Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa tulisi tarjota vain yksi korkeakoulututkinto (= kandi + maisteri) maksuttomana. Alanvaihtajat ja ikiopiskelijat maksakoon haahuilustaan!
06.07.2019 |
Pitäisi olla niin, että saisi opiskella vain yhden kandin ja yhden maisterin maksuttomana. Lisäksi tutkinnon tulisi olla valmiina määräajassa, pl. itsestä riippumattomat, hyväksyttävät syyt. Jos vaihtaa alaa tai opiskelu menee yliajalle, niin silloin jokaisesta ylimenneestä vuodesta tai uuden alan opiskeluvuodesta lukukausimaksut. Poikkeuksena voisi olla esim. vakava sairastuminen opiskelujen aikana.
Yhteiskunnalla ei ole varaa siihen, että alanvaihajien ja "itsensä etsijöiden" haahuiluja maksetaan vuosikausia veronmaksajien piikkiin. Sama juttu vetelehtijöiden osalta, joita kiinnostaa enemmän bilettäminen kuin opiskelu. Joo, opintotukea ei makseta ikuisesti, mutta opintotuen loppuessa moni opiskelija voi mennä hakemaan toimeentulotukea, joka se maksetaan ihan samalla tavalla veronmaksajien rahoista. Ja itse asiassa toimeentulotuki taitaa olla opintotukea suurempi, jolloin veronmaksajien taakka kasvaa entisestään. Lisäksi opiskelijastatuksella saa alennuksia ym. etuja, jotka nekin maksatetaan veronmaksajilla.
Ilmainen koulutus aiheuttaa sen, että silloin opiskelemaan hakee paljon epämotivoituneita ihmisiä. Yliopistojen nykyinen rahoitusmalli vain pahentaa tilannetta, kun se perustuu mm. valmistuneiden määrään. Siksi otetaan paljon opiskelijoita sisään, jolloin joukkoon luonnollisesti mahtuu niitä epämotivoituneita tapauksiakin. Alanvaihtajat ja ikiopiskelijat panttaavat myös paikkoja korkeakouluissa, jolloin motivoituneita uusia opiskelijoita jää ilman opiskelupaikkoja.
Jos yliopistojen rahoitus perustuisi sen sijaan lukukausimaksuihin, niin se parantaisi tilannetta huomattavasti. Katsokaas kun tietyn asian tai palvelun maksullisuudella on kautta aikojen huomattu olevan sellainen vaikutus, että kun ihminen joutuu jostain maksamaan, niin silloin se suhtautuu asiaan yleensä vastuullisemmin. Kaikki "ilmainen kiva" on omiaan passivoimaan ihmisiä.
Kommentit (177)
Miksi ensimmäisenkään tutkinnon pitäisi olla maksuton?
Ehkä kolme maksutonta lukuvuotta voisi olla ok, sen jälkeisistä vuosista lukukausimaksu, kaikille.
T: Tuplamaisteri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilman muuta. Saadaan lisää syrjäytyneitä, kun nuoret eivät osaa tehdä valintaa ja pelkäävät sen olevan loppuiäksi lukittu. Pääasia, että opiskelevat ja etenevät.
Tuleehan niitä syrjäytyneitä nytkin kun kympin oppilaat jotka etsivät itseään suhaavat opiskelijoina sen 12 vuotta vieden opiskelupaikat motivoituneilta ysin oppilailta jotka tietävät mitä haluavat.
Antaa tyttöjen suhata, mutta hinnaksi 30 000€ lukukaudessa.
Koulutukset ylipäätään pitäisi kytkeä työllistymiseen. Jos ei työlllisty alalle mitä on opiskellut, niin veroprosentti olisi pari prosenttia suurempi tai jos ei ole töissä, niin tukileikkuri alentaisi sosiaaliturvaa. Nuoret pitäisi saada vähän tarkemmin miettimään, mitä kannattaisi opiskella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tästä asiasta aikoinaan laittanut viestiä opetushallitukseen. Itse korkeakoulututkinnon ja muun tutkinnon omaavana en haluaisi viedä muiden opiskelijoiden paikkaa enää, vaan haluaisin avoimen yliopiston kautta suorittaa kaikki opinnot paitsi opinnäytetyön. Maksaisin kursseista. Minulle paras tapa olisi nettiin striimattu luento, joita voisi katsoa milloin itselle parhaiten sopisi. Ei maksa paljoa hankkia laitteet joilla laittaa luennot nettiin. Raha, jonka avoimen opiskelijat maksaisisvat, kattaisi nämäkin syntyneet kustannukset.
Kannatan kaikille mahdollisuutta opiskeluun. Avoimen kautta löytyy se oma ala lopulta. On hirveätä, että nykyään menettää mahdollisuutensa hakemisessa, kun ei ole enää ensikertalainen hakija.
Opiskelu kannattaa aina, mutta nyt siitä on tehtävä helpompipääsyistä. Useampia kursseja nettiluennoiksi.4 vuotta sitten joku assistentti tuhlasi aikaansa minulle vastaamiseen. Hän ei kiittänyt ehdotuksesta ja sanonut vievänsä asiaa eteenpäin, vaan hän jankutti minulle pitkät pätkät säädöksiä miksi tällainen ei ole mahdollista. Ahdisti oikein kuinka olin saanut hänet tuhlaamaan aikaansa minulle kirjoittamiseen ja mietin ovatko kaikki valtion leivissä noin muutoshaluttomia ja kaavoihin kangistuneita kehityksen tulppia ja ei ihme, että asiat ovat näin huonolla tolalla.
Suomessa on kehuttu olevan maailman paras koulutus. Sen on kehuttu olevan edullisempaa kuin monessa muussa maassa. Miksi ei hyödyntää sitä mahdollisuutta, että ympäri maailmaa ihmiset voisivat ostaa avoimen yliopiston kursseja ja katsoa niitä netin välityksellä. Miljardien ihmisten markkinat. Ihan varmasti yliopistoille olisi tässä markkinarako ja kauan kaivattu rahaa alkaisi virrata muualtakin kuin kansalaisten kollektiivisesta taskusta!
Tämä olisi pitänyt hyödyntää jo silloin kun Suomen koulutuksen maine oli aallon harjalla ja Suomen tunnettuus kasvoi sen avulla.
Suomessa on maailman paras peruskoulu - yliopistoista kukaan ei ole puhunut mitään. Ruotsin Karolinska institutet taitaa olla ainut pohjoismainen yliopisto, joka on päässyt Top 100 -listalle. Kaikki Suomen yliopistot ovat kaukana noista sijoista, myös Helsinki ja Aalto.
Mistä katsoit tuota TOP 100 listausta?
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-ra…
Tuolla ainoa 100 parhaan joukkoon mahtuva ruotsalainen yliopisto on sijalla 92. Se on Lundin yliopisto.
Helsingin yliopisto on sijalla 110.
Aalto yliopisto on sijalla 140.
Kööpenhaminan yliopisto on sijalla 79.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tästä asiasta aikoinaan laittanut viestiä opetushallitukseen. Itse korkeakoulututkinnon ja muun tutkinnon omaavana en haluaisi viedä muiden opiskelijoiden paikkaa enää, vaan haluaisin avoimen yliopiston kautta suorittaa kaikki opinnot paitsi opinnäytetyön. Maksaisin kursseista. Minulle paras tapa olisi nettiin striimattu luento, joita voisi katsoa milloin itselle parhaiten sopisi. Ei maksa paljoa hankkia laitteet joilla laittaa luennot nettiin. Raha, jonka avoimen opiskelijat maksaisisvat, kattaisi nämäkin syntyneet kustannukset.
Kannatan kaikille mahdollisuutta opiskeluun. Avoimen kautta löytyy se oma ala lopulta. On hirveätä, että nykyään menettää mahdollisuutensa hakemisessa, kun ei ole enää ensikertalainen hakija.
Opiskelu kannattaa aina, mutta nyt siitä on tehtävä helpompipääsyistä. Useampia kursseja nettiluennoiksi.4 vuotta sitten joku assistentti tuhlasi aikaansa minulle vastaamiseen. Hän ei kiittänyt ehdotuksesta ja sanonut vievänsä asiaa eteenpäin, vaan hän jankutti minulle pitkät pätkät säädöksiä miksi tällainen ei ole mahdollista. Ahdisti oikein kuinka olin saanut hänet tuhlaamaan aikaansa minulle kirjoittamiseen ja mietin ovatko kaikki valtion leivissä noin muutoshaluttomia ja kaavoihin kangistuneita kehityksen tulppia ja ei ihme, että asiat ovat näin huonolla tolalla.
Suomessa on kehuttu olevan maailman paras koulutus. Sen on kehuttu olevan edullisempaa kuin monessa muussa maassa. Miksi ei hyödyntää sitä mahdollisuutta, että ympäri maailmaa ihmiset voisivat ostaa avoimen yliopiston kursseja ja katsoa niitä netin välityksellä. Miljardien ihmisten markkinat. Ihan varmasti yliopistoille olisi tässä markkinarako ja kauan kaivattu rahaa alkaisi virrata muualtakin kuin kansalaisten kollektiivisesta taskusta!
Tämä olisi pitänyt hyödyntää jo silloin kun Suomen koulutuksen maine oli aallon harjalla ja Suomen tunnettuus kasvoi sen avulla.
Suomessa on maailman paras peruskoulu - yliopistoista kukaan ei ole puhunut mitään. Ruotsin Karolinska institutet taitaa olla ainut pohjoismainen yliopisto, joka on päässyt Top 100 -listalle. Kaikki Suomen yliopistot ovat kaukana noista sijoista, myös Helsinki ja Aalto.
Mistä katsoit tuota TOP 100 listausta?
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-ra…
Tuolla ainoa 100 parhaan joukkoon mahtuva ruotsalainen yliopisto on sijalla 92. Se on Lundin yliopisto.
Helsingin yliopisto on sijalla 110.
Aalto yliopisto on sijalla 140.
Kööpenhaminan yliopisto on sijalla 79.
Eli parhaan koulutusen saa pohjoismaissa Lundissa tai Kööpenhaminassa tuon listauksen perusteella, näinkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman muuta. Saadaan lisää syrjäytyneitä, kun nuoret eivät osaa tehdä valintaa ja pelkäävät sen olevan loppuiäksi lukittu. Pääasia, että opiskelevat ja etenevät.
Tuleehan niitä syrjäytyneitä nytkin kun kympin oppilaat jotka etsivät itseään suhaavat opiskelijoina sen 12 vuotta vieden opiskelupaikat motivoituneilta ysin oppilailta jotka tietävät mitä haluavat.
Antaa tyttöjen suhata, mutta hinnaksi 30 000€ lukukaudessa.
Tarvisiko opiskelupaikkoja edes rajoittaa? Jospa kaikki otetaan sisään yliopistoon, mutta jos opinnot ei etene, niin putoaisi pois. Ymmärtääkseni monissa maissa on tällainen systeemi. Huonosti motivoituneet putoaa pois, oli sitten alla hyvät tai huonot arvosanat.
Ei kukaan huvikseen opiskele toista tutkintoa, jos vaihtoehtona olisi ns oikeiden töiden teko. Se toinen tutkinto opiskellaan koska ensimmäinen ei työllistä, tai syystä tai toisesta sitä työtä ei voi enää tehdä (esim terveyden vuoksi).
Hyvin monille maksullisuus olisi kynnyskysymys koska jo maksuton toisen tutkinnon opiskelu on hyvin suuri taloudellinen panostus. Mikä hyöty olisi siitä että nämä ihmiset joko jäisivät pitkäaikaistyöttömiksi, sairastuisivat menettäen työkykynsä lopullisesti, tai jäisivät hanttihommiin jos kykyjä olisi muuhunkin?
Ei se niin menisi että jos nyt uuden tutkinnon opiskelee x ihmistä, niin kaikki nuo x yhä opiskelisivat mutta maksaen. Ei, määrä olisi todennäköisesti luokkaa 0.1 - 0.3x, jolloin tulot maksuista jäisivät odotettua pienimmiksi sekä kansantaloudellinen hyöty olisi negatiivinen, kun ne loput jäisivät työttömiksi/sairastuisivat/eivät hyödyntäisi potentiaaliaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tästä asiasta aikoinaan laittanut viestiä opetushallitukseen. Itse korkeakoulututkinnon ja muun tutkinnon omaavana en haluaisi viedä muiden opiskelijoiden paikkaa enää, vaan haluaisin avoimen yliopiston kautta suorittaa kaikki opinnot paitsi opinnäytetyön. Maksaisin kursseista. Minulle paras tapa olisi nettiin striimattu luento, joita voisi katsoa milloin itselle parhaiten sopisi. Ei maksa paljoa hankkia laitteet joilla laittaa luennot nettiin. Raha, jonka avoimen opiskelijat maksaisisvat, kattaisi nämäkin syntyneet kustannukset.
Kannatan kaikille mahdollisuutta opiskeluun. Avoimen kautta löytyy se oma ala lopulta. On hirveätä, että nykyään menettää mahdollisuutensa hakemisessa, kun ei ole enää ensikertalainen hakija.
Opiskelu kannattaa aina, mutta nyt siitä on tehtävä helpompipääsyistä. Useampia kursseja nettiluennoiksi.4 vuotta sitten joku assistentti tuhlasi aikaansa minulle vastaamiseen. Hän ei kiittänyt ehdotuksesta ja sanonut vievänsä asiaa eteenpäin, vaan hän jankutti minulle pitkät pätkät säädöksiä miksi tällainen ei ole mahdollista. Ahdisti oikein kuinka olin saanut hänet tuhlaamaan aikaansa minulle kirjoittamiseen ja mietin ovatko kaikki valtion leivissä noin muutoshaluttomia ja kaavoihin kangistuneita kehityksen tulppia ja ei ihme, että asiat ovat näin huonolla tolalla.
Suomessa on kehuttu olevan maailman paras koulutus. Sen on kehuttu olevan edullisempaa kuin monessa muussa maassa. Miksi ei hyödyntää sitä mahdollisuutta, että ympäri maailmaa ihmiset voisivat ostaa avoimen yliopiston kursseja ja katsoa niitä netin välityksellä. Miljardien ihmisten markkinat. Ihan varmasti yliopistoille olisi tässä markkinarako ja kauan kaivattu rahaa alkaisi virrata muualtakin kuin kansalaisten kollektiivisesta taskusta!
Tämä olisi pitänyt hyödyntää jo silloin kun Suomen koulutuksen maine oli aallon harjalla ja Suomen tunnettuus kasvoi sen avulla.
Suomessa on maailman paras peruskoulu - yliopistoista kukaan ei ole puhunut mitään. Ruotsin Karolinska institutet taitaa olla ainut pohjoismainen yliopisto, joka on päässyt Top 100 -listalle. Kaikki Suomen yliopistot ovat kaukana noista sijoista, myös Helsinki ja Aalto.
Mistä katsoit tuota TOP 100 listausta?
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-ra…
Tuolla ainoa 100 parhaan joukkoon mahtuva ruotsalainen yliopisto on sijalla 92. Se on Lundin yliopisto.
Helsingin yliopisto on sijalla 110.
Aalto yliopisto on sijalla 140.
Kööpenhaminan yliopisto on sijalla 79.
Wikipedia, Karoliininen instituutti. Sija 44. Shanghain listalla vuonna 2017. Korkein minkään pohjoismaisen yliopiston koskaan saama sijoitus.
Linkki Kelan sivuille:
https://www.kela.fi/opintotukiaika-useita-korkeakouluopintoja
Vuoden 2017 jälkeen aloitettuihin opintoihin voi maksimissaan saada tukea 54 kuukaudeksi. Jos tukea nostaa yhdeksänä kuukautena vuodesta, se riittää kuudelle vuodelle. Tukea seuraavaan tutkintoon ei saa, ellei edellinen ole valmiiksi suoritettu.
Oman maisterintutkintoni ”virallinen” kesto oli omana aikanani viisi ja puoli vuotta.
Onko tämä ylimääräinen puoli vuotta nyt se, mikä niin kovin harmittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittajalla on pieni väärinkäsitys toimeentulotuesta. Sitä ei makseta opiskelijalle kuin väliaikaisesti, jos opintotuki päättyy. Kukaan ei voi pelkällä toimeentulotuella opiskella kokonaista tutkintoa. Jos haluat lisäkouluttaa itseäsi ilman opintotukea, menet töihin. Lisäksi toimeentulotuessa on opiskelijoille niin epärealistinen alhainen korvattava vuokrataso, että et takuulla löydä sen hintaista kanankoppia mistään.
Vierailija kirjoitti:
Opiskelu kannattaa aina, mutta nyt siitä on tehtävä helpompipääsyistä. Useampia kursseja nettiluennoiksi.
Lukeminen kannattaa aina, opiskelu taas ei mitenkään välttämättä. On olemassa suuri määrä opintopolkuja, jotka ovat käytännössä ihan turhia työelämässä ja vielä suurempi määrä nopeasti vanhentuvia.
Lukemalla saa aktivoitua omia aivojaan ja jopa kenties kehitettyä omaa itsenäistä ajatteluaan. Itseohjautuvan opiskelun pitäisi olla aikuisopiskelijalle normi. Ei yhteiskunnan tarvitse olla kokoajan kädestä pitämässä kun ei sitten työelämässäkään ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri näin. Lisäksi yliopistojen pitäisi maksaa korvaus toiselle yliopistolle jokaisesta opiskelijasta, joka jättää tutkinnon kesken toisessa koulussa siirtyäkseen toiseen tutkintoa suorittamaan. Ajatellaanpa tapauksia, joissa lääkäriksi haluava menee teknilliseen yliopistoon pariksi-kolmeksi vuodeksi parantamaan mafyke-osaamistaan. Muutama DI:ksi oikeasti haluava jää tällöin ilman opiskelupaikkaa ja valmistumatta ajallaan.
Jos ap:n katkeruuden tielle lähdetään, niin hyvä kysymys olisi, miksi edes sen ensimmäisen tutkinnon pitäisi olla maksuton? Ap maksaa vaan itse opiskelunsa, eikä loisi muiden lompakoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikäs siinä, mutta sitten pitäisi myös olla kuten useissa muissa maissa, että kaikki hakukelpoiset pääsisivät aloittamaan haluamansa alan opiskelua ilman pääsykokeita ja karsintoja. Opiskelumenestys ratkaisisi, kuka saa jatkaa ja kuka putoaa.
Se mitä oikeasti pitäisi tehdä, on laittaa oppilaan ohjaus kuntoon peruskoulun yläkoulussa ja lukiossa. Opetetaan lapsille toimivat opiskelutekniikat ja autetaan heidät tunnistamaan vahvuutensa ja mielenkiintonsa kohteet ja löytämään omat alat ilman vuosien haahuiluita. Se on win-win ihan kaikille.
Yliopistojen rahoittaminen lukukausimaksuin, ei välttämättä ole se järjevin mahdollinen malli yhteiskunnan kannalta. En siis ole mikään sosialisti, vaan kannatan vapaata markkinataloutta, ja juuri tästä syystä tiedon saannin este on ongelma. Se on vapaan markkinatalouden este. Lisäksi nuo lukukausimaksut aiheuttavat valtavasti sosiaalisia ongelmia, joten eettisestikään ei ole kovin fiksua.
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin. Lisäksi yliopistojen pitäisi maksaa korvaus toiselle yliopistolle jokaisesta opiskelijasta, joka jättää tutkinnon kesken toisessa koulussa siirtyäkseen toiseen tutkintoa suorittamaan. Ajatellaanpa tapauksia, joissa lääkäriksi haluava menee teknilliseen yliopistoon pariksi-kolmeksi vuodeksi parantamaan mafyke-osaamistaan. Muutama DI:ksi oikeasti haluava jää tällöin ilman opiskelupaikkaa ja valmistumatta ajallaan.
Tiedän yhden lääkäriperheen, jonka kaikki lapset ovat päätyneet opiskelemaan lääketiedettä. Ohessa he ovat syöneet kahden DI:n verran Aallon resursseja.
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin. Lisäksi yliopistojen pitäisi maksaa korvaus toiselle yliopistolle jokaisesta opiskelijasta, joka jättää tutkinnon kesken toisessa koulussa siirtyäkseen toiseen tutkintoa suorittamaan. Ajatellaanpa tapauksia, joissa lääkäriksi haluava menee teknilliseen yliopistoon pariksi-kolmeksi vuodeksi parantamaan mafyke-osaamistaan. Muutama DI:ksi oikeasti haluava jää tällöin ilman opiskelupaikkaa ja valmistumatta ajallaan.
Mihin vastaukseni katosi??
Tiedän lääkäriperheen, jonka kaikki lapset päätyivät loppujen lopuksi myös lukemaan lääketiedettä. Siinä ohessa he tulivat syöneeksi Aalto-yliopistolta parin DI:n verran resursseja.
Vierailija kirjoitti:
Yliopistojen rahoittaminen lukukausimaksuin, ei välttämättä ole se järjevin mahdollinen malli yhteiskunnan kannalta. En siis ole mikään sosialisti, vaan kannatan vapaata markkinataloutta, ja juuri tästä syystä tiedon saannin este on ongelma. Se on vapaan markkinatalouden este. Lisäksi nuo lukukausimaksut aiheuttavat valtavasti sosiaalisia ongelmia, joten eettisestikään ei ole kovin fiksua.
Mutta toisaalta se, että tutkinto on tekijälleen maksuton, vähentää tutkinnon arvostusta ja pidentää valmistumisaikoja.
No onhan ne opiskelijat itse tulevia veronmaksajia.
Ei koulutus Suomessa ole ilmaista. Etkö edes sitä tiennyt?
Alue: Aihe vapaa
Yhä useampi suunnistaa ulkomaille. Alkaapi olla järkevin vaihtoehto, kun katsoo menoa Suomessa. Ei ole rajoituksia. Aivovuoto senkun jatkuu.