lausunnot eivät tue, niin kyllä se aika selvää on missä se vika piilee. Jos tosiaan olisi niin, että ikkuna oli kiinni ja aukesi kun taapero koski siihen (tai jopa hakkasi), niin kyllä asianajaja olisi sitä käyttänyt ensimmäisenä todisteena laivayhtiön huolimattomuudesta! Ja silloin perheellä oikeasti voisikin olla mahdollisuuksia voittaa juttunsa, jos tämä oikeuteen menee. Sen sijaan asianajaja on koko ajan käyttänyt puolustusta, että isoisä ei tajunnut lasin puuttuvan kokonaan.
On täysin eri asia luottaa siihen että kiinni oleva ikkuna todellakin pysyy kiinni, kuin nähdä täysin auki oleva ikkuna, ja olettaa että siinä on lasi vaikka ei olekaan.
No katsellaan....
Siinä dailymailin kuvassa, jossa näkyy nuo ikkunat (ylhäällä ja alhaalla tummenmpaa, keskellä kirkasta), ei aukinaista ja suljettua ikkunaa erota mikään muu kuin se kahvan paikka. Muuten näyttää täsmälleen samalta, eikä tietämätön välttämättä huomaa, että ikkuna on auki. Onnettomuus on hirvittävä vahinko.
Oikeasti täällä tätäkin pappaa syyttävät ovat kyllä niin sydämettömiä. Sama juttu kuin sen espanjassa kaivoon pudonneen pojan vanhempien syyttelijät. Sekin oli vahinko, mutta vanhemmista maalailtiin täällä ties mitä mur haajia.
Kauhea onnettomuus. Isoisä on jouduttu suuren järkytyksen vuoksi rauhoittamaan.
Arvata voi, ettei ikinä tule antamaan itselleen anteeksi, vaikka tapahtunut olikin vahinko. Onneton, kauhea vahinko.
Mukava ruokailuhetki muilla asiakkailla kun tenava hakkaa ikkunoita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vihreistä" ikkunoista:
Katsokaa tarkkaan kuvaa Daily Mailin sivuilta eli linkki, joka jo aiemmin tänne linkattiin:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7229601/Police-investigating-d…
Kuvasta näkyy seuraavaa:
- Alueen ulkoseinä koostuu kokonaisuudessaan lasineliöistä, jotka ovat suurimmaksi osaksi vihreitä.
- Kuitenkin yhdellä tasolla joka toinen ruutu on avautuva ikkuna, jonka väri on kirkas eli ei vihreä. Ikkunat ovat kirkkaita, ja muut lasineliöt, jotka eivät avaudu, ovat vihreitä.
- Ikkunat avataan liuttamalla oikealta vasemmalle ja tätä tarkoitusta varten lasin oikeassa reunassa on pieni kahva, josta on tarkoitus pitää kiinni avattaessa.
- Linkin kuvassa näkyy kaksi ikkunaa, joista vasemmanpuoleinen on auki ja oikeanpuoleinen on kiinni. Tämän huomaa siitä, että vasemmanpuoleisen ikkunan kahva on vasemmassa laidassa (täysin avattuna). Oikeanpuoleisen ikkunan kahva on oikealla eli ikkuna on täysin suljettuna.
Lisäksi tänne linkatusta youtube-videosta näkyy, että alue on avoin ulkoalue, joten siellä ei ole ilmastointia. Tämä saattaa vaikuttaa myös siihen, miten ikkunasta mahdollisesti tuleva tuulenvire olisi havaittu. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että kyseessä on lämmin maa, joissa ei ikkunan avaamista välttämättä huomaa samalla tavoin kuin täällä pohjolassa. Sieltä ikkunasta ei siis tule mitään tuulenvirettä, koska ulkoilma ei yleensä ole kylmempää kuin sisäilma (+ että tämä paikka ei siis ollut edes sisätiloissa).
Mikäli perhe on aiemmin kierrellyt aluetta ja kaikki ikkunat ovat olleet suljettuina, en pidä ihan mahdottomana, että isoisä on voinut erehtyä luulemaan, että ko. ikkunakin oli suljettu. Ikkuinoiden rakenne on sellainen, että avonaisen ikkunan huomaaminen on tyypillistä ikkunaa haastavampaa, sillä ikkunat yleensä avautuvat eri tavalla. Jos vielä on jotain ongelmia näössä, niin kyllä mielestäni on ihan mahdollista.
Eri asia sitten, mikä totuus on. Joku vanhempi saattaisi nostaa lapsen katsomaan ulos ikkunasta, koska avonaisesta ikkunasta voi työntää pään ulos ja näkee paremmin kuin suljetusta ikkunasta. Tämä olisi tietenkin ajattelematonta, mutta pidän tätäkin ihan mahdollisena.
Olisin pudonnut tuosta ikkunasta itsekin. Sisäkuvasta ei kyllä erota onko ikkuna kiinni vai auki.
Mä kävelin juuri viime viikolla eräässä hotellissa aivan suoraan peiliin, kun en tajunnut sen olevan peili. Seisoin vielä sen edessä ja mietin, että miten kummallinen huone. Joku optinen harha tapahtui ja ihmettelin, että onpa tää tila outo. Olen ihan fiksu ihminen ja asiantuntija-alalla, en käytä huumeita ja koulutkin käynyt. Selvinpäin olin.
Mutta juuri sellainen tapaus olen, että kävelen päin laseja ja hahmotan huonosti. Olen joskus meinannut kävellä bussin alle vaikka bussi on ihan kohdalla.
Se, että isoisä on pitänyt rauhoittaa tapahtuman jälkeen eikä häntä ole kyetty haastattelemaan kertoo kyllä siitä, että vaari on oikeasti aivan vilpittömin aikein lapsenlastaan ikkunalle nostanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vihreistä" ikkunoista:
Katsokaa tarkkaan kuvaa Daily Mailin sivuilta eli linkki, joka jo aiemmin tänne linkattiin:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7229601/Police-investigating-d…
Kuvasta näkyy seuraavaa:
- Alueen ulkoseinä koostuu kokonaisuudessaan lasineliöistä, jotka ovat suurimmaksi osaksi vihreitä.
- Kuitenkin yhdellä tasolla joka toinen ruutu on avautuva ikkuna, jonka väri on kirkas eli ei vihreä. Ikkunat ovat kirkkaita, ja muut lasineliöt, jotka eivät avaudu, ovat vihreitä.
- Ikkunat avataan liuttamalla oikealta vasemmalle ja tätä tarkoitusta varten lasin oikeassa reunassa on pieni kahva, josta on tarkoitus pitää kiinni avattaessa.
- Linkin kuvassa näkyy kaksi ikkunaa, joista vasemmanpuoleinen on auki ja oikeanpuoleinen on kiinni. Tämän huomaa siitä, että vasemmanpuoleisen ikkunan kahva on vasemmassa laidassa (täysin avattuna). Oikeanpuoleisen ikkunan kahva on oikealla eli ikkuna on täysin suljettuna.
Lisäksi tänne linkatusta youtube-videosta näkyy, että alue on avoin ulkoalue, joten siellä ei ole ilmastointia. Tämä saattaa vaikuttaa myös siihen, miten ikkunasta mahdollisesti tuleva tuulenvire olisi havaittu. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että kyseessä on lämmin maa, joissa ei ikkunan avaamista välttämättä huomaa samalla tavoin kuin täällä pohjolassa. Sieltä ikkunasta ei siis tule mitään tuulenvirettä, koska ulkoilma ei yleensä ole kylmempää kuin sisäilma (+ että tämä paikka ei siis ollut edes sisätiloissa).
Mikäli perhe on aiemmin kierrellyt aluetta ja kaikki ikkunat ovat olleet suljettuina, en pidä ihan mahdottomana, että isoisä on voinut erehtyä luulemaan, että ko. ikkunakin oli suljettu. Ikkuinoiden rakenne on sellainen, että avonaisen ikkunan huomaaminen on tyypillistä ikkunaa haastavampaa, sillä ikkunat yleensä avautuvat eri tavalla. Jos vielä on jotain ongelmia näössä, niin kyllä mielestäni on ihan mahdollista.
Eri asia sitten, mikä totuus on. Joku vanhempi saattaisi nostaa lapsen katsomaan ulos ikkunasta, koska avonaisesta ikkunasta voi työntää pään ulos ja näkee paremmin kuin suljetusta ikkunasta. Tämä olisi tietenkin ajattelematonta, mutta pidän tätäkin ihan mahdollisena.
Olisin pudonnut tuosta ikkunasta itsekin. Sisäkuvasta ei kyllä erota onko ikkuna kiinni vai auki.
Mä kävelin juuri viime viikolla eräässä hotellissa aivan suoraan peiliin, kun en tajunnut sen olevan peili. Seisoin vielä sen edessä ja mietin, että miten kummallinen huone. Joku optinen harha tapahtui ja ihmettelin, että onpa tää tila outo. Olen ihan fiksu ihminen ja asiantuntija-alalla, en käytä huumeita ja koulutkin käynyt. Selvinpäin olin.
Mutta juuri sellainen tapaus olen, että kävelen päin laseja ja hahmotan huonosti. Olen joskus meinannut kävellä bussin alle vaikka bussi on ihan kohdalla.
Se, että isoisä on pitänyt rauhoittaa tapahtuman jälkeen eikä häntä ole kyetty haastattelemaan kertoo kyllä siitä, että vaari on oikeasti aivan vilpittömin aikein lapsenlastaan ikkunalle nostanut.
Jos on hahmotuskyvyssä ongelmia, kannattaako alkaa lapsia nostelemaan tuollaisissa paikoissa? Mikäki ihminen on vilpitön, hän ymmärtää, että nyt tuli tehtyä paha virhe, jonka seurauksena tapahtui hirvittävä onnettomuus, jonka kanssa on elettävä. Ei siinä vaiheessa mitään laivayhtiötä aleta syyttelemään ja korvauksia vaatimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vihreistä" ikkunoista:
Katsokaa tarkkaan kuvaa Daily Mailin sivuilta eli linkki, joka jo aiemmin tänne linkattiin:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7229601/Police-investigating-d…
Kuvasta näkyy seuraavaa:
- Alueen ulkoseinä koostuu kokonaisuudessaan lasineliöistä, jotka ovat suurimmaksi osaksi vihreitä.
- Kuitenkin yhdellä tasolla joka toinen ruutu on avautuva ikkuna, jonka väri on kirkas eli ei vihreä. Ikkunat ovat kirkkaita, ja muut lasineliöt, jotka eivät avaudu, ovat vihreitä.
- Ikkunat avataan liuttamalla oikealta vasemmalle ja tätä tarkoitusta varten lasin oikeassa reunassa on pieni kahva, josta on tarkoitus pitää kiinni avattaessa.
- Linkin kuvassa näkyy kaksi ikkunaa, joista vasemmanpuoleinen on auki ja oikeanpuoleinen on kiinni. Tämän huomaa siitä, että vasemmanpuoleisen ikkunan kahva on vasemmassa laidassa (täysin avattuna). Oikeanpuoleisen ikkunan kahva on oikealla eli ikkuna on täysin suljettuna.
Lisäksi tänne linkatusta youtube-videosta näkyy, että alue on avoin ulkoalue, joten siellä ei ole ilmastointia. Tämä saattaa vaikuttaa myös siihen, miten ikkunasta mahdollisesti tuleva tuulenvire olisi havaittu. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että kyseessä on lämmin maa, joissa ei ikkunan avaamista välttämättä huomaa samalla tavoin kuin täällä pohjolassa. Sieltä ikkunasta ei siis tule mitään tuulenvirettä, koska ulkoilma ei yleensä ole kylmempää kuin sisäilma (+ että tämä paikka ei siis ollut edes sisätiloissa).
Mikäli perhe on aiemmin kierrellyt aluetta ja kaikki ikkunat ovat olleet suljettuina, en pidä ihan mahdottomana, että isoisä on voinut erehtyä luulemaan, että ko. ikkunakin oli suljettu. Ikkuinoiden rakenne on sellainen, että avonaisen ikkunan huomaaminen on tyypillistä ikkunaa haastavampaa, sillä ikkunat yleensä avautuvat eri tavalla. Jos vielä on jotain ongelmia näössä, niin kyllä mielestäni on ihan mahdollista.
Eri asia sitten, mikä totuus on. Joku vanhempi saattaisi nostaa lapsen katsomaan ulos ikkunasta, koska avonaisesta ikkunasta voi työntää pään ulos ja näkee paremmin kuin suljetusta ikkunasta. Tämä olisi tietenkin ajattelematonta, mutta pidän tätäkin ihan mahdollisena.
Olisin pudonnut tuosta ikkunasta itsekin. Sisäkuvasta ei kyllä erota onko ikkuna kiinni vai auki.
Mä kävelin juuri viime viikolla eräässä hotellissa aivan suoraan peiliin, kun en tajunnut sen olevan peili. Seisoin vielä sen edessä ja mietin, että miten kummallinen huone. Joku optinen harha tapahtui ja ihmettelin, että onpa tää tila outo. Olen ihan fiksu ihminen ja asiantuntija-alalla, en käytä huumeita ja koulutkin käynyt. Selvinpäin olin.
Mutta juuri sellainen tapaus olen, että kävelen päin laseja ja hahmotan huonosti. Olen joskus meinannut kävellä bussin alle vaikka bussi on ihan kohdalla.
Se, että isoisä on pitänyt rauhoittaa tapahtuman jälkeen eikä häntä ole kyetty haastattelemaan kertoo kyllä siitä, että vaari on oikeasti aivan vilpittömin aikein lapsenlastaan ikkunalle nostanut.
Jos on hahmotuskyvyssä ongelmia, kannattaako alkaa lapsia nostelemaan tuollaisissa paikoissa? Mikäki ihminen on vilpitön, hän ymmärtää, että nyt tuli tehtyä paha virhe, jonka seurauksena tapahtui hirvittävä onnettomuus, jonka kanssa on elettävä. Ei siinä vaiheessa mitään laivayhtiötä aleta syyttelemään ja korvauksia vaatimaan.
Nimen omaan, vahinkoja voi sattua ja isoisälle sattui se kammottavin vahinko. Mutta se ei ollut laivayhtiön vika. Pahoin pelkään, että laivayhtiö sovittelee asian ja maksaa perheelle jonkun miljoonan ilman oikeudenkäyntiä.
Näyttäs olevan siellä vasemmalla laidalla erikokoiset ikkunat vai katsonko väärin?
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/royal-caribbean-cruis…
Jos se on noista isoista ikkunoista tippunut niin yksi vaihtoehto on että ikkuna ei ole ollut kiinni kunnolla ja kun siihen nojannut mennyt nopeasti sivulle ja auki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näyttäs olevan siellä vasemmalla laidalla erikokoiset ikkunat vai katsonko väärin?
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/royal-caribbean-cruis…
Jos se on noista isoista ikkunoista tippunut niin yksi vaihtoehto on että ikkuna ei ole ollut kiinni kunnolla ja kun siihen nojannut mennyt nopeasti sivulle ja auki?
Me ikkunat ei aukea mistään kevyestä taputtelusta. Pitää käyttää ihan voimaa. Kyllä, olen kokeillut, juuri tuolla laivalla ja parilla muullakin.
Vierailija kirjoitti:
Näyttäs olevan siellä vasemmalla laidalla erikokoiset ikkunat vai katsonko väärin?
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/royal-caribbean-cruis…
Jos se on noista isoista ikkunoista tippunut niin yksi vaihtoehto on että ikkuna ei ole ollut kiinni kunnolla ja kun siihen nojannut mennyt nopeasti sivulle ja auki?
Paitsi kun nuo ikkunat aukeavat sivulle, joten nojaamalla siihen se ei aukene. Ikkuna oli auki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon kyllä että isoisä on toiminut tavalla tai toisella vahingossa, tuskin kukaan omaa lastenlastaan haluaa satuttaa. Mutta ei tuosta laivayhtiön vikaa saa mitenkään.
Tämänkin uutisen jälkeen vaan pelottaa entistä enemmän oman lapsen kanssa. On siinä iässä, että lähtee kohta liikkeelle, ja hänellä on yksi täysin maalaisjärjetön isovanhempi. Tämä isovanhempi on kunnostautunut tähän mennessä mm. hengittämällä savua ja saamalla häkämyrkytyksen (luuli että savu ja höyry ovat suunnilleen sama asia), ripustamalla meillä kylässä ollessa lampaantaljan avoimen takan päälle lämpenemään (syttyi palamaan, onneksi tulin juuri sisään ja haistoin palaneen käryn ennen kuin ehti levitä), tehnyt syksyn kuivista lehdistä "ihania" asetelmia meidän pöydälle palavine kynttilöineen ja niin edelleen. Tottakai juuri tällä isovanhemmalla on ihan palava kuume päästä meidän lasta hoitamaan ja olemaan hänen kanssaan kahden. Pelottaa niin s*tanasti, eihän tuohon tosiaan tarvitse kuin kaksi sekuntia että nakkaa lapsen laidan yli jostain ja sitten voivottelee, että enhän minä vanha ihminen voinut tietää oliko siellä turvaverkkoa takana. No et voinut tietää, mutta mitäs jos sitten jättäisit ylimääräiset säätämiset väliin ihan kokonaan, kun kerran ei tosiaan huomiokyky ole ihan terävimmillään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin pudonnut tuosta ikkunasta itsekin. Sisäkuvasta ei kyllä erota onko ikkuna kiinni vai auki.
No sitten olet harvinaisen yksinkertainen. Ikkunathan ovat noin 120cm:n korkeudessa maasta ja niiden edessä on puinen kaide.
Ovat juuri sopivalla nojauskorkeudella. Kuvittelee, että ikkuna on kiinni, nojaa katsellakeen, säikähtää kun onkin auki ja tasapaino pettää. Tai saa migreenikohtauksen, epileptisen kohtauksen, joku tönäisee (vahingossa) jne. Todella älyttömät ikkunat. Korkeanpaikankammoista voi alkaa huojuttamaan tilanteessa. Kroppa menee pään perässä alas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon kyllä että isoisä on toiminut tavalla tai toisella vahingossa, tuskin kukaan omaa lastenlastaan haluaa satuttaa. Mutta ei tuosta laivayhtiön vikaa saa mitenkään.
Tämänkin uutisen jälkeen vaan pelottaa entistä enemmän oman lapsen kanssa. On siinä iässä, että lähtee kohta liikkeelle, ja hänellä on yksi täysin maalaisjärjetön isovanhempi. Tämä isovanhempi on kunnostautunut tähän mennessä mm. hengittämällä savua ja saamalla häkämyrkytyksen (luuli että savu ja höyry ovat suunnilleen sama asia), ripustamalla meillä kylässä ollessa lampaantaljan avoimen takan päälle lämpenemään (syttyi palamaan, onneksi tulin juuri sisään ja haistoin palaneen käryn ennen kuin ehti levitä), tehnyt syksyn kuivista lehdistä "ihania" asetelmia meidän pöydälle palavine kynttilöineen ja niin edelleen. Tottakai juuri tällä isovanhemmalla on ihan palava kuume päästä meidän lasta hoitamaan ja olemaan hänen kanssaan kahden. Pelottaa niin s*tanasti, eihän tuohon tosiaan tarvitse kuin kaksi sekuntia että nakkaa lapsen laidan yli jostain ja sitten voivottelee, että enhän minä vanha ihminen voinut tietää oliko siellä turvaverkkoa takana. No et voinut tietää, mutta mitäs jos sitten jättäisit ylimääräiset säätämiset väliin ihan kokonaan, kun kerran ei tosiaan huomiokyky ole ihan terävimmillään?
Avuton olet itse jos annat lapsen ihmiselle jonka hoitotaitoihin et luota.
Vierailija kirjoitti:
Uskon kyllä että isoisä on toiminut tavalla tai toisella vahingossa, tuskin kukaan omaa lastenlastaan haluaa satuttaa. Mutta ei tuosta laivayhtiön vikaa saa mitenkään.
Tämänkin uutisen jälkeen vaan pelottaa entistä enemmän oman lapsen kanssa. On siinä iässä, että lähtee kohta liikkeelle, ja hänellä on yksi täysin maalaisjärjetön isovanhempi. Tämä isovanhempi on kunnostautunut tähän mennessä mm. hengittämällä savua ja saamalla häkämyrkytyksen (luuli että savu ja höyry ovat suunnilleen sama asia), ripustamalla meillä kylässä ollessa lampaantaljan avoimen takan päälle lämpenemään (syttyi palamaan, onneksi tulin juuri sisään ja haistoin palaneen käryn ennen kuin ehti levitä), tehnyt syksyn kuivista lehdistä "ihania" asetelmia meidän pöydälle palavine kynttilöineen ja niin edelleen. Tottakai juuri tällä isovanhemmalla on ihan palava kuume päästä meidän lasta hoitamaan ja olemaan hänen kanssaan kahden. Pelottaa niin s*tanasti, eihän tuohon tosiaan tarvitse kuin kaksi sekuntia että nakkaa lapsen laidan yli jostain ja sitten voivottelee, että enhän minä vanha ihminen voinut tietää oliko siellä turvaverkkoa takana. No et voinut tietää, mutta mitäs jos sitten jättäisit ylimääräiset säätämiset väliin ihan kokonaan, kun kerran ei tosiaan huomiokyky ole ihan terävimmillään?
Mutta sun on tietenkin lapsi annettava tälle mummolle, koska olet jotenkin vajaavaltainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vihreistä" ikkunoista:
Katsokaa tarkkaan kuvaa Daily Mailin sivuilta eli linkki, joka jo aiemmin tänne linkattiin:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7229601/Police-investigating-d…
Kuvasta näkyy seuraavaa:
- Alueen ulkoseinä koostuu kokonaisuudessaan lasineliöistä, jotka ovat suurimmaksi osaksi vihreitä.
- Kuitenkin yhdellä tasolla joka toinen ruutu on avautuva ikkuna, jonka väri on kirkas eli ei vihreä. Ikkunat ovat kirkkaita, ja muut lasineliöt, jotka eivät avaudu, ovat vihreitä.
- Ikkunat avataan liuttamalla oikealta vasemmalle ja tätä tarkoitusta varten lasin oikeassa reunassa on pieni kahva, josta on tarkoitus pitää kiinni avattaessa.
- Linkin kuvassa näkyy kaksi ikkunaa, joista vasemmanpuoleinen on auki ja oikeanpuoleinen on kiinni. Tämän huomaa siitä, että vasemmanpuoleisen ikkunan kahva on vasemmassa laidassa (täysin avattuna). Oikeanpuoleisen ikkunan kahva on oikealla eli ikkuna on täysin suljettuna.
Lisäksi tänne linkatusta youtube-videosta näkyy, että alue on avoin ulkoalue, joten siellä ei ole ilmastointia. Tämä saattaa vaikuttaa myös siihen, miten ikkunasta mahdollisesti tuleva tuulenvire olisi havaittu. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että kyseessä on lämmin maa, joissa ei ikkunan avaamista välttämättä huomaa samalla tavoin kuin täällä pohjolassa. Sieltä ikkunasta ei siis tule mitään tuulenvirettä, koska ulkoilma ei yleensä ole kylmempää kuin sisäilma (+ että tämä paikka ei siis ollut edes sisätiloissa).
Mikäli perhe on aiemmin kierrellyt aluetta ja kaikki ikkunat ovat olleet suljettuina, en pidä ihan mahdottomana, että isoisä on voinut erehtyä luulemaan, että ko. ikkunakin oli suljettu. Ikkuinoiden rakenne on sellainen, että avonaisen ikkunan huomaaminen on tyypillistä ikkunaa haastavampaa, sillä ikkunat yleensä avautuvat eri tavalla. Jos vielä on jotain ongelmia näössä, niin kyllä mielestäni on ihan mahdollista.
Eri asia sitten, mikä totuus on. Joku vanhempi saattaisi nostaa lapsen katsomaan ulos ikkunasta, koska avonaisesta ikkunasta voi työntää pään ulos ja näkee paremmin kuin suljetusta ikkunasta. Tämä olisi tietenkin ajattelematonta, mutta pidän tätäkin ihan mahdollisena.
Olisin pudonnut tuosta ikkunasta itsekin. Sisäkuvasta ei kyllä erota onko ikkuna kiinni vai auki.
Mä kävelin juuri viime viikolla eräässä hotellissa aivan suoraan peiliin, kun en tajunnut sen olevan peili. Seisoin vielä sen edessä ja mietin, että miten kummallinen huone. Joku optinen harha tapahtui ja ihmettelin, että onpa tää tila outo. Olen ihan fiksu ihminen ja asiantuntija-alalla, en käytä huumeita ja koulutkin käynyt. Selvinpäin olin.
Mutta juuri sellainen tapaus olen, että kävelen päin laseja ja hahmotan huonosti. Olen joskus meinannut kävellä bussin alle vaikka bussi on ihan kohdalla.
Se, että isoisä on pitänyt rauhoittaa tapahtuman jälkeen eikä häntä ole kyetty haastattelemaan kertoo kyllä siitä, että vaari on oikeasti aivan vilpittömin aikein lapsenlastaan ikkunalle nostanut.
Jos on hahmotuskyvyssä ongelmia, kannattaako alkaa lapsia nostelemaan tuollaisissa paikoissa? Mikäki ihminen on vilpitön, hän ymmärtää, että nyt tuli tehtyä paha virhe, jonka seurauksena tapahtui hirvittävä onnettomuus, jonka kanssa on elettävä. Ei siinä vaiheessa mitään laivayhtiötä aleta syyttelemään ja korvauksia vaatimaan.
Ihminen ei välttämättä itse tiedosta, että on hahmotushäiriö. Se voi myös tulla iän myötä ja huomaamatta. En usko, että kukaan miettii: hei mulla on tää hahmotushäiriö niin kokeillaas lapsenlapsella. On outoa, että niin monelle tuntuu olevan täällä outo ajatus, että ihmiset hahmottavat maailman eri tavalla. Sen takia avonainen ikkuna tuollaisessa paikassa on vaarallinen, koska muut ikkunat ovat kiinni.
Laivan kaiteen yli keikkuminen taas olisi oma vika, ei siitä joudu vastuuseen laivayhtiö. Tuosta varmasti joutuu. Pitäisi olla selvästi merkattu jos ikkuna auki, tyyliin: wet floor.
Sen takia laivayhtiö tulee tod.näk. saamaan tosta sakot ja sen takia jenkeissä on varoitustarrat kynnyksissä ja kaikkialla, kun tiedetään, että syyte tulee helposti jos vaaranpaikasta ei ole infottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon kyllä että isoisä on toiminut tavalla tai toisella vahingossa, tuskin kukaan omaa lastenlastaan haluaa satuttaa. Mutta ei tuosta laivayhtiön vikaa saa mitenkään.
Tämänkin uutisen jälkeen vaan pelottaa entistä enemmän oman lapsen kanssa. On siinä iässä, että lähtee kohta liikkeelle, ja hänellä on yksi täysin maalaisjärjetön isovanhempi. Tämä isovanhempi on kunnostautunut tähän mennessä mm. hengittämällä savua ja saamalla häkämyrkytyksen (luuli että savu ja höyry ovat suunnilleen sama asia), ripustamalla meillä kylässä ollessa lampaantaljan avoimen takan päälle lämpenemään (syttyi palamaan, onneksi tulin juuri sisään ja haistoin palaneen käryn ennen kuin ehti levitä), tehnyt syksyn kuivista lehdistä "ihania" asetelmia meidän pöydälle palavine kynttilöineen ja niin edelleen. Tottakai juuri tällä isovanhemmalla on ihan palava kuume päästä meidän lasta hoitamaan ja olemaan hänen kanssaan kahden. Pelottaa niin s*tanasti, eihän tuohon tosiaan tarvitse kuin kaksi sekuntia että nakkaa lapsen laidan yli jostain ja sitten voivottelee, että enhän minä vanha ihminen voinut tietää oliko siellä turvaverkkoa takana. No et voinut tietää, mutta mitäs jos sitten jättäisit ylimääräiset säätämiset väliin ihan kokonaan, kun kerran ei tosiaan huomiokyky ole ihan terävimmillään?
Mutta sun on tietenkin lapsi annettava tälle mummolle, koska olet jotenkin vajaavaltainen?
En ole antanutkaan tähän mennessä, ja tästä syystä jo itkeekin miten työnnän hänet ulos. Pointti kuitenkin oli, että tuollainen ihminen ei tarvitse kuin ne pari sekuntia siihen että saa peruuttamattoman vahingon aikaan. Yksi Tallinnan-risteily isovanhemman kanssa tuntuu kohtuullisen riskittömältä jutulta, mutta eihän sitä tarvitse kuin kääntää selkä sekunneiksi kun lapsi voi olla sen sukulaisen toimesta jo heivattuna ihan mihin tahansa, sellaiseen vaaraan mihin lapsi itse ei voisi ikinä päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttäs olevan siellä vasemmalla laidalla erikokoiset ikkunat vai katsonko väärin?
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/royal-caribbean-cruis…
Jos se on noista isoista ikkunoista tippunut niin yksi vaihtoehto on että ikkuna ei ole ollut kiinni kunnolla ja kun siihen nojannut mennyt nopeasti sivulle ja auki?Paitsi kun nuo ikkunat aukeavat sivulle, joten nojaamalla siihen se ei aukene. Ikkuna oli auki.
Aukenivat mitä ilmeisemmin töminästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vihreistä" ikkunoista:
Katsokaa tarkkaan kuvaa Daily Mailin sivuilta eli linkki, joka jo aiemmin tänne linkattiin:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7229601/Police-investigating-d…
Kuvasta näkyy seuraavaa:
- Alueen ulkoseinä koostuu kokonaisuudessaan lasineliöistä, jotka ovat suurimmaksi osaksi vihreitä.
- Kuitenkin yhdellä tasolla joka toinen ruutu on avautuva ikkuna, jonka väri on kirkas eli ei vihreä. Ikkunat ovat kirkkaita, ja muut lasineliöt, jotka eivät avaudu, ovat vihreitä.
- Ikkunat avataan liuttamalla oikealta vasemmalle ja tätä tarkoitusta varten lasin oikeassa reunassa on pieni kahva, josta on tarkoitus pitää kiinni avattaessa.
- Linkin kuvassa näkyy kaksi ikkunaa, joista vasemmanpuoleinen on auki ja oikeanpuoleinen on kiinni. Tämän huomaa siitä, että vasemmanpuoleisen ikkunan kahva on vasemmassa laidassa (täysin avattuna). Oikeanpuoleisen ikkunan kahva on oikealla eli ikkuna on täysin suljettuna.
Lisäksi tänne linkatusta youtube-videosta näkyy, että alue on avoin ulkoalue, joten siellä ei ole ilmastointia. Tämä saattaa vaikuttaa myös siihen, miten ikkunasta mahdollisesti tuleva tuulenvire olisi havaittu. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että kyseessä on lämmin maa, joissa ei ikkunan avaamista välttämättä huomaa samalla tavoin kuin täällä pohjolassa. Sieltä ikkunasta ei siis tule mitään tuulenvirettä, koska ulkoilma ei yleensä ole kylmempää kuin sisäilma (+ että tämä paikka ei siis ollut edes sisätiloissa).
Mikäli perhe on aiemmin kierrellyt aluetta ja kaikki ikkunat ovat olleet suljettuina, en pidä ihan mahdottomana, että isoisä on voinut erehtyä luulemaan, että ko. ikkunakin oli suljettu. Ikkuinoiden rakenne on sellainen, että avonaisen ikkunan huomaaminen on tyypillistä ikkunaa haastavampaa, sillä ikkunat yleensä avautuvat eri tavalla. Jos vielä on jotain ongelmia näössä, niin kyllä mielestäni on ihan mahdollista.
Eri asia sitten, mikä totuus on. Joku vanhempi saattaisi nostaa lapsen katsomaan ulos ikkunasta, koska avonaisesta ikkunasta voi työntää pään ulos ja näkee paremmin kuin suljetusta ikkunasta. Tämä olisi tietenkin ajattelematonta, mutta pidän tätäkin ihan mahdollisena.
Olisin pudonnut tuosta ikkunasta itsekin. Sisäkuvasta ei kyllä erota onko ikkuna kiinni vai auki.
Mä kävelin juuri viime viikolla eräässä hotellissa aivan suoraan peiliin, kun en tajunnut sen olevan peili. Seisoin vielä sen edessä ja mietin, että miten kummallinen huone. Joku optinen harha tapahtui ja ihmettelin, että onpa tää tila outo. Olen ihan fiksu ihminen ja asiantuntija-alalla, en käytä huumeita ja koulutkin käynyt. Selvinpäin olin.
Mutta juuri sellainen tapaus olen, että kävelen päin laseja ja hahmotan huonosti. Olen joskus meinannut kävellä bussin alle vaikka bussi on ihan kohdalla.
Se, että isoisä on pitänyt rauhoittaa tapahtuman jälkeen eikä häntä ole kyetty haastattelemaan kertoo kyllä siitä, että vaari on oikeasti aivan vilpittömin aikein lapsenlastaan ikkunalle nostanut.
Jos on hahmotuskyvyssä ongelmia, kannattaako alkaa lapsia nostelemaan tuollaisissa paikoissa? Mikäki ihminen on vilpitön, hän ymmärtää, että nyt tuli tehtyä paha virhe, jonka seurauksena tapahtui hirvittävä onnettomuus, jonka kanssa on elettävä. Ei siinä vaiheessa mitään laivayhtiötä aleta syyttelemään ja korvauksia vaatimaan.
Ihminen ei välttämättä itse tiedosta, että on hahmotushäiriö. Se voi myös tulla iän myötä ja huomaamatta. En usko, että kukaan miettii: hei mulla on tää hahmotushäiriö niin kokeillaas lapsenlapsella. On outoa, että niin monelle tuntuu olevan täällä outo ajatus, että ihmiset hahmottavat maailman eri tavalla. Sen takia avonainen ikkuna tuollaisessa paikassa on vaarallinen, koska muut ikkunat ovat kiinni.
Laivan kaiteen yli keikkuminen taas olisi oma vika, ei siitä joudu vastuuseen laivayhtiö. Tuosta varmasti joutuu. Pitäisi olla selvästi merkattu jos ikkuna auki, tyyliin: wet floor.
Sen takia laivayhtiö tulee tod.näk. saamaan tosta sakot ja sen takia jenkeissä on varoitustarrat kynnyksissä ja kaikkialla, kun tiedetään, että syyte tulee helposti jos vaaranpaikasta ei ole infottu.
Kyllä lapsen nostaminen ja pudottaminen avonaisesta ikkunasta on vain ja ainoastaan sen nostajan vika, eli vaarin tässä kohtaa. Vanhempien ei kannata antaa tuollaisten höperöiden vanhojen ukkojen hoiviin lapsiaan jos niitä nostellaan sinne mihin ne ei kuulu. Ihan yhtälailla jos joku roikottaisi lasta kaiteen ulkopuolella ja pudottaisi lapsen, niin sekään ei ole laivayhtiön vika. Avonaisesta ikkunasta roikottaminen ei eroa tästä mitenkään. Lapsia ei tarvitse nostaa mihinkään ikkunoille taputtelemaan ja lääppimään, se yksinkertaisesti ei ole lapsen paikka. Kaikkea tyhmyyttä ei pysty ennustamaan edes laivayhtiö.
Ei se mitenkään kirpaise. Jos yksi suomalainen lehti väittää jotakin, jota edes perheen asianajajan lausunnot eivät tue, niin kyllä se aika selvää on missä se vika piilee. Jos tosiaan olisi niin, että ikkuna oli kiinni ja aukesi kun taapero koski siihen (tai jopa hakkasi), niin kyllä asianajaja olisi sitä käyttänyt ensimmäisenä todisteena laivayhtiön huolimattomuudesta! Ja silloin perheellä oikeasti voisikin olla mahdollisuuksia voittaa juttunsa, jos tämä oikeuteen menee. Sen sijaan asianajaja on koko ajan käyttänyt puolustusta, että isoisä ei tajunnut lasin puuttuvan kokonaan.
On täysin eri asia luottaa siihen että kiinni oleva ikkuna todellakin pysyy kiinni, kuin nähdä täysin auki oleva ikkuna, ja olettaa että siinä on lasi vaikka ei olekaan.