Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Perhevapaauudistus: 5+5+6
12.06.2019 |
Ihmettelen, miksi ihmiset vauhkoavat esim. HS:n keskustelupalstalla, että uudistus olisi lapsiperheille huono ja pakottaisi äidit töihin ja isät kotiin. Ihan yhtä lailla tulevassa mallissa äiti voi olla ansiosidonnaisilla vapailla 10 kk kuten nykyään ja sitten kotihoidontuella, kunnes lapsi on kolmevuotias. Tuleva mallihan vain lisää perheiden valinnanvapautta, kun jatkossa isät voivat valita olla kotona 5 kk nykyisen 9 viikon sijaan.
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Tämä on ihan looginen kysymys, koska jos äidille korvamerkitään 5 kk ja isälle 5 kk ja yhdessä saadaan päättää 6 kk jakamisesta, niin meillä todella on 4 kk ikäisiä vauvoja menossa hoitoon (äidin 5 kuukaudesta 1 kk on jo ennen synnytystä). Jos isä ei pidä vapaata eikä perhe pääse yksimielisyyteen 6 kk jakamisesta (ei kai äitiä voi pakottaa sitä pitämään, perhehän saa päättää, niin yhteiskunnan tulee järjestää vauvoille hoitopaikkoja. Muuten perheen valinnanvapaus ei toteudu! Vanhemmilla tulee olla myös oikeus sanoa kiitos ei perhevapaille!
Sama epäkohta on olemassa nykyäänkin. Jos äiti, isä tai muu sukulainen ei halua hoitaa pikkuvauvaa, yleisin ratkaisu taitaa olla sijoitus.
Mutta nyt pitää nostaa esille se, että hallitusohjelmassa nimenomaan halutaan alleviivata sitä, että perheillä on valinnanvapaus eli jos isä ei pidä 5 kk vapaataan, ei sitä voi äidille antaa ja yhteinen 6 kk voidaan jakaa perheen haluamalla tavalla. Jos perhe ei sitä halua pitää eikä isä jäädä kotiin vauvan kanssa, lapsi on 4 kk ikäinen, kun sille pitää olla hoitopaikka. Muuten hallitusohjelman hokema perheen mahdollisuudesta valita ei toteudu!
Vai kuvitellaanko täällä ja hallituksessa oikeasti, että jos mies ei pidä 5 kk vapaataan, niin äidit automaattisesti haluavat pitää jaettavan 6 kk jakson? Ihan kuin naiset ei haluaisi takaisin töihin ja nyt näyttää vahvasti siltä, että äitien töihinpaluu ei onnistu ilman isän jäämistä pois töistä. Mikä se sellainen valinta on, jonka yhteiskunta tekee, mutta josta se vastuuttaa perheen?
Kenenkään ei ole pakko pitää mitään vapaita, mutta vanhempien velvollisuus on edelleen järjestää vauvansa hoito tavalla tai toisella. Tavan voi valita vapaasti ja yhteiskunta tukee toisia tapoja enemmän, toisia vähemmän ja toisia ei ollenkaan. Voit esim. palkata nelikuiselle vauvalle lastenhoitajan, kun molemmat vanhemmat ovat töissä, mutta sitä ei tueta, koska sitä ei nähdä lapsen kannalta hyvänä vaihtoehtona. Sen sijaan vuoden ikäiselle lapselle voi jo palkata lastenhoitajan ja saada tukea, tai laittaa hänet yhteiskunnan tuella päiväkotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trollaako täällä oikeasti näin moni vai onko näin useat vain täysin kyvyttömiä etsimään tietoa tai muuten vain täysin vastaan kaikenlaisia (hyviäkin) uudistuksia.
Perhevapaamalli, jossa vapaat jakautuvat 5+5+6 ei pakota ketään laittamaan 5kk lasta päiväkotiin. Uudistus lisää vapaiden määrää ja lisää myös valinnanvapautta siitä miten vapaat vanhempien välillä jaetaan.
"Tavoitteena on, että perhevapaat ja hoitovastuu jakautuvat perheissä tasaisesti molempien vanhempien kesken, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo työelämässä vahvistuvat ja sukupuolten väliset palkkaerot pienenevät. Perheiden valinnan ja joustojen mahdollisuuksia perhevapaiden pitämisessä lisätään. Uudistus toteutetaan siten, että se kohtelee tasa-arvoisesti kaikkia, myös monimuotoisia perheitä ja huomioi yrittäjyyden eri muodot."
Tuo siis hallitusohjelmasta 2019, s. 133.
Mutta ymmärräthän, että hallitus ei ole pakottamassa isiä 5 kk vapaille eikä äitejä 6 kk vapaille, ainoastaan synnytykseen liittyvä aika (nykyisin 105 päivää) on äidille "pakollista poissaoloa töistä" - joskin töihin saa mennä, ei sitä ole kielletty, mutta omalla vastuulla. Tavoitteena on jakaa perhevapaat, mutta jos isä ei halua pitää vapaata ja äiti haluaa töihin, niin kummalle hallitus langettaa pakollisen hoitovastuun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollaako täällä oikeasti näin moni vai onko näin useat vain täysin kyvyttömiä etsimään tietoa tai muuten vain täysin vastaan kaikenlaisia (hyviäkin) uudistuksia.
Perhevapaamalli, jossa vapaat jakautuvat 5+5+6 ei pakota ketään laittamaan 5kk lasta päiväkotiin. Uudistus lisää vapaiden määrää ja lisää myös valinnanvapautta siitä miten vapaat vanhempien välillä jaetaan.
"Tavoitteena on, että perhevapaat ja hoitovastuu jakautuvat perheissä tasaisesti molempien vanhempien kesken, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo työelämässä vahvistuvat ja sukupuolten väliset palkkaerot pienenevät. Perheiden valinnan ja joustojen mahdollisuuksia perhevapaiden pitämisessä lisätään. Uudistus toteutetaan siten, että se kohtelee tasa-arvoisesti kaikkia, myös monimuotoisia perheitä ja huomioi yrittäjyyden eri muodot."
Tuo siis hallitusohjelmasta 2019, s. 133.
Mutta ymmärräthän, että hallitus ei ole pakottamassa isiä 5 kk vapaille eikä äitejä 6 kk vapaille, ainoastaan synnytykseen liittyvä aika (nykyisin 105 päivää) on äidille "pakollista poissaoloa töistä" - joskin töihin saa mennä, ei sitä ole kielletty, mutta omalla vastuulla. Tavoitteena on jakaa perhevapaat, mutta jos isä ei halua pitää vapaata ja äiti haluaa töihin, niin kummalle hallitus langettaa pakollisen hoitovastuun?
Ei hallitus siitä päätä. Vauvaa voi hoitaa vaikka naapurin Erkki, jos vanhemmat niin haluavat. Toki tuollaiseen valintaan ei ymmärrettävästi heru yhteiskunnan tukea.
THL teki tästä aiheesta hyvän tutkimuksen pari vuotta sitten. Havaittiin, että isät ovat kyllä halukkaita jäämään kotiin (koulutustasosta tai tuloluokasta riippumatta) ja hoitamaan lapsiaa, mutta nimenomaan äidit vastustivat tätä. Siksi on tärkeää, että myös isällä kiintiöidään ihan kunnollinen isyysloma, jota ei voi siirtää äidille. https://yle.fi/uutiset/3-9828471
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Tämä on ihan looginen kysymys, koska jos äidille korvamerkitään 5 kk ja isälle 5 kk ja yhdessä saadaan päättää 6 kk jakamisesta, niin meillä todella on 4 kk ikäisiä vauvoja menossa hoitoon (äidin 5 kuukaudesta 1 kk on jo ennen synnytystä). Jos isä ei pidä vapaata eikä perhe pääse yksimielisyyteen 6 kk jakamisesta (ei kai äitiä voi pakottaa sitä pitämään, perhehän saa päättää, niin yhteiskunnan tulee järjestää vauvoille hoitopaikkoja. Muuten perheen valinnanvapaus ei toteudu! Vanhemmilla tulee olla myös oikeus sanoa kiitos ei perhevapaille!
Sama epäkohta on olemassa nykyäänkin. Jos äiti, isä tai muu sukulainen ei halua hoitaa pikkuvauvaa, yleisin ratkaisu taitaa olla sijoitus.
Mutta nyt pitää nostaa esille se, että hallitusohjelmassa nimenomaan halutaan alleviivata sitä, että perheillä on valinnanvapaus eli jos isä ei pidä 5 kk vapaataan, ei sitä voi äidille antaa ja yhteinen 6 kk voidaan jakaa perheen haluamalla tavalla. Jos perhe ei sitä halua pitää eikä isä jäädä kotiin vauvan kanssa, lapsi on 4 kk ikäinen, kun sille pitää olla hoitopaikka. Muuten hallitusohjelman hokema perheen mahdollisuudesta valita ei toteudu!
Vai kuvitellaanko täällä ja hallituksessa oikeasti, että jos mies ei pidä 5 kk vapaataan, niin äidit automaattisesti haluavat pitää jaettavan 6 kk jakson? Ihan kuin naiset ei haluaisi takaisin töihin ja nyt näyttää vahvasti siltä, että äitien töihinpaluu ei onnistu ilman isän jäämistä pois töistä. Mikä se sellainen valinta on, jonka yhteiskunta tekee, mutta josta se vastuuttaa perheen?
Kenenkään ei ole pakko pitää mitään vapaita, mutta vanhempien velvollisuus on edelleen järjestää vauvansa hoito tavalla tai toisella. Tavan voi valita vapaasti ja yhteiskunta tukee toisia tapoja enemmän, toisia vähemmän ja toisia ei ollenkaan. Voit esim. palkata nelikuiselle vauvalle lastenhoitajan, kun molemmat vanhemmat ovat töissä, mutta sitä ei tueta, koska sitä ei nähdä lapsen kannalta hyvänä vaihtoehtona. Sen sijaan vuoden ikäiselle lapselle voi jo palkata lastenhoitajan ja saada tukea, tai laittaa hänet yhteiskunnan tuella päiväkotiin.
Mutta kai sinä ymmärrät, että tässä ei sitten enää toteudukaan perheen mahdollisuus valita. Vain isä voi valita, onko 5 kk vauvan kanssa vai ei, kukaan ei häneltä sitä vaadi, mutta tuo 6 kk jaettava osuus onkin perheille pakollinen? Hallitus toisaalta määrää, että vuoden ikäisen kanssa ei äiti saa enää olla kotona (koska 5 kk korvamerkitty isälle), mutta ei salli sekä äidille että isälle töihinmenoa, kun vauva on 4 kk. Missä meillä tässä kuviossa on tasa-arvo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
THL teki tästä aiheesta hyvän tutkimuksen pari vuotta sitten. Havaittiin, että isät ovat kyllä halukkaita jäämään kotiin (koulutustasosta tai tuloluokasta riippumatta) ja hoitamaan lapsiaa, mutta nimenomaan äidit vastustivat tätä. Siksi on tärkeää, että myös isällä kiintiöidään ihan kunnollinen isyysloma, jota ei voi siirtää äidille. https://yle.fi/uutiset/3-9828471
Kävitkö lukemassa itse tutkimuksen? Äidit muisti isiä paljon paremmin, että perhe tarvitsee rahaa elämiseen. Työtön äiti ei saa töitä noin vain.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään isä voi pitää kaiken muun vapaan paitsi sen 105 päivää äidille nakitettua. Eli mikä parannus tai pidennys tää nyt muka olisi?
Perhe saa pidempään enemmän rahaa kunhan isä pitää oman osansa vapaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Tämä on ihan looginen kysymys, koska jos äidille korvamerkitään 5 kk ja isälle 5 kk ja yhdessä saadaan päättää 6 kk jakamisesta, niin meillä todella on 4 kk ikäisiä vauvoja menossa hoitoon (äidin 5 kuukaudesta 1 kk on jo ennen synnytystä). Jos isä ei pidä vapaata eikä perhe pääse yksimielisyyteen 6 kk jakamisesta (ei kai äitiä voi pakottaa sitä pitämään, perhehän saa päättää, niin yhteiskunnan tulee järjestää vauvoille hoitopaikkoja. Muuten perheen valinnanvapaus ei toteudu! Vanhemmilla tulee olla myös oikeus sanoa kiitos ei perhevapaille!
Sama epäkohta on olemassa nykyäänkin. Jos äiti, isä tai muu sukulainen ei halua hoitaa pikkuvauvaa, yleisin ratkaisu taitaa olla sijoitus.
Mutta nyt pitää nostaa esille se, että hallitusohjelmassa nimenomaan halutaan alleviivata sitä, että perheillä on valinnanvapaus eli jos isä ei pidä 5 kk vapaataan, ei sitä voi äidille antaa ja yhteinen 6 kk voidaan jakaa perheen haluamalla tavalla. Jos perhe ei sitä halua pitää eikä isä jäädä kotiin vauvan kanssa, lapsi on 4 kk ikäinen, kun sille pitää olla hoitopaikka. Muuten hallitusohjelman hokema perheen mahdollisuudesta valita ei toteudu!
Vai kuvitellaanko täällä ja hallituksessa oikeasti, että jos mies ei pidä 5 kk vapaataan, niin äidit automaattisesti haluavat pitää jaettavan 6 kk jakson? Ihan kuin naiset ei haluaisi takaisin töihin ja nyt näyttää vahvasti siltä, että äitien töihinpaluu ei onnistu ilman isän jäämistä pois töistä. Mikä se sellainen valinta on, jonka yhteiskunta tekee, mutta josta se vastuuttaa perheen?
Kenenkään ei ole pakko pitää mitään vapaita, mutta vanhempien velvollisuus on edelleen järjestää vauvansa hoito tavalla tai toisella. Tavan voi valita vapaasti ja yhteiskunta tukee toisia tapoja enemmän, toisia vähemmän ja toisia ei ollenkaan. Voit esim. palkata nelikuiselle vauvalle lastenhoitajan, kun molemmat vanhemmat ovat töissä, mutta sitä ei tueta, koska sitä ei nähdä lapsen kannalta hyvänä vaihtoehtona. Sen sijaan vuoden ikäiselle lapselle voi jo palkata lastenhoitajan ja saada tukea, tai laittaa hänet yhteiskunnan tuella päiväkotiin.
Mutta kai sinä ymmärrät, että tässä ei sitten enää toteudukaan perheen mahdollisuus valita. Vain isä voi valita, onko 5 kk vauvan kanssa vai ei, kukaan ei häneltä sitä vaadi, mutta tuo 6 kk jaettava osuus onkin perheille pakollinen? Hallitus toisaalta määrää, että vuoden ikäisen kanssa ei äiti saa enää olla kotona (koska 5 kk korvamerkitty isälle), mutta ei salli sekä äidille että isälle töihinmenoa, kun vauva on 4 kk. Missä meillä tässä kuviossa on tasa-arvo?
ÄITI VOI JÄÄDÄ HOITOVAPAALLE IHAN NIINKUIN ENNENKIN.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollaako täällä oikeasti näin moni vai onko näin useat vain täysin kyvyttömiä etsimään tietoa tai muuten vain täysin vastaan kaikenlaisia (hyviäkin) uudistuksia.
Perhevapaamalli, jossa vapaat jakautuvat 5+5+6 ei pakota ketään laittamaan 5kk lasta päiväkotiin. Uudistus lisää vapaiden määrää ja lisää myös valinnanvapautta siitä miten vapaat vanhempien välillä jaetaan.
"Tavoitteena on, että perhevapaat ja hoitovastuu jakautuvat perheissä tasaisesti molempien vanhempien kesken, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo työelämässä vahvistuvat ja sukupuolten väliset palkkaerot pienenevät. Perheiden valinnan ja joustojen mahdollisuuksia perhevapaiden pitämisessä lisätään. Uudistus toteutetaan siten, että se kohtelee tasa-arvoisesti kaikkia, myös monimuotoisia perheitä ja huomioi yrittäjyyden eri muodot."
Tuo siis hallitusohjelmasta 2019, s. 133.
Mutta ymmärräthän, että hallitus ei ole pakottamassa isiä 5 kk vapaille eikä äitejä 6 kk vapaille, ainoastaan synnytykseen liittyvä aika (nykyisin 105 päivää) on äidille "pakollista poissaoloa töistä" - joskin töihin saa mennä, ei sitä ole kielletty, mutta omalla vastuulla. Tavoitteena on jakaa perhevapaat, mutta jos isä ei halua pitää vapaata ja äiti haluaa töihin, niin kummalle hallitus langettaa pakollisen hoitovastuun?
Ei hallitus siitä päätä. Vauvaa voi hoitaa vaikka naapurin Erkki, jos vanhemmat niin haluavat. Toki tuollaiseen valintaan ei ymmärrettävästi heru yhteiskunnan tukea.
Eli vaikka äiti haluaa töihin, hänen on pakko jäädä hoitamaan lasta kotiin kuten nytkin monessa perheessä on. Uudistus ei siis välttämättä lisää tasa-arvoa lainkaan tai jaa hoitovastuuta, koska ainoa todellinen valintaa tekevä on isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Tämä on ihan looginen kysymys, koska jos äidille korvamerkitään 5 kk ja isälle 5 kk ja yhdessä saadaan päättää 6 kk jakamisesta, niin meillä todella on 4 kk ikäisiä vauvoja menossa hoitoon (äidin 5 kuukaudesta 1 kk on jo ennen synnytystä). Jos isä ei pidä vapaata eikä perhe pääse yksimielisyyteen 6 kk jakamisesta (ei kai äitiä voi pakottaa sitä pitämään, perhehän saa päättää, niin yhteiskunnan tulee järjestää vauvoille hoitopaikkoja. Muuten perheen valinnanvapaus ei toteudu! Vanhemmilla tulee olla myös oikeus sanoa kiitos ei perhevapaille!
Sama epäkohta on olemassa nykyäänkin. Jos äiti, isä tai muu sukulainen ei halua hoitaa pikkuvauvaa, yleisin ratkaisu taitaa olla sijoitus.
Mutta nyt pitää nostaa esille se, että hallitusohjelmassa nimenomaan halutaan alleviivata sitä, että perheillä on valinnanvapaus eli jos isä ei pidä 5 kk vapaataan, ei sitä voi äidille antaa ja yhteinen 6 kk voidaan jakaa perheen haluamalla tavalla. Jos perhe ei sitä halua pitää eikä isä jäädä kotiin vauvan kanssa, lapsi on 4 kk ikäinen, kun sille pitää olla hoitopaikka. Muuten hallitusohjelman hokema perheen mahdollisuudesta valita ei toteudu!
Vai kuvitellaanko täällä ja hallituksessa oikeasti, että jos mies ei pidä 5 kk vapaataan, niin äidit automaattisesti haluavat pitää jaettavan 6 kk jakson? Ihan kuin naiset ei haluaisi takaisin töihin ja nyt näyttää vahvasti siltä, että äitien töihinpaluu ei onnistu ilman isän jäämistä pois töistä. Mikä se sellainen valinta on, jonka yhteiskunta tekee, mutta josta se vastuuttaa perheen?
Kenenkään ei ole pakko pitää mitään vapaita, mutta vanhempien velvollisuus on edelleen järjestää vauvansa hoito tavalla tai toisella. Tavan voi valita vapaasti ja yhteiskunta tukee toisia tapoja enemmän, toisia vähemmän ja toisia ei ollenkaan. Voit esim. palkata nelikuiselle vauvalle lastenhoitajan, kun molemmat vanhemmat ovat töissä, mutta sitä ei tueta, koska sitä ei nähdä lapsen kannalta hyvänä vaihtoehtona. Sen sijaan vuoden ikäiselle lapselle voi jo palkata lastenhoitajan ja saada tukea, tai laittaa hänet yhteiskunnan tuella päiväkotiin.
Mutta kai sinä ymmärrät, että tässä ei sitten enää toteudukaan perheen mahdollisuus valita. Vain isä voi valita, onko 5 kk vauvan kanssa vai ei, kukaan ei häneltä sitä vaadi, mutta tuo 6 kk jaettava osuus onkin perheille pakollinen? Hallitus toisaalta määrää, että vuoden ikäisen kanssa ei äiti saa enää olla kotona (koska 5 kk korvamerkitty isälle), mutta ei salli sekä äidille että isälle töihinmenoa, kun vauva on 4 kk. Missä meillä tässä kuviossa on tasa-arvo?
Toki saa mennä töihin vaikka vauvan ollessa viikon ikäinen. Mitä yhteiskunnan tässä pitäisi vielä tehdä? Maksaa vanhempainvapaata vanhemmille, jotka ovat molemmat töissä? Kai lapsettomatkin voisivat sitten saada vanhempainvapaata...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollaako täällä oikeasti näin moni vai onko näin useat vain täysin kyvyttömiä etsimään tietoa tai muuten vain täysin vastaan kaikenlaisia (hyviäkin) uudistuksia.
Perhevapaamalli, jossa vapaat jakautuvat 5+5+6 ei pakota ketään laittamaan 5kk lasta päiväkotiin. Uudistus lisää vapaiden määrää ja lisää myös valinnanvapautta siitä miten vapaat vanhempien välillä jaetaan.
"Tavoitteena on, että perhevapaat ja hoitovastuu jakautuvat perheissä tasaisesti molempien vanhempien kesken, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo työelämässä vahvistuvat ja sukupuolten väliset palkkaerot pienenevät. Perheiden valinnan ja joustojen mahdollisuuksia perhevapaiden pitämisessä lisätään. Uudistus toteutetaan siten, että se kohtelee tasa-arvoisesti kaikkia, myös monimuotoisia perheitä ja huomioi yrittäjyyden eri muodot."
Tuo siis hallitusohjelmasta 2019, s. 133.
Mutta ymmärräthän, että hallitus ei ole pakottamassa isiä 5 kk vapaille eikä äitejä 6 kk vapaille, ainoastaan synnytykseen liittyvä aika (nykyisin 105 päivää) on äidille "pakollista poissaoloa töistä" - joskin töihin saa mennä, ei sitä ole kielletty, mutta omalla vastuulla. Tavoitteena on jakaa perhevapaat, mutta jos isä ei halua pitää vapaata ja äiti haluaa töihin, niin kummalle hallitus langettaa pakollisen hoitovastuun?
Ei hallitus siitä päätä. Vauvaa voi hoitaa vaikka naapurin Erkki, jos vanhemmat niin haluavat. Toki tuollaiseen valintaan ei ymmärrettävästi heru yhteiskunnan tukea.
Eli vaikka äiti haluaa töihin, hänen on pakko jäädä hoitamaan lasta kotiin kuten nytkin monessa perheessä on. Uudistus ei siis välttämättä lisää tasa-arvoa lainkaan tai jaa hoitovastuuta, koska ainoa todellinen valintaa tekevä on isä.
Niinhän se on nytkin, jos vauva on, sitä täytyy hoitaa. Jos kumpikaan vanhemmista ei halua hoitaa vauvaa, täytyy hankkia ulkopuolinen hoitaja tai antaa vauva pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL teki tästä aiheesta hyvän tutkimuksen pari vuotta sitten. Havaittiin, että isät ovat kyllä halukkaita jäämään kotiin (koulutustasosta tai tuloluokasta riippumatta) ja hoitamaan lapsiaa, mutta nimenomaan äidit vastustivat tätä. Siksi on tärkeää, että myös isällä kiintiöidään ihan kunnollinen isyysloma, jota ei voi siirtää äidille. https://yle.fi/uutiset/3-9828471
Kävitkö lukemassa itse tutkimuksen? Äidit muisti isiä paljon paremmin, että perhe tarvitsee rahaa elämiseen. Työtön äiti ei saa töitä noin vain.
Kävin lukemassa. Ymmärrät varmaan, ettei työelämän ja perhevapaan uudistuksia voi tehdä yhden perheen tilanteen tai marginaaliedustajien näkökulmasta. Valtaosalla äideistä on työpaikka, johon palata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollaako täällä oikeasti näin moni vai onko näin useat vain täysin kyvyttömiä etsimään tietoa tai muuten vain täysin vastaan kaikenlaisia (hyviäkin) uudistuksia.
Perhevapaamalli, jossa vapaat jakautuvat 5+5+6 ei pakota ketään laittamaan 5kk lasta päiväkotiin. Uudistus lisää vapaiden määrää ja lisää myös valinnanvapautta siitä miten vapaat vanhempien välillä jaetaan.
"Tavoitteena on, että perhevapaat ja hoitovastuu jakautuvat perheissä tasaisesti molempien vanhempien kesken, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo työelämässä vahvistuvat ja sukupuolten väliset palkkaerot pienenevät. Perheiden valinnan ja joustojen mahdollisuuksia perhevapaiden pitämisessä lisätään. Uudistus toteutetaan siten, että se kohtelee tasa-arvoisesti kaikkia, myös monimuotoisia perheitä ja huomioi yrittäjyyden eri muodot."
Tuo siis hallitusohjelmasta 2019, s. 133.
Mutta ymmärräthän, että hallitus ei ole pakottamassa isiä 5 kk vapaille eikä äitejä 6 kk vapaille, ainoastaan synnytykseen liittyvä aika (nykyisin 105 päivää) on äidille "pakollista poissaoloa töistä" - joskin töihin saa mennä, ei sitä ole kielletty, mutta omalla vastuulla. Tavoitteena on jakaa perhevapaat, mutta jos isä ei halua pitää vapaata ja äiti haluaa töihin, niin kummalle hallitus langettaa pakollisen hoitovastuun?
Ei hallitus siitä päätä. Vauvaa voi hoitaa vaikka naapurin Erkki, jos vanhemmat niin haluavat. Toki tuollaiseen valintaan ei ymmärrettävästi heru yhteiskunnan tukea.
Eli vaikka äiti haluaa töihin, hänen on pakko jäädä hoitamaan lasta kotiin kuten nytkin monessa perheessä on. Uudistus ei siis välttämättä lisää tasa-arvoa lainkaan tai jaa hoitovastuuta, koska ainoa todellinen valintaa tekevä on isä.
Tuossahan se juuri äsken sanottiin, että vauvaa voi tosiaan hoitaa vaikka se naapurin Erkki. Ei nykymallissakaan kenenkään ole pakko käyttää päivääkään vanhempainvapaata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Se voi varmaan olla äidin kanssa kotona ja äiti pitää sitä 6kk vanhempainvapaataan. Vielä kerran, PERHE VOI ITSE PÄÄTTÄÄ VAPAIDEN JÄRJESTYKSEN.
Vielä parempi olis, jos tuon 6kk saisi vielä jakaa perheen kesken haluamallaan tavalla. Esimerkiksi äiti olisi kotona vaikka 5+4kk ja isä 2+5kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Tämä on ihan looginen kysymys, koska jos äidille korvamerkitään 5 kk ja isälle 5 kk ja yhdessä saadaan päättää 6 kk jakamisesta, niin meillä todella on 4 kk ikäisiä vauvoja menossa hoitoon (äidin 5 kuukaudesta 1 kk on jo ennen synnytystä). Jos isä ei pidä vapaata eikä perhe pääse yksimielisyyteen 6 kk jakamisesta (ei kai äitiä voi pakottaa sitä pitämään, perhehän saa päättää, niin yhteiskunnan tulee järjestää vauvoille hoitopaikkoja. Muuten perheen valinnanvapaus ei toteudu! Vanhemmilla tulee olla myös oikeus sanoa kiitos ei perhevapaille!
No, mites nykyään? Kukaan ei pakota äitiä olemaan vapaalla vauvan täyttäessa 3kk tai isää käyttämään omia vapaita. Mihin ne 3kk vauvat on laitettu tähän mennessä hoitoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas viuhuu imetyskortti. Suomalaisia lapsia täysimetetään keskimäärin kahdeksan viikkoa, mutta aina kun isille oltaisiin antamassa lisää vanhempainvapaata, onkin imetys kaikille äideille ainakin vuoden verran täydellisen sitovaa.
Miten muuten olette saaneet nykymallissa imetettyä lapsianne? Koska äidillä on se 4 kk (joka alkaa neljä viikkoa ennen laskettua aikaa) ja isällä 1,5 kk korvamerkittyä vapaata, niin teidänhän on omalla logiikallanne täytynyt mennä töihin lapsen ollessa 3kk.
Ja henkilökohtaisuuksiin menijöille tiedoksi: omat lapseni on imetetty WHO:n suositusten mukaan, eikä se ole sitonut minua vuosikausiksi työelämän ulkopuolelle.
Jos suomalaisäitien imetys ei vastaa suosituksia, niin ei niitä imetysmahdollisuuksia pidä heikentääkään. Viisikuukautista vauvaa pitää vielä suositusten mukaan täysimettää. Tämä ei onnistu, jos äiti pakotetaan töihin tuossa vaiheessa ja isä kotiin.
Nykymallissa saa imetettyä oikein hyvin suositusten mukaan, koska isän vapaan ajankohtaa ei ole määrätty noin tarkkaan kuin tässä uudessa mallissa.
Tulevassa mallissa ei ole määritelty isän vapaan ajankohtaa. Mieti nyt hetki, miten hullu koko ajatuksesi on.
Voisitko ystävällisesti laittaa linkin, jossa kerrotaan, miten tämä 5+5+6 -malli sitten jakautuu ja saako perhe oikeasti päättää näiden vapaiden järjestyksen? Koska edellisellä kerralla, kun tämä malli oli esillä, niin järjestys meni nimenomaan niin, että äiti 5kk, sitten isä 5 kk ja sitten 6 kk jompikumpi.
Koskaan ei ole ollut esillä sellaista mallia, jossa perhe ei saisi itse päättää järjestystä tai isää pakotettaisiin pitämään päivääkään vapaata, mutta tämä on yleinen väärinkäsitys. Alan tosiaan itsekin epäillä, että joku taantumuksellinen taso rahoittaa trollitehdasta ylläpitämään tätä myyttiä.
Kyllä on ollut. Useita.
Ja mikä helvetin parannus tää nyt sitten on kun suurin osa tod näkö valitsee sen äidin vuoden minkä jälkeen liian pieno lapsi laitetaan hoitoon.
No nyt linkki, niin päästään tästä väännöstä. Uskottava linkki, jonka mukaan uudessa mallissa isien pitää jäädä kotiin vauvan ollessa 5 kk. Riittää ihan yksi niistä useista.
https://yle.fi/uutiset/3-10827242
Malli 5+5+5 tarkoittaa, että äidille ja isälle tulisi molemmille viiden kuukauden kiintiö, jota ei voi luovuttaa toiselle vanhemmalle. Loput viisi kuukautta vapaista vanhemmat voisivat jakaa haluamallaan tavalla keskenään.
Tuossa jutussa ei puhuta mitään järjestyksestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Se voi varmaan olla äidin kanssa kotona ja äiti pitää sitä 6kk vanhempainvapaataan. Vielä kerran, PERHE VOI ITSE PÄÄTTÄÄ VAPAIDEN JÄRJESTYKSEN.
Vielä parempi olis, jos tuon 6kk saisi vielä jakaa perheen kesken haluamallaan tavalla. Esimerkiksi äiti olisi kotona vaikka 5+4kk ja isä 2+5kk.
Miksei tuo olisi mahdollista? En ole ainakaan itse mistään käsittänyt että tuo vapaasti jaettava 6 kk tulisi vain jommalle kummalle vanhemmalle kokonaisuudessaan. Eiköhän tuo ole jaettavissa samalla tavalla kuin nykyinenkin vanhempain vapaa, eli korkeintaan kahdessa pätkässä kummallekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Tämä on ihan looginen kysymys, koska jos äidille korvamerkitään 5 kk ja isälle 5 kk ja yhdessä saadaan päättää 6 kk jakamisesta, niin meillä todella on 4 kk ikäisiä vauvoja menossa hoitoon (äidin 5 kuukaudesta 1 kk on jo ennen synnytystä). Jos isä ei pidä vapaata eikä perhe pääse yksimielisyyteen 6 kk jakamisesta (ei kai äitiä voi pakottaa sitä pitämään, perhehän saa päättää, niin yhteiskunnan tulee järjestää vauvoille hoitopaikkoja. Muuten perheen valinnanvapaus ei toteudu! Vanhemmilla tulee olla myös oikeus sanoa kiitos ei perhevapaille!
No, mites nykyään? Kukaan ei pakota äitiä olemaan vapaalla vauvan täyttäessa 3kk tai isää käyttämään omia vapaita. Mihin ne 3kk vauvat on laitettu tähän mennessä hoitoon?
Nykymallissa ei ole mitään erillistä osiota, joka on määrätty vain isälle. Kaikki tietävät, että perhevapaa koostuu äitiysvapaasta (vanhaan aikaan käytettiin nimitystä lapsivuodeaika) ja sen jälkeen vanhempainvapaasta, jota voi käyttää isä tai äiti- Molemmat voivat olla 18 vrk ajan yhtä aikaa vapaalla.
Nyt hallitus on tekemässä mallia, jossa äiti on ensin vauvan kanssa 4 kk ajan (kyllä, 1 kk ennen laskettua aikaa jäädään pois töistä) ja sen jälkeen perhe voi valita, kuka lapsen kanssa kotiin jää. Tänään valinta on perheen oma, tulevaisuudessa painotus on vahvasti isässä. Jos varhaiskasvatuslain mukaan lapselle on tarjolla hoitopaikka 10 kk iästä lähtien, niin se on selkeä merkki sille, että isän 5 kk ei olekaan pakollinen, koska tuolloin lapsen saa jo kunnalliseen hoitopaikkaan. Äitiysvapaan päättyessä vastaavaa vaihtoehtoa ei ole.
Jos isien halutaan olevan lasten kanssa kotona, kunnalliseen päivähoitoon voisi mennä vasta 1v 5 kk iässä. Muussa tapauksessa vanhempia kohdellaan eriarvoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Mihin ajattelit sen viisikuukautisen vauvan sitten laittaa?
Se voi varmaan olla äidin kanssa kotona ja äiti pitää sitä 6kk vanhempainvapaataan. Vielä kerran, PERHE VOI ITSE PÄÄTTÄÄ VAPAIDEN JÄRJESTYKSEN.
Vielä parempi olis, jos tuon 6kk saisi vielä jakaa perheen kesken haluamallaan tavalla. Esimerkiksi äiti olisi kotona vaikka 5+4kk ja isä 2+5kk.
Miksei tuo olisi mahdollista? En ole ainakaan itse mistään käsittänyt että tuo vapaasti jaettava 6 kk tulisi vain jommalle kummalle vanhemmalle kokonaisuudessaan. Eiköhän tuo ole jaettavissa samalla tavalla kuin nykyinenkin vanhempain vapaa, eli korkeintaan kahdessa pätkässä kummallekin.
Kyllä se tulee olemaan vapaasti jaettavissa jopa niin, että välillä lapsi voi olla 2 kk hoidossa ja sen jälkeen jatkuu vapaa.
Alue: Aihe vapaa
Toki, mutta lähtökohta että lapsella on yhdessä olevat isä ja äiti, jotka kumpikin ovat normaalissa palkkatyössä, on vaan kertakaikkiaan vanhentunut ajatustapa. Kun tukia uudistetaan, pitäisi huomioida moderni yhteiskunta, missä esim pätkätyöt, pienyrittäjyys, elinikäinen opiskelu, työttömyysjaksot yms ovat normaalia, ei kummajaisia.