Karjala syyttää Suomea kulttuurivarkaudesta ja nationalistisesta alistamisesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viro ei kyllä liity mitenkään kalevalaan, eikä venäjä, se on nimenomaan suomalaista (karjalaista) perintöä.

Sillä ei ole väliä että maailmassa on monia taruja ja taidetta, jolla on samantyylinen muoto.

Kalevala on suomalaisten tarusto.

Virolla on omat tarunsa, Kalevipoeg.

Se että Suomen ja Viron kansataruissa on samanlaisuuksia johtuu yksinkertaisesti siitä että alueilla oli vilkkaat yhteydet jonka mukana liikkui myös kulttuurivaikutteita. Tämä tuntuu tietysti oudolta ja ihmeelliseltä kun on päähän taottu että suomalainen kävi ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa Virossa Estonialaivalla 1980.

Käsittääkseni niitä tarinoita kerättiin myös Viron alueelta. En ole kyllä kovin perehtynyt asiaan.

Tiesittekö te että Iätpuolen Suomea oli liittouduttava samasta syytä kerran Ruotsia vastaan koska Ruotsi pyrki alistamaan talonpojat?  Meitä ei olisi jos olisimme antaneet Ruotsin tapattaa koko Itäsuomen! tutustukaa historiaan. Ruotsi verotti raskaasti suomalaisia koska halusi sotia. Itse menivät sukkahousuissaan karkuun aina ja se peli riitti lopulta suomalaisille.

Viikingit tarvitsivat rautaa ja ne retket ulottuivat Ilomantsiinkin. Järvirauta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voihan pyhä yksinkertaisuus taas! Vielä vähän yli 1000 vuotta sitten koko alue aina Uralilta eteläisen ruotsin seuduille ja nyyisen Viron eteläiselle reunalle oli suomalaisten heimojen asuttamaa. Totta hitossa Karjalaisilta on mytologiaa Kalevalassa kun ovat Suomalaisia, kuten ovat myös Virolaiset, Saamelaiset ja iso osa Ruotsin ja Norjan väestöstä? Nykyään nämä Venäjän, Viron, Ruotsin ja Norjan alueella asuvat eivät vaan tajua olevansa taustaltaan Suomalaisia.

Mitään suomalaisuutta ei ollut olemassakaan ennen kuin ruotsalaiset keksivät sen Venäjän vallan aikana.

Hhaha ruotsalisethan vain provoilivat meitä sotimaan ensin Venäjän kanssa mutta pötkivät sukkahousuissaan karkuun ja jättivät suomalaiset taistelemaan yksin. Ja Munsalahan tunnetaan myös.

Ei olisi tarvinnut sotia. Ilman nationalismia olisimme välttäneet kaikki sodat aivan Ruotsin alkuajoista lähtien.

Se oli Ruotsi nimenomaan joka aina provosi suomea sotimaan Venäjää vastaan. Ja arvaa pidetäänkö Itärajalle vieläkään siksi ruotsalaisista sillä se muodostui kaavaksi että itse suomalaiset saivat taistella ei ruotsalaisista sukkahousumiehistä ollut ikinä mihinkään.

Ruotsalainen sotilas on aina puhunut suomea.

Vierailija kirjoitti:

Tämä Kondie (itse keksitty sukunimi, ei ollut tyypin isoisän alkuperäinen sukunimi) oli kyllä hauskin läppä tänään. Varmaan puolella suomalaisista on vähintään yksi isovanhempi tullut karjalasta, onko puolet meistä nyt ra5i5ti5esti sorrettua vähemmistökansaa toisen puolikkaan taholta?

Kalevalan runomateriaali on kerätty pitkin Suomea mm. Kainuusta, Savosta, Karjalasta ja muistaakseni myös Pohjanmaalta. Lönnrot myös muokkasi, karsi ja kokosi tekstiä lopulliseen eepokseen aika voimakkaasti. 

Kalevalasta voidaan löytää lukuisia erilaisia tarinakerrostumia, joista vanhimmat juontavat juurensa muinaiseen pohjoisen havumetsävyöhykkeen shamanistiseen perinteeseen. Sen lisäksi löytyy myös tyypillisiä indoeurooppalaisia tarinamotiiveja, joita löytyy myös mm. Homeroksen tuotannosta, viikinkiajalta juontuvia runoja ja myös varhaiskristillistä perimää. Kalevala on jo itsessään antiteesi tällaiselle "minä ja minun muuttumaton ja puhdas kulttuurini jota kukaan muu ei saa käyttää"-ajattelulle. Ja tosiaan, jos Kalevalaa ei Lönnrot olisi kerännyt ja koonnut ja jos se ei olisi saanut kansalliseepoksen asemaa, 99% sen materiaalista oli varmasti jo hävinnyt lopullisesti. Huraa Lönnrot!

Oikeasti on mielestäni hienoa, että joku pyrkii pitämään karjalaisen kulttuurin ja identiteetin elossa, mutta oi miksi nämä pitää aina tehdä negaatioiden ja myrkyllisen uhrimentaliteetin kautta? 

Sulta unohtui se oikea Karjala listalta. Runokylien Viena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viro ei kyllä liity mitenkään kalevalaan, eikä venäjä, se on nimenomaan suomalaista (karjalaista) perintöä.

Sillä ei ole väliä että maailmassa on monia taruja ja taidetta, jolla on samantyylinen muoto.

Kalevala on suomalaisten tarusto.

Virolla on omat tarunsa, Kalevipoeg.

Se että Suomen ja Viron kansataruissa on samanlaisuuksia johtuu yksinkertaisesti siitä että alueilla oli vilkkaat yhteydet jonka mukana liikkui myös kulttuurivaikutteita. Tämä tuntuu tietysti oudolta ja ihmeelliseltä kun on päähän taottu että suomalainen kävi ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa Virossa Estonialaivalla 1980.

Käsittääkseni niitä tarinoita kerättiin myös Viron alueelta. En ole kyllä kovin perehtynyt asiaan.

Tällä ei ole mitenkään merkittävästi väliä, pohjimmiltaan kyseessä on sama itämerensuomalainen kulttuuriperimä, eli samat runot hieman eri variaatioilla.

Ihmisten tuntuu olevan vaikea käsittää, että valtioiden rajat ja kansojen itsenäisyys ja niiden väliset suhteet ovat lopulta aika lailla sattumankauppaa. Ei ole olemassa alkuperäistä ja puhdasta suomalaista, karjalaista tai virolaista kulttuuria, vaan kokonainen kulttuuripiiri, jota historian kaaottiset voimat ovat muovanneet suuntaan jos toiseen. Jotenkin naurettava ajatus, että tietty runo pitäisi kerätä juuri tietystä paikkaa, että sitä saisi käyttää tai siihen samaistua. Ne runot ovat olleet hyvin laajalla alueella hyvin samanlaisia paikallisin variaatioin ja murre-eroin.

Aloitukseen ei löydy linkkiä tai lähdettä. Menitte trollin ansaan :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jutussa jotenkin esitettiin kuin evakot olisivat olleet karjalaisia. Kyllä suurin osa oli luterilaisia suomalaisia, jotka puhuivat karjalan murretta.

Kyllä he olivatkin karjalaisia, siinä missä hämäläiset on hämäläisiä, savolaiset savolaisia jne. Suomen Karjala oli oma selkeä maakuntansa omilla murteillaan. Mutta se on totta että samalla he olivat lähes kaikki luterilaisia. Aina välillä YLE & co yrittää tuputtaa myyttiä että perusevakko olisi ollut jotain käsittämätöntä karjalan kieltä mongertava ortodoksi.

Evakkojen eksotiikkaa pyritään korostamaan, jotta vaikuttaisi siltä, että on sama asia ottaa maahan tuhansia muu slii mii- miehiä kuin karjalaisia evakkoja. Näillä kun ei kuulemma ole mitään eroa.

Sitten pitäisi kohdella tulijoita kuten evakkojakin. Osoitetaan muutama hehtaari peräsuolta että sinne voi vapaasti rakentaa rintamapartalapsitalonsa ja kuokkia suosta itselleen peltoa.

Karjala ei syytä Suomea yhtään mistään. Tämä koko ketju on älylliseltä arvoltaan nolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voihan pyhä yksinkertaisuus taas! Vielä vähän yli 1000 vuotta sitten koko alue aina Uralilta eteläisen ruotsin seuduille ja nyyisen Viron eteläiselle reunalle oli suomalaisten heimojen asuttamaa. Totta hitossa Karjalaisilta on mytologiaa Kalevalassa kun ovat Suomalaisia, kuten ovat myös Virolaiset, Saamelaiset ja iso osa Ruotsin ja Norjan väestöstä? Nykyään nämä Venäjän, Viron, Ruotsin ja Norjan alueella asuvat eivät vaan tajua olevansa taustaltaan Suomalaisia.

Mitään suomalaisuutta ei ollut olemassakaan ennen kuin ruotsalaiset keksivät sen Venäjän vallan aikana.

Hhaha ruotsalisethan vain provoilivat meitä sotimaan ensin Venäjän kanssa mutta pötkivät sukkahousuissaan karkuun ja jättivät suomalaiset taistelemaan yksin. Ja Munsalahan tunnetaan myös.

Ei olisi tarvinnut sotia. Ilman nationalismia olisimme välttäneet kaikki sodat aivan Ruotsin alkuajoista lähtien.

Se oli Ruotsi nimenomaan joka aina provosi suomea sotimaan Venäjää vastaan. Ja arvaa pidetäänkö Itärajalle vieläkään siksi ruotsalaisista sillä se muodostui kaavaksi että itse suomalaiset saivat taistella ei ruotsalaisista sukkahousumiehistä ollut ikinä mihinkään.

Ruotsalainen sotilas on aina puhunut suomea.

Mutta Itärajalla he olivat niin vihattuja koska aina olivat tulleet vaan sinne tappelemaan että heistä käytettiin yleisnimeä Ruotsi. "sekin mies on Ruotsi".

Se oli hirveää että ensin herrat suunnittelivat Venäjän varalle juonia mutta suomalaiset saivat itse puolustautua, nämä kujuunit eivät osanneet sitä hommaa ollenkaan. Siksi tsaarin kanssa liittouduttiinkin ja säilytettiin henki!

En ihmettelisi jos historia toistuu....

Vierailija kirjoitti:

Aloitukseen ei löydy linkkiä tai lähdettä. Menitte trollin ansaan :)

Jaa tätä linkkiä? Oli jo keskustelun alkusivulla.

Kansan Uutisetkin epäili Kalevalaa kulttuurivarkaudeksi.

Suomalaiset ovat jo historiassaan oppineet että Venäjän kanssa on paras rauha ja kauppakumppanuus ja ettei Ruotsilla ole mitään asiaa ylitsemme Venäjälle. Sen kun oppisivat vielä liittolaisiensa kanssa. Ruotsin kanssa on rauha joo kunhan heidän virkamieskuntansa sai johtaa ja viedä sotiin. Muttei enää.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset ovat jo historiassaan oppineet että Venäjän kanssa on paras rauha ja kauppakumppanuus ja ettei Ruotsilla ole mitään asiaa ylitsemme Venäjälle. Sen kun oppisivat vielä liittolaisiensa kanssa. Ruotsin kanssa on rauha joo kunhan heidän virkamieskuntansa sai johtaa ja viedä sotiin. Muttei enää.

Kieliä on todella hyvä opiskelle juu ja puhun itsekin ruotsiakin mutta PAKKO ruotsi sanana kertoo kaiken, minne ollaan yhä epäitsenäisyyttämme kallellaan. Miltä kuulostaisi vastaavasti pakkovenäjä:)? Niin ei hyvälle ?

Tjautkaa suomalaiset että kun ne punovat sotaa lännestä se tietää suomalaisten tapattamista tykinruokana omia etuja varten, ei muuta. Ne eivät välitä meistä! Venäjä ei tarvitse meitä olemme rauhaarakastava puskurialue vaan heille mutta luottamus on säilytettävä! Me emme hyökkäile sinne.

Nauratti lukea sen "karjalaisaktivistin" horinoita Ylestä. Sai kuulla vasta teini-iässä että isovanhemmat olivat karjalan evakkoja ja vaihtoi sitten jonkun Virtanen-tyylisen sukunimensä "Kondieksi" jota ei tainnut edes olla siinä alkuperäisessä karjalaissuvussaan. Oma sukuni on myös Karjalasta ja juuret sekä perinteet ovat siellä edelleen vahvasti, eikä kyllä ole koskaan tullut mieleenkään alkaa syyttelemään "suomalaisia" kulttuurin riistämisestä. Siitä yksinkertaisesta syystä että karjalaiset OVAT suomalaisia. Kalevalan alkuperäiset runotkin ovat ihan selkeällä suomella eikä millään venäjällä. Kyllä on aktivistilla taas melko painottuneet tulkinnat asiasta kun "Karjala" on pelkkä pieni otanta hyvin venäläistynyttä porukkaa Vienanmeren rannalla.

Suomi ja suomalaisuus on muodostunut itämerensuomalaisista kansoista joihin karjalaisetkin kuuluvat, ei ole mitään isoa pahaa "suomalaista" kansaa joka valloitti kaikki muut. Ja jos jotkut sitä karjalan kulttuuria ovat tuhonneet niin taitaa itänaapurilla olla suurempi vaikutus asiaan.

Vierailija kirjoitti:

Pakkokarjala kouluihin !

Kyllä mulle Olvikin riittäisi

Tavallaan Nato- iehitystä varten tänne tuodaan sotureita nyt, ne päivystävät joka asemalla ja keskuksessa. Raakoja miehiä.

Vierailija kirjoitti:

Tjautkaa suomalaiset että kun ne punovat sotaa lännestä se tietää suomalaisten tapattamista tykinruokana omia etuja varten, ei muuta. Ne eivät välitä meistä! Venäjä ei tarvitse meitä olemme rauhaarakastava puskurialue vaan heille mutta luottamus on säilytettävä! Me emme hyökkäile sinne.

Suomaliselle muumitsuhnalle myhäillään Venäjällä vaan huvittuneen hyväntahtoisesti. Ne tietävät mitä tekoa me olemme, ja että saa täällä turpiinkin jos hakee verta nenästä, siksi on parempi rauha. Olemme hankala maa vääräkielisenä Venäläisille ja meistä on eniten hyötyä rauhan kanssa kuin väkisin vängättynä. Me olemme kuuluisia siitä ettei päätämme noin vaan käännetäkään. olemme omanlaisiamme. Ja Venäjä kunnioittaa meitä. Pidetään tämä kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Suomi ja suomalaisuus on muodostunut itämerensuomalaisista kansoista joihin karjalaisetkin kuuluvat, ei ole mitään isoa pahaa "suomalaista" kansaa joka valloitti kaikki muut. Ja jos jotkut sitä karjalan kulttuuria ovat tuhonneet niin taitaa itänaapurilla olla suurempi vaikutus asiaan.

Tämä on totta, mutta Suomeen on ikävä kyllä rantautunut Amerikasta nämä sortodiskurssit. Siellä on kaksi suurta ryhmää, jotka ovat kärsineet euroamerikkalaisten käsissä kaksi valtavaa kollektiivista traumaa: kansanmurhan ja ikuisen miehityksen sekä pakkosiirtolaisuuden ja orju utuksen. Nämä ryhmät ovat siis intiaanit ja mustat.

Nyt ilmapiiri on Amerikassa vihdoin muuttunut niin, että näistä asioista voi puhua ja näiden sorrettujen ryhmien sana painaa jo jotain, heillä alkaa olla sananvaltaa siihen miten heitä tulee kohdella, miten heistä saa puhua, miten menneet vääryydet hyvitetään. Tämä prosessi on ollut käynnissä 60-luvulta asti ja se on upea ja innoittava prosessi menneiden kauhujen ja nykyisten sosiaalisten ongelmien rinnalla.

Mutta nyt, tämä diskurssi vetoaa Suomessakin näihin oman elämänsä vapaustaistelijoihin, reppanoihin ja vihaisiin teineihin. Koska emme voi väittää, että amerikkalaiset ovat meitä sortaneet, yrittävät ihmiset keksiä erilaisia tapoja kuulua johonkin vähemmistöön, jolloin he saavat syyttää Suomea (!) imperialistiseksi voimaksi sen sijaan että etsisivät ja löytäisivät Suomen kontekstissa merkittäviä ongelmia. Nyt he voivat olla vaikka karjalaisia ja näin saavat samaistua Martin Luther Kingiin ja Istuvaan Härkään ja ovat tyytyväisiä.

Minusta tämä kaikki olisi muuten varsin huvittavaa, mutta massat ja media tuntuvat ottavan tämän suuntauksen hämmästyttävän tosissaan.