Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Perhevapaauudistus: 5+5+6
12.06.2019 |
Ihmettelen, miksi ihmiset vauhkoavat esim. HS:n keskustelupalstalla, että uudistus olisi lapsiperheille huono ja pakottaisi äidit töihin ja isät kotiin. Ihan yhtä lailla tulevassa mallissa äiti voi olla ansiosidonnaisilla vapailla 10 kk kuten nykyään ja sitten kotihoidontuella, kunnes lapsi on kolmevuotias. Tuleva mallihan vain lisää perheiden valinnanvapautta, kun jatkossa isät voivat valita olla kotona 5 kk nykyisen 9 viikon sijaan.
Kommentit (156)
Jeeh. Joudun siis jäämään kotiin 5kk ajaksi pakolla, vaikka vaimoke on työttömänä. Perheemme talous kärsii ja velkoja tulee, mutta mitäpä emme tekisi "tasa-arvon" tähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko jatkossa jäädä hoitovapaalle aikaisemmin, siis jos toinen vanhempi ei pysty pitämään omaa osuuttaan, voiko jäädä suoraan hoitovapaalle vaikka lapsi ei ole vielä "hoitovapaaiässä".
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ei onistuisi meillä koska mies on yrittäjä
Miten niin ei?
Nykymallissa äiti (äitiysvapaa plus vanhempainvapaa) voi olla kotona pyöreät yhdeksän kuukautta. Sen jälkeen joko hoitovapaalle tai töihin. Uudessa mallissa äiti voi olla kotona 5+5(6) kuukautta eli pidempään.
Ja toisaalta, käsittääkseni Suomessa on myös naisyrittäjiä joilla on lapsia.
En ole tuo kenelle vastasit, mutta tuntuu, etteivät ihmiset oikein ymmärrä yrittäjyyden sitovuutta. Kaikki tuntemani yrittäjä-äidit ovat joko joutuneet lopettamaan yrityksensä tai olemaan vapaalla vain aivan minimin tehden samalla töitä kotoa sen minkä ehtivät ja lopettamaan esim imetyksen kesken. Yrittäjät (niin miehet kuin naisetkin) ovat aivan erilaisessa tilanteessa kuin palkansaajat ja siksi systeemin pitäisi heidän kannaltaan olla mahdollisimman joustava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun mielestä isälle merkitty 5kk ansiosidonnainen ei ole parannus? Sen edellisen 6 viikon sijaan? Äiti saisi tuossa mallissa joka tapauksessa 5kk ja 6kk perheet voi jakaa haluamallaan tavalla, eli vaikka sille äidille. Nykyinen ansiosidonnainen vanhempainvapaa on yhteensä noin 10kk joten miten tuo 5+6kk=11kk äidille ei ole paremmin?
Meillä tuo malli olisi mahdollistanut myöhemmän hoidon aloituksen, kun hoitovapaata ei pienituloisena voinut pitää kuin muutaman kuukauden. Molemmat lapset aloitti hoidon 1v3kk ikäisenä, tuolla uudella mallilla olisi saanut venytettyä melkein kaksivuotiaaksi.Meille tuo malli toisi työttömyyden ja taloudellisen romahtamisen.
Miksi? Ei niitä isälle korvamerkattuja vapaita ole yhtään enempää pakko pitää kuin nytkään ja äiti voi pitää yhtä pljon vapaata kuin nytkin.
Koska minä äiti olen akateeminen yrittäjä ja työtön jos olisi pitänyt järjestää vapaat noin. Plus että jos matkatöissä oleva isä olisi pakotettu töihin, lapset ei olisi nähneet häntä lainkaan.
Järjestää vapaat miten? En nyt yhtään saa kiinni mikä tässä on se ongelmallinen muutos teidän kannalta.
Niin. Et saa et kun et pysty hahmottamaan muuta kuin oman pikkuriikkisen maailmasi.
Siksi tuollaisia idioottien järjestelmiä ei pidä luoda kun ei kyetä hahmottamaan lainkaan muiden elämää.
No voisitkos muru selittää niin että minullekin aukeaisi?
Miksi minun pitäisi? Se riittää kun sanon että törkeä uudistus on, eikä huomioi muita kuin pikkusihteerin töissä käyvät.
No sitten ei voi muuta kuin päätellä, ettet ole tajunnut koko uudistuksesta oikein mitään.
Älä yritä sihteerikön aivoillasi kurkottaa. Sinähän se et tajua ja vaadit se-lit-tä-mään.
Hei suuri johtaja, onko sinulle siellä johtamiskoulussa kerrottu, että resurssit saa paremmin sitoutettua tavoitteeseen jos heille kertoo miksi niin halutaan tehdä? "Siks kun mää sanon ja ootte niin tyhmii kun ette tajuu" on melko paskaa ja tehotonta johtamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeeh. Joudun siis jäämään kotiin 5kk ajaksi pakolla, vaikka vaimoke on työttömänä. Perheemme talous kärsii ja velkoja tulee, mutta mitäpä emme tekisi "tasa-arvon" tähden.
Ethän sä mitään joudu. Sen kun vaan et jää. Missä ongelma?
Vierailija kirjoitti:
Entä jos äitillä ei ole työpaikkaa mihin mennä sen 5kk ajaksi, kun isä hoitaa lasta? Molemmatko siinä on kotona? Sossun luukulle vaan hakemaan rahaa sitten. Järkevintä olisi suoraan hakea tälläisissä jo raskauden aikana yksinhuoltajuus äitille ja muuttaa sitten myöhemmin yhteishuoltajuudeksi, kun lapsi on 3v ja menee päiväkotiin.
Huoh. Se äiti voi edelleen hoitaa lasta 5+6kk ja isä jättää sitten oman 5kk käyttämättä. Se ei ole pakollinen. Kukaan ei nytkään pakota käyttämään isäkuukautta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen vaan, miten tuo 5 kk isyysvapaa käytännössä toteutetaan muuten kuin kunnan tai valtion viroissa. Sukulaismies piti täydet nyt käytössä olevat isyysvapaat. Kun hän meni sen jälkeen töihin, todettiin, että se oli hänen eka ja vika työpäivä isyysloman jälkeen eli potkut tuli.
Siinä firmassa vain sattui yt:t miehen isyysvapaan aikana. Kohtelu on ihan sama naisillekin, jos yt:t on äitiysloman tai hoitovapaan aikana ja he ovat irtisanottavien listalla, heti ensimmäisenä päivänä tulee irtisanomislappu. Jos sukulaismiehen kohdalla irtisanomisen syyksi nimenomaan sanottiin isyysvapaat eikä ketään muuta irtisanottu, niin kai hän otti yhteyttä luottamusmieheen tai ammattiliittoon?
Vierailija kirjoitti:
Voiko jatkossa jäädä hoitovapaalle aikaisemmin, siis jos toinen vanhempi ei pysty pitämään omaa osuuttaan, voiko jäädä suoraan hoitovapaalle vaikka lapsi ei ole vielä "hoitovapaaiässä".
Voi pitää 5+6kk ja sen jälkeen jäädä hoitovapaalle kun lapsi on 11kk, kuten nytkin suunnilleen homma menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin uudistus astuisi voimaan? Koskeeko se heitäkin joilla vanhempainvapaat on jo käynnissä vai vasta niitä perheitä jotka odottavat perheenlisäystä?
Ja taas viuhuu imetyskortti. Suomalaisia lapsia täysimetetään keskimäärin kahdeksan viikkoa, mutta aina kun isille oltaisiin antamassa lisää vanhempainvapaata, onkin imetys kaikille äideille ainakin vuoden verran täydellisen sitovaa.
Miten muuten olette saaneet nykymallissa imetettyä lapsianne? Koska äidillä on se 4 kk (joka alkaa neljä viikkoa ennen laskettua aikaa) ja isällä 1,5 kk korvamerkittyä vapaata, niin teidänhän on omalla logiikallanne täytynyt mennä töihin lapsen ollessa 3kk.
Ja henkilökohtaisuuksiin menijöille tiedoksi: omat lapseni on imetetty WHO:n suositusten mukaan, eikä se ole sitonut minua vuosikausiksi työelämän ulkopuolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Milloin uudistus astuisi voimaan? Koskeeko se heitäkin joilla vanhempainvapaat on jo käynnissä vai vasta niitä perheitä jotka odottavat perheenlisäystä?
Ei tuossa vielä ole aikataulu eikä yksityiskohdat selvillä, asia on vasta hallitusohjelmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on muutamia ongelmakohtia. Miten toimitaan, jos toinen vanhemmista on työtön, eikä vapaita saa siirtää toiselle vanhemmalle? Toinen on työttömänä kotona ja toinen perhevapaalla? Entäs miten toimitaan, kun toinen on yksinyrittäjä? Yrittäjä ei voi jäädä 5 kk pois yrityksestään. Entäs jos kyseessä on totaali-yh, eikä toinen vanhemmista halua olla lapsen kanssa missään tekemisissä? Tai jos toinen vanhemmista kuolee? Pistetäänkö 5 kk vanha vauva päiväkotiin viideksi kuukaudeksi vai miten toimitaan?
Aina vedotaan siihen Ruotsin perhevapaamalliin, mutta sielläpä vanhemmat saavat itse päättää, missä vaiheessa he vapaansa pitävät.
Aivan kuten nykyään, jos toinen on työtön: toinen on perhevapaalla ja toinen on työtön, tai sitten toinen on töissä ja toinen on työtön/kotihoidontuella, kun lapsi on täyttänyt 10 kk. Yksinhuoltajat saavat pitää kaikki vapaat. Todennäköisesti tulevassakin systeemissä perheet saavat päättää vapaiden ajankohdan, kuten nykyäänkin isä saa pitää vapaansa ennen kuin lapsi täyttää kaksi. Yrittäjänkään tilanne ei ainakaan huonone nykyisestä.
Käsittääkseni tämä 5+5+6 -malli tarkoittaa sitä, että äiti pitää ensin viisi kuukautta, sitten isä viisi kuukautta ja sitten saa päättää, kumpi pitää tuon kuusi kuukautta. Eli äidin täytyy käydä viiden kuukauden ajan töissä, mikä esim. vaarantaa imetyksen. Tuon ikäisen vauvan pitäisi olla vielä täysimetyksellä kaiken lisäksi. Järjestys on ilmeisesti jo päätetty ja itse ei saa päättää, että äiti pitäisi 5+5 ja isä pitäisi 6.
Nykymallissa on se hyvä puoli, että toisen ei ole pakko olla perhevapaalla, jos toinen on työtön. Kaiken järjen mukaan se työtön on kotona lapsen kanssa ja toinen käy töissä. Nyt uudessa mallissa se työssäoleva pakotetaan kotiin. Yrittäjän tilanne huononee, jos on pakko jäädä viisikuukautisen vauvan kanssa kotiin viideksi kuukaudeksi. Yksinyrittäjä ei vaan voi laittaa yritystä viideksi kuukaudeksi kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen vaan, miten tuo 5 kk isyysvapaa käytännössä toteutetaan muuten kuin kunnan tai valtion viroissa. Sukulaismies piti täydet nyt käytössä olevat isyysvapaat. Kun hän meni sen jälkeen töihin, todettiin, että se oli hänen eka ja vika työpäivä isyysloman jälkeen eli potkut tuli.
Miten sitten naisten perhevapaat saadaan toteutettua muualla kuin kunnan tai valtion viroissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeeh. Joudun siis jäämään kotiin 5kk ajaksi pakolla, vaikka vaimoke on työttömänä. Perheemme talous kärsii ja velkoja tulee, mutta mitäpä emme tekisi "tasa-arvon" tähden.
Ethän sä mitään joudu. Sen kun vaan et jää. Missä ongelma?
Kyseessä on tulonsiirto rikkaille ja hyväosaisille. He vetävät ansiosidonnaisella täydet 15 kk, kun me köyhät, joilla ei ole varaa tuohon järjestelyyn saadaan vain 11 kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on muutamia ongelmakohtia. Miten toimitaan, jos toinen vanhemmista on työtön, eikä vapaita saa siirtää toiselle vanhemmalle? Toinen on työttömänä kotona ja toinen perhevapaalla? Entäs miten toimitaan, kun toinen on yksinyrittäjä? Yrittäjä ei voi jäädä 5 kk pois yrityksestään. Entäs jos kyseessä on totaali-yh, eikä toinen vanhemmista halua olla lapsen kanssa missään tekemisissä? Tai jos toinen vanhemmista kuolee? Pistetäänkö 5 kk vanha vauva päiväkotiin viideksi kuukaudeksi vai miten toimitaan?
Aina vedotaan siihen Ruotsin perhevapaamalliin, mutta sielläpä vanhemmat saavat itse päättää, missä vaiheessa he vapaansa pitävät.
Aivan kuten nykyään, jos toinen on työtön: toinen on perhevapaalla ja toinen on työtön, tai sitten toinen on töissä ja toinen on työtön/kotihoidontuella, kun lapsi on täyttänyt 10 kk. Yksinhuoltajat saavat pitää kaikki vapaat. Todennäköisesti tulevassakin systeemissä perheet saavat päättää vapaiden ajankohdan, kuten nykyäänkin isä saa pitää vapaansa ennen kuin lapsi täyttää kaksi. Yrittäjänkään tilanne ei ainakaan huonone nykyisestä.
Käsittääkseni tämä 5+5+6 -malli tarkoittaa sitä, että äiti pitää ensin viisi kuukautta, sitten isä viisi kuukautta ja sitten saa päättää, kumpi pitää tuon kuusi kuukautta. Eli äidin täytyy käydä viiden kuukauden ajan töissä, mikä esim. vaarantaa imetyksen. Tuon ikäisen vauvan pitäisi olla vielä täysimetyksellä kaiken lisäksi. Järjestys on ilmeisesti jo päätetty ja itse ei saa päättää, että äiti pitäisi 5+5 ja isä pitäisi 6.
Nykymallissa on se hyvä puoli, että toisen ei ole pakko olla perhevapaalla, jos toinen on työtön. Kaiken järjen mukaan se työtön on kotona lapsen kanssa ja toinen käy töissä. Nyt uudessa mallissa se työssäoleva pakotetaan kotiin. Yrittäjän tilanne huononee, jos on pakko jäädä viisikuukautisen vauvan kanssa kotiin viideksi kuukaudeksi. Yksinyrittäjä ei vaan voi laittaa yritystä viideksi kuukaudeksi kiinni.
Oletko ymmärtänyt myös nykymallin samoin? Kun vauva on 3 kk, äidin täytyy mennä töihin, koska totta äiti pitää ensin kiintiönsä, sitten isä, ja lopuksi vuorossa on yhteinen kiintiö.
Hiton hankala tämä nykymalli!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun mielestä isälle merkitty 5kk ansiosidonnainen ei ole parannus? Sen edellisen 6 viikon sijaan? Äiti saisi tuossa mallissa joka tapauksessa 5kk ja 6kk perheet voi jakaa haluamallaan tavalla, eli vaikka sille äidille. Nykyinen ansiosidonnainen vanhempainvapaa on yhteensä noin 10kk joten miten tuo 5+6kk=11kk äidille ei ole paremmin?
Meillä tuo malli olisi mahdollistanut myöhemmän hoidon aloituksen, kun hoitovapaata ei pienituloisena voinut pitää kuin muutaman kuukauden. Molemmat lapset aloitti hoidon 1v3kk ikäisenä, tuolla uudella mallilla olisi saanut venytettyä melkein kaksivuotiaaksi.Meille tuo malli toisi työttömyyden ja taloudellisen romahtamisen.
Miksi? Ei niitä isälle korvamerkattuja vapaita ole yhtään enempää pakko pitää kuin nytkään ja äiti voi pitää yhtä pljon vapaata kuin nytkin.
Koska minä äiti olen akateeminen yrittäjä ja työtön jos olisi pitänyt järjestää vapaat noin. Plus että jos matkatöissä oleva isä olisi pakotettu töihin, lapset ei olisi nähneet häntä lainkaan.
Järjestää vapaat miten? En nyt yhtään saa kiinni mikä tässä on se ongelmallinen muutos teidän kannalta.
Niin. Et saa et kun et pysty hahmottamaan muuta kuin oman pikkuriikkisen maailmasi.
Siksi tuollaisia idioottien järjestelmiä ei pidä luoda kun ei kyetä hahmottamaan lainkaan muiden elämää.
Ei vaan sinä et pysty. Yhteiskunnan rakenteita ei nimenomaan voi kehittää yksittäisen perheen näkökulmasta ja argumentti "minun perheelleni tämä on huono niin ei käy" ei ole millään tavalla mielekäs. Kyse on pitkäkestoisemmasta muutoksesta työ- ja perhevapaakulttuuriin. Ehkä seuraavan sukupolven työnantajat eivät näe enää ainoastaan nuoria naisina pommeina, kun vanhemmuuden kustannukset kohdistuvat tasaisemmin molempiin sukupuoliin.
Enkä minäkään kyllä saa kiinni siitä miten uudistus jollain tapaa heikentäisi teidän tilannettanne antamiesi tietojen perusteella. Uudessa mallissahan isällä on mahdollisuus olla paljon pidempään kotona ansiosidonnaisella rahalla. Samoin äidillä. Mutta kummankaan ei ole pakko.
Mutta huomaatko, että perhevapaajärjestelmää ollaan tekemässä vanhanmallisen toistaiseksi voimassaolevan kokoaikaisen kokopäivätyön pohjalta, joka alkaa olla väistyvä malli. Ei sillä isällä välttämättä ole mitään työpaikkaa, johon palata, jos jää isyyslomalle ja sama tietenkin myös äidillä. Siksi on outoa, että ollaan luomassa järjestelmä, joka ei tunnista ja tunnusta nykypäivän työelämää.
Kansalaisen tulorekisteri mahdollistaa tuen maksamisen 6 edellisen kuukauden tulojen mukaisesti tai valmistuneen verotuksen mukaisesti tai melkein miten tahansa, joten siinä onkin sitten laskemista, missä vaiheessa ja miltä tuloilta uskaltaa jäädä vapaalle ja miten pitkäksi ajaksi. Perhevapaasta voi tulla tuloloukku.
Miksi uudistusta ei voisi tehdä enemmän osa-aikaisten ja määräaikaisten työsuhteiden todellisuuteen peilaten? Nyt oletetaan, että isällä ja äidillä on vakituinen työ, josta jäädä vapaalle ja johon palata. Jo nyt äidit tietävät, että määräaikainen pesti ei perhevapaiden jälkeen automaattisesti jatku, sanoi laki mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeeh. Joudun siis jäämään kotiin 5kk ajaksi pakolla, vaikka vaimoke on työttömänä. Perheemme talous kärsii ja velkoja tulee, mutta mitäpä emme tekisi "tasa-arvon" tähden.
Ethän sä mitään joudu. Sen kun vaan et jää. Missä ongelma?
Kyseessä on tulonsiirto rikkaille ja hyväosaisille. He vetävät ansiosidonnaisella täydet 15 kk, kun me köyhät, joilla ei ole varaa tuohon järjestelyyn saadaan vain 11 kk.
Tiedätkö, miten ansiosidonnainen toimii?
Vierailija kirjoitti:
Ja taas viuhuu imetyskortti. Suomalaisia lapsia täysimetetään keskimäärin kahdeksan viikkoa, mutta aina kun isille oltaisiin antamassa lisää vanhempainvapaata, onkin imetys kaikille äideille ainakin vuoden verran täydellisen sitovaa.
Miten muuten olette saaneet nykymallissa imetettyä lapsianne? Koska äidillä on se 4 kk (joka alkaa neljä viikkoa ennen laskettua aikaa) ja isällä 1,5 kk korvamerkittyä vapaata, niin teidänhän on omalla logiikallanne täytynyt mennä töihin lapsen ollessa 3kk.
Ja henkilökohtaisuuksiin menijöille tiedoksi: omat lapseni on imetetty WHO:n suositusten mukaan, eikä se ole sitonut minua vuosikausiksi työelämän ulkopuolelle.
Jos suomalaisäitien imetys ei vastaa suosituksia, niin ei niitä imetysmahdollisuuksia pidä heikentääkään. Viisikuukautista vauvaa pitää vielä suositusten mukaan täysimettää. Tämä ei onnistu, jos äiti pakotetaan töihin tuossa vaiheessa ja isä kotiin.
Nykymallissa saa imetettyä oikein hyvin suositusten mukaan, koska isän vapaan ajankohtaa ei ole määrätty noin tarkkaan kuin tässä uudessa mallissa.
Alue: Aihe vapaa
Älä yritä sihteerikön aivoillasi kurkottaa. Sinähän se et tajua ja vaadit se-lit-tä-mään.