Lue keskustelun säännöt.
Vety on ratkaisu, ei patterit
09.06.2019 |
kahdeksan vetytankkia, joihin mahtuu kuhunkin 64 kiloa vetyä 350 barin paineessa. Ja nyt tullaan vedyn etuun sähköön verrattuna. Vastaava määrä energiaa akuissa nostaisi painoa 14 tonnilla.
Kommentit (347)
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Newsflash: Esimerkiksi Porvoon jalostamolla on oma voimala jolla tuotetaan sähköä, lämpöä ja höyryä jalostamon tarpeisiin polttamalla jalostuksesta syntyviä sivuvirtoja.
Juu. Naantali on käytännössä myös omavarainen energian suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
Vedyntuotannossa vain hävitään jouleja, joten siitä ei ole mitään hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
Vedyntuotannossa vain hävitään jouleja, joten siitä ei ole mitään hyötyä.
silti se on vähemmän planeettaa saastuttava asia kuin raakaöljypohjaiset polttoaineet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
Naantalissa ei vieläkään tehdä fossiilisia polttoaineita vaan niitä jalostetaan.
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
No se taas riippuu ihan siitä miten sitä vetyä tuotetaan ja miten sen logistiikka siitä eteenpäin on järjestetty. Ongelma on ennen kaikkea siinä, että vedyn valmistus on järkevää vain esim. suurten aurinkovoimaloiden yhteydessä, mutta vedyn kuljettaminen on kovin hankalaa. Vetytankkereita ei ole eikä putkissa pumppaaminen toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
Naantalissa ei vieläkään tehdä fossiilisia polttoaineita vaan niitä jalostetaan.
Väitätkö, että bensiini ei ole fossiilinen polttoaine?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomenkin oloissa käytännöllisiä ja kustannustehokkaita kansanmalleja pienen akkuteknologiaharppauksen kera odotellaan vielä jokunen tovi ennen kuin Suomessa täyssähkö isommin yleistyy. Plug-in-hybridi sen sijaan olisi ainakin täällä pääkaupunkiseudulla jo nyt monelle mainio peli. Mökki- ja sukulaisreissut huolettomasti bensalla, työmatkat,kauppareissut ja kakaroiden kuskailu pääosin sähköllä.
Saksassa 9kk duunikeikan ajan oli firman täyssähkö kaupunkirassina ja alun irvistelyn jälkeen se osoittautui loistopeliksi. Lyhkäisempään kantamaan sopeutuminen otti kyllä aikansa, alkuun hirvitti kokoajan että ihan just jäädään tien päälle kun täytenäkin vain reipas 100km kantamaa akuissa. Kertaakaan en tosin jäänyt ja tuossa käytössä piuhalla lataamisesta oli lopulta vähemmän vaivaa kuin huoltsikalla tankkaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
Vedyntuotannossa vain hävitään jouleja, joten siitä ei ole mitään hyötyä.
silti se on vähemmän planeettaa saastuttava asia kuin raakaöljypohjaiset polttoaineet.
Niin on kiveksien raapiminenkin, mutta ei se silti ole hyödyllistä ja täten sillä ei voida korvata fossiilisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
No se taas riippuu ihan siitä miten sitä vetyä tuotetaan ja miten sen logistiikka siitä eteenpäin on järjestetty. Ongelma on ennen kaikkea siinä, että vedyn valmistus on järkevää vain esim. suurten aurinkovoimaloiden yhteydessä, mutta vedyn kuljettaminen on kovin hankalaa. Vetytankkereita ei ole eikä putkissa pumppaaminen toimi.
Logistiikkaa ei tarvita, koska vetyä voidaan valmistaa paikallisesti vaikka jokaisella huoltoasemalla, jossa on vettä ja sähköä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
Vedyntuotannossa vain hävitään jouleja, joten siitä ei ole mitään hyötyä.
silti se on vähemmän planeettaa saastuttava asia kuin raakaöljypohjaiset polttoaineet.
Niin on kiveksien raapiminenkin, mutta ei se silti ole hyödyllistä ja täten sillä ei voida korvata fossiilisia.
Oletpa tosi lapsellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
En tiedä onko sitä kukaan varsinaisesti miksikään vihreäksi toiminnaksi koskaan väittänytkään? Mutta yksinkertaistettuna juurikin noin. Vedyn tuotannossa sama ei onnistu, koska vedyn tuottaminen vaatii enemmän energiaa kuin mitä siitä tuotetusta vedystä saadaan käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
Naantalissa ei vieläkään tehdä fossiilisia polttoaineita vaan niitä jalostetaan.
Väitätkö, että bensiini ei ole fossiilinen polttoaine?
On se, mutta sitä tehty Naantalissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
En tiedä onko sitä kukaan varsinaisesti miksikään vihreäksi toiminnaksi koskaan väittänytkään? Mutta yksinkertaistettuna juurikin noin. Vedyn tuotannossa sama ei onnistu, koska vedyn tuottaminen vaatii enemmän energiaa kuin mitä siitä tuotetusta vedystä saadaan käyttöön.
Mutta siltikin vety saastuttaa vähemmän kuin fossiiliset polttoaineet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.
Taitaa aika saastuttavaa olla. Fossiilisia polttoaineita poltetaan, että voidaan tehdä fossiilisia polttoaineita.
En tiedä onko sitä kukaan varsinaisesti miksikään vihreäksi toiminnaksi koskaan väittänytkään? Mutta yksinkertaistettuna juurikin noin. Vedyn tuotannossa sama ei onnistu, koska vedyn tuottaminen vaatii enemmän energiaa kuin mitä siitä tuotetusta vedystä saadaan käyttöön.
Mutta siltikin vety saastuttaa vähemmän kuin fossiiliset polttoaineet.
Riippuu ihan siitä millä se vety tuotetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä mikä öljyntuotannon hyötysuhde on, koska se on kuitenkin enemmän planeettaa saastuttavaa touhua kuin vedyntuotanto.
No se taas riippuu ihan siitä miten sitä vetyä tuotetaan ja miten sen logistiikka siitä eteenpäin on järjestetty. Ongelma on ennen kaikkea siinä, että vedyn valmistus on järkevää vain esim. suurten aurinkovoimaloiden yhteydessä, mutta vedyn kuljettaminen on kovin hankalaa. Vetytankkereita ei ole eikä putkissa pumppaaminen toimi.
Logistiikkaa ei tarvita, koska vetyä voidaan valmistaa paikallisesti vaikka jokaisella huoltoasemalla, jossa on vettä ja sähköä.
Jos sinne huoltsikalle tulee sähkö voidaan se ladata suoraan akkuun ja ohittaa vetypelleily siitä välistä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
No ei oikeastaan. Minä ajan nykyään Volvolla tankillisella noin tuhannen kilometriä, vähän alle. Tankkaan max. kaksi kertaa kuussa normaalisti. Eli riittäisi ihan hyvin että ehdin kahdessa viikossa lataamaan siihen sähköautooni tuon energiamäärän, mikä ei liene ongelma eikä mikään edes 10A sulakkeen kautta.
Pikalataukset sitten erikseen, niitä tarvitaan vain erittäin harvoin. Toki jos ajaa jatkuvasti satoja kilometrejä päivässä niin sähköauto ei välttämättä ole se fiksuin vaihtoehto, ainakaan vielä. Nämä tapaukset ovat kuitenkin täysin marginaalisia, sanoisin.
Naantalissa ei suinkaan ole säästetty sähköä, vaan öljyä ja kaasua. Öljyn jalostuksessa ei sähköä käytetä kuin pumppujen pyörittämiseen noin karkeasti ottaen. Valtaosa energiasta tulee polttamalla niitä tislauksen sivutuotteita jotka eivät ole kaupallisesti arvokkaita tai helposti hyödynnettävissä.