Lue keskustelun säännöt.
Vety on ratkaisu, ei patterit
09.06.2019 |
kahdeksan vetytankkia, joihin mahtuu kuhunkin 64 kiloa vetyä 350 barin paineessa. Ja nyt tullaan vedyn etuun sähköön verrattuna. Vastaava määrä energiaa akuissa nostaisi painoa 14 tonnilla.
Kommentit (347)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Öljynjalostamojen sähkön voi tehdä generaattoreilla jotka pyörivät öljyllä.
Aika isot saa generaattorit olla, että niillä öljynjalostamon saa toimimaan, ja samalla generaattorilla voi kyllä tehdä vetyäkin.
Ei ole mitään järkeä tehdä öljyllä sähköä jolla tehdään vetyä.
Onko järkeä tehdä öljyllä sähköä, jolla tehdään öljyä?
Ei.
Onneksi öljynjalostamoissa ei tehdäkään öljyä, vaan jalostetaan öljyä.
Oletpa aika lapsellinen. Moottori-, vaihteisto- ja peräöljyä ainakin tehdään jalostamossa, ja myös dieselöljyä. Ja lamppuöljyä.
Onko järkeä tehdä öljystä sähköä, jotta voi jalostaa öljyä? Samalla generaattorilla tekee myös vetyäkin.
Noita öljyjä ei tehdä tyhjästä, ne jalostetaan öljystä. Jos et ymmärrä mitä 80% wtt hyötysuhde tarkoittaa niin ei se rautalangasta vääntämällä parane.
Eli jalostamolla tehdään sittenkin erilaisia öljyjä.
Ei, jalostamolla jalostetaan öljyjä. Puristamoilla tehdään mm. kasviöljyjä ja bio-öljyjä tehdään myös, mutta fossiilisia öljyjä ei tehdä missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Kyllä ne saadaan pyörimään generaattoreilla.
Kuinka suuri generaattori tarvitaan, että vaikkapa Naantalin jalostamo saadaan pyörimään?
Aika iso saa generaattori olla, kun jalostamon tehontarve on useita satoja GWh.
Sähköautoon pitää laittaa bensa- tai diesellämmitin, niin sitten tarkenee talvellakin. Muuten on kyllä varmaan aika kylmää kyytiä. Mutta tästähän ei paljon puhuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Kyllä ne saadaan pyörimään generaattoreilla.
Kuinka suuri generaattori tarvitaan, että vaikkapa Naantalin jalostamo saadaan pyörimään?
Sitä sinun kannattaa kysyä Naantalin jalostamon kunnossapidolta, he niistä generaattoreista kuitenkin vastaavat. Kyllä he varmasti kertovat minkä kokoiset ne ovat ja minkälaiseen käyttöön ne ovat mitoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Öljynjalostamojen sähkön voi tehdä generaattoreilla jotka pyörivät öljyllä.
Aika isot saa generaattorit olla, että niillä öljynjalostamon saa toimimaan, ja samalla generaattorilla voi kyllä tehdä vetyäkin.
Ei ole mitään järkeä tehdä öljyllä sähköä jolla tehdään vetyä.
Onko järkeä tehdä öljyllä sähköä, jolla tehdään öljyä?
Ei.
Onneksi öljynjalostamoissa ei tehdäkään öljyä, vaan jalostetaan öljyä.
Oletpa aika lapsellinen. Moottori-, vaihteisto- ja peräöljyä ainakin tehdään jalostamossa, ja myös dieselöljyä. Ja lamppuöljyä.
Onko järkeä tehdä öljystä sähköä, jotta voi jalostaa öljyä? Samalla generaattorilla tekee myös vetyäkin.
Noita öljyjä ei tehdä tyhjästä, ne jalostetaan öljystä. Jos et ymmärrä mitä 80% wtt hyötysuhde tarkoittaa niin ei se rautalangasta vääntämällä parane.
Eli jalostamolla tehdään sittenkin erilaisia öljyjä.
Ei, jalostamolla jalostetaan öljyjä. Puristamoilla tehdään mm. kasviöljyjä ja bio-öljyjä tehdään myös, mutta fossiilisia öljyjä ei tehdä missään.
Puristamot eivät liity asiaan millään tavalla. Jalostamolla tehdään erilaisia öljyjä erilaisiin käyttötarkoituksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Öljynjalostamojen sähkön voi tehdä generaattoreilla jotka pyörivät öljyllä.
Aika isot saa generaattorit olla, että niillä öljynjalostamon saa toimimaan, ja samalla generaattorilla voi kyllä tehdä vetyäkin.
Pakon edessä kyllä onnistuu. Mistä generaattoreille saadaan sähköä vedyn tuottamiseen? Raakaöljyssä on kemiallista energiaa itsessään, mutta vedessä ei ole ja vedyn tuottamisessa hävitään jouleja, kun taas öljyn energia tulee maapallon sisäisestä lämmöstä ja paineesta.
Vierailija kirjoitti:
Ei nuilla sähköautoilla vielä ole realistista korvata polttomoottoriautoja. Työmatka-ajossa ihan ok jos työmatka alle 100 km suuntaansa.
No keskimääräinen päivittäinen ajosuorite Suomessa on sen 55 km, eli ei ongelmaa sen suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Kyllä ne saadaan pyörimään generaattoreilla.
Kuinka suuri generaattori tarvitaan, että vaikkapa Naantalin jalostamo saadaan pyörimään?
Sitä sinun kannattaa kysyä Naantalin jalostamon kunnossapidolta, he niistä generaattoreista kuitenkin vastaavat. Kyllä he varmasti kertovat minkä kokoiset ne ovat ja minkälaiseen käyttöön ne ovat mitoitettu.
"Uudistimme sitoumuksemme energiatehokkuuteen
Vuonna 2016 ylitimme vuosille 2009–2016 asettamamme energiansäästötavoitteen 660 GWh saavuttamalla 855 GWh:n energiansäästöt jalostamoillamme Porvoossa ja Naantalissa sekä Suomessa sijaitsevissa terminaaleissamme verrattuna vuoden 2008 energiankäyttötasoon.
Tavoite oli osa Suomen energiaintensiivisten teollisuusalojen energiatehokkuusohjelmaa, jolla pyritään ehkäisemään ilmastonmuutosta Suomen kansallisen ilmasto- ja energiastrategian mukaisesti.
Osallistumme edelleen energiatehokkuusohjelmiin ja asetimme uudeksi energiansäästötavoitteeksemme tehostaa toimintaamme 500 GWh:lla vuosina 2017–2025 verrattuna vuoden 2014 tasoon."
Suoraan ei löydy kuinka suurta energiakulutus on, mutta jos energian säästöt ovat olleet jalostamolla 500 GWh, niin kulutus on sitten varmaan todella paljon suurempaa. Eipä taida markkinoilla olla yhtäkään generaattoria, joka voisi jalostamolla antaa tarpeeksi sähköä.
Kaupungissa pelkässä työmatka-ajossa kesällä sähköauto olisi toimiva vaihtoehto, mutta aika tympeätähän se on kun on auto mutta sillä ei uskalla lähteä 50 kilometriä kauemmas kun ei tiedä löytääkö vapaan latausaseman tai latausasemaa ollenkaan. Ja vaikka löytyisikin, niin on turhauttavaa odotella tuntikausia akun latauksessa.
Ehkä sitten jos alkaa olla maa täynnä vaihtoakku-asemia, joissa saa vaihdettua täydet akut tilalle samassa ajassa kun kuluu bensa-auton tankkaukseen. Ikävä vaan että akut ovat kulutustavaraa, eikä vaihtoakku-yritys voi ikinä olla kannattava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Öljynjalostamojen sähkön voi tehdä generaattoreilla jotka pyörivät öljyllä.
Aika isot saa generaattorit olla, että niillä öljynjalostamon saa toimimaan, ja samalla generaattorilla voi kyllä tehdä vetyäkin.
Ei ole mitään järkeä tehdä öljyllä sähköä jolla tehdään vetyä.
Onko järkeä tehdä öljyllä sähköä, jolla tehdään öljyä?
Ei.
Onneksi öljynjalostamoissa ei tehdäkään öljyä, vaan jalostetaan öljyä.
Oletpa aika lapsellinen. Moottori-, vaihteisto- ja peräöljyä ainakin tehdään jalostamossa, ja myös dieselöljyä. Ja lamppuöljyä.
Onko järkeä tehdä öljystä sähköä, jotta voi jalostaa öljyä? Samalla generaattorilla tekee myös vetyäkin.
Noita öljyjä ei tehdä tyhjästä, ne jalostetaan öljystä. Jos et ymmärrä mitä 80% wtt hyötysuhde tarkoittaa niin ei se rautalangasta vääntämällä parane.
Eli jalostamolla tehdään sittenkin erilaisia öljyjä.
Ei, jalostamolla jalostetaan öljyjä. Puristamoilla tehdään mm. kasviöljyjä ja bio-öljyjä tehdään myös, mutta fossiilisia öljyjä ei tehdä missään.
Puristamot eivät liity asiaan millään tavalla. Jalostamolla tehdään erilaisia öljyjä erilaisiin käyttötarkoituksiin.
Etkö osaa lukea, vai etkö vaan ymmärrä lukemaasi? Jalostamolla jalostetaan öljyä jotta siitä saadaan erilaisia öljyvalmisteita. Ihan kuten sahalla ei tehdä puuta, vaan siellä käsitellään puuta erilaisiksi puutuotteiksi.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vetyauto-on-sahkoauto-jota-ei-tarvit…
Vetyauto on sähköauto, jota ei tarvitse ladata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vetyauto-on-sahkoauto-jota-ei-tarvit…
Vetyauto on sähköauto, jota ei tarvitse ladata.
Raskaasta, ladattavasta akusta hyödynnettävä sähkö ei suinkaan ole ainoa vaihtoehto tulevaisuuden päästöttömään autoiluun.
Polttokennotekniikan leipälajikseen ottanut Hyundai Motor Group, johon kuuluvat Hyundai Motor Company ja Kia Motors Corporation, on julkistanut pitkän tähtäimen suunnitelmansa vetyteknologian kehittämisestä. FCEV Vision 2030 -nimisellä suunnitelmalla yhtymä vahvistaa sitoutumistaan vety-yhteiskunnan kehittämiseen, ja hyödyntää osaamistaan polttokennojärjestelmissä.
Suunnitelman mukaan Hyundai Motor Group lisää voimakkaasti polttokennojärjestelmien tuotantoaan, joka yltää 700 000 yksikköön vuodessa vuoteen 2030 mennessä. Samalla yhtymä selvittää mahdollisuuksia tuottaa polttokennojärjestelmiä myös muille autojen, dronejen, laivojen, kiskokaluston sekä trukkien valmistajille. Polttokennojärjestelmien kysynnän arvioidaan kasvavan nopeasti myös muissa kuin kuljetusalan toiminnoissa, kuten generaattoreiden ja varastointijärjestelmien valmistuksessa.
”Laajennamme rooliamme auto- ja kuljetussektorin ulkopuolelle ja toimimme keskeisessä roolissa maailman siirtymisessä puhtaan energian käyttöön. Tämä tapahtuu tekemällä vedystä taloudellisesti käyttökelpoinen energianlähde. Olemme vakuuttuneita siitä, että vedyllä tuotettu energia valloittaa kuljetussektorin ja kehittyy maailmanlaajuiseksi menestykseksi”, toteaa yhtymän varatoimitusjohtaja Euisun Chung.
FCEV Vision 2030 -suunnitelma merkitsee Hyundai Motor Groupille ja sen alihankkijoille yhteensä noin 6,7 miljardin euron investointeja tutkimus- ja kehitystoimintoihin sekä tuotantolaitosten laajennuksiin. Investointien arvioidaan luovan 51 000 uutta työpaikkaa vuoteen 2030 mennessä.
Hyundai Motor Groupiin kuuluva Hyundai Mobis Co. käynnisti joulukuussa toisen polttokennojärjestelmiä valmistavan tehtaansa rakennustyöt Chungjussa Etelä-Koreassa. Tehtaan avulla Mobisin vuosittainen järjestelmien tuotantokapasiteetti yli kymmenkertaistuu nykyisestä 3 000 yksiköstä 40 000 yksikköön vuoteen 2022 mennessä.
Hyundai Motor esitteli viime vuonna toisen sukupolven polttokennoauto Nexon. Se on Hyundain ensimmäinen alusta alkaen polttokennoautoksi suunniteltu malli, mikä mahdollistaa muun muassa rakenteen keveyden ja väljät sisätilat.
Polttokennojärjestelmä yhdistää ajoneuvossa kuljetettavan vedyn ilmassa olevan hapen kanssa tuottaen sähköenergiaa. Koska moottorissa ei tapahdu polttomoottorista tuttua palamista, järjestelmän sivutuotteena syntyy vain vettä. Valmistajan mukaan polttokennoauto puhdistaa käyttämänsä ilman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Öljynjalostamojen sähkön voi tehdä generaattoreilla jotka pyörivät öljyllä.
Aika isot saa generaattorit olla, että niillä öljynjalostamon saa toimimaan, ja samalla generaattorilla voi kyllä tehdä vetyäkin.
Ei ole mitään järkeä tehdä öljyllä sähköä jolla tehdään vetyä.
Onko järkeä tehdä öljyllä sähköä, jolla tehdään öljyä?
Ei.
Onneksi öljynjalostamoissa ei tehdäkään öljyä, vaan jalostetaan öljyä.
Oletpa aika lapsellinen. Moottori-, vaihteisto- ja peräöljyä ainakin tehdään jalostamossa, ja myös dieselöljyä. Ja lamppuöljyä.
Onko järkeä tehdä öljystä sähköä, jotta voi jalostaa öljyä? Samalla generaattorilla tekee myös vetyäkin.
Noita öljyjä ei tehdä tyhjästä, ne jalostetaan öljystä. Jos et ymmärrä mitä 80% wtt hyötysuhde tarkoittaa niin ei se rautalangasta vääntämällä parane.
Eli jalostamolla tehdään sittenkin erilaisia öljyjä.
Ei, jalostamolla jalostetaan öljyjä. Puristamoilla tehdään mm. kasviöljyjä ja bio-öljyjä tehdään myös, mutta fossiilisia öljyjä ei tehdä missään.
Puristamot eivät liity asiaan millään tavalla. Jalostamolla tehdään erilaisia öljyjä erilaisiin käyttötarkoituksiin.
Etkö osaa lukea, vai etkö vaan ymmärrä lukemaasi? Jalostamolla jalostetaan öljyä jotta siitä saadaan erilaisia öljyvalmisteita. Ihan kuten sahalla ei tehdä puuta, vaan siellä käsitellään puuta erilaisiksi puutuotteiksi.
Jalostamalla öljyä tehdään siis erilaisia öljyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Öljynjalostamojen sähkön voi tehdä generaattoreilla jotka pyörivät öljyllä.
Aika isot saa generaattorit olla, että niillä öljynjalostamon saa toimimaan, ja samalla generaattorilla voi kyllä tehdä vetyäkin.
Ei ole mitään järkeä tehdä öljyllä sähköä jolla tehdään vetyä.
Onko järkeä tehdä öljyllä sähköä, jolla tehdään öljyä?
Ei.
Onneksi öljynjalostamoissa ei tehdäkään öljyä, vaan jalostetaan öljyä.
Oletpa aika lapsellinen. Moottori-, vaihteisto- ja peräöljyä ainakin tehdään jalostamossa, ja myös dieselöljyä. Ja lamppuöljyä.
Onko järkeä tehdä öljystä sähköä, jotta voi jalostaa öljyä? Samalla generaattorilla tekee myös vetyäkin.
Noita öljyjä ei tehdä tyhjästä, ne jalostetaan öljystä. Jos et ymmärrä mitä 80% wtt hyötysuhde tarkoittaa niin ei se rautalangasta vääntämällä parane.
Ja jos sähköä ei ole, öljytkin jää tekemättä.
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maailman-ensimmainen-vetyjuna-aloit…
Maailman ensimmäinen vetyjuna aloitti liikennöinnin Saksassa – "Liikkuu täysin päästöttömästi, vaikka rata ei ole sähköistetty"
Newsflash: Esimerkiksi Porvoon jalostamolla on oma voimala jolla tuotetaan sähköä, lämpöä ja höyryä jalostamon tarpeisiin polttamalla jalostuksesta syntyviä sivuvirtoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Kyllä ne saadaan pyörimään generaattoreilla.
Kuinka suuri generaattori tarvitaan, että vaikkapa Naantalin jalostamo saadaan pyörimään?
Sitä sinun kannattaa kysyä Naantalin jalostamon kunnossapidolta, he niistä generaattoreista kuitenkin vastaavat. Kyllä he varmasti kertovat minkä kokoiset ne ovat ja minkälaiseen käyttöön ne ovat mitoitettu.
"Uudistimme sitoumuksemme energiatehokkuuteen
Vuonna 2016 ylitimme vuosille 2009–2016 asettamamme energiansäästötavoitteen 660 GWh saavuttamalla 855 GWh:n energiansäästöt jalostamoillamme Porvoossa ja Naantalissa sekä Suomessa sijaitsevissa terminaaleissamme verrattuna vuoden 2008 energiankäyttötasoon.
Tavoite oli osa Suomen energiaintensiivisten teollisuusalojen energiatehokkuusohjelmaa, jolla pyritään ehkäisemään ilmastonmuutosta Suomen kansallisen ilmasto- ja energiastrategian mukaisesti.
Osallistumme edelleen energiatehokkuusohjelmiin ja asetimme uudeksi energiansäästötavoitteeksemme tehostaa toimintaamme 500 GWh:lla vuosina 2017–2025 verrattuna vuoden 2014 tasoon."
Suoraan ei löydy kuinka suurta energiakulutus on, mutta jos energian säästöt ovat olleet jalostamolla 500 GWh, niin kulutus on sitten varmaan todella paljon suurempaa. Eipä taida markkinoilla olla yhtäkään generaattoria, joka voisi jalostamolla antaa tarpeeksi sähköä.
No generaattorin siellä jalostamolla joka tapauksessa sähkökatkojen varalta on. Kuten sanoin, voit kysyä sieltä kunnossapidolta minkä kokoiset ja mihin käyttöön ne ovat suunniteltu.
Eikä jalostamon energiakulutuksesta sähkö ole muutenkaan kuin murto-osa. Suurin osa menee itse tislausprosessiin jossa raakaöljy ensin esilämmitetään ja sen jälkeen kuumennetaan öljy- tai kaasupolttimella tislauslämpöön. Sähköä käytetään lähinnä pumppuihin, valoihin ja muuhun "vähäpätöiseen" toimintaan.
Vierailija kirjoitti:
Sähköä voi tehdä öljystä generaattoreilla, koska öljyn jalostamiseen kuluu vähemmän energiaa kuin öljytuotteiden polttamisesta saadaan, mutta vedyn tuottamiseen kuluu enemmän sähköä kuin sen polttamisesta generaattoreissa saadaan.
Laitatko vielä esille sen generaattori merkin ja mallin, josta saadaan ulos edes se tehomäärä, joka Naantalissa on saatu prosesseja tehostamalla säästettyä, eli 500 GWh? Kokonaiskulutus on siis paljon tuota suurempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vedyn tuotanto on valitettavasti hyvin anergiaintensiivistä hommaa. Joten meillä pitäisi olla hyvin paljon päästötöntä energiaa jolla tuo kaikki vety tuotetaan.
aika paljon menee energiaa öljytuotannossa ja jalostuksessa ja kuljetuksessa.
paljon enemmän kuin vedyn tekemisessä, ja vetyä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No ei todellakaan mene enempää koska vedyn tekemisessä menee enemmän energiaa vähintään yhtäpaljon kuin polttoaineen sisältö.
Laitahan linkki, joka todistaa, että vedyntuotannossa menee enemmän energiaa mitä öljyn porauksessa, kuljetuksessa ja jalostuksessa. Vetyä voidaan tehdä vaikka joka huoltoasemalla sen verran mitä sille on kulloinkin tarvetta.
http://www.better-energy-llc.com/well-tank-energy-efficiencies-gasoline…
Well-to-Tank (WTT) energy efficiencies for gasoline and diesel production are quite high at 80%
Vedylla vastaava arvo on miinusmerkkinen, koska lähtöaine, vesi, ei sisällä valmiiksi mitään energiaa.
Vetyverkostoa kuitenkin EU:ssa rakennetaan koko ajan, ja vetyä voidaan tuottaa paikallisesti ihan joka huoltoasemalla.
Se on silti tehotonta.
Ei kovinkaan tehotonta. Sama energiamäärä kuin bensiinissä ja vetyä on mahdollista tuottaa jokaisella huoltoasemalla paikallisesti sen verran kuin sitä kulloinkin tarvitaan.
Bensan wtt on 80% mutta vedyssä vastaava luku on negatiivinen. Ei bensan kanssa ole ongelmana ylijäämä missään puolella maailmaa. Vedyn tuotanto loppuisi nopeasti jos sähköverkoille kävisi jotain, joten kätevyys loppuisi nopeasti.
Luuletko, että öljynjalostamot toimivat jos sähköä ei ole?
Kyllä ne saadaan pyörimään generaattoreilla.
Kuinka suuri generaattori tarvitaan, että vaikkapa Naantalin jalostamo saadaan pyörimään?
Sitä sinun kannattaa kysyä Naantalin jalostamon kunnossapidolta, he niistä generaattoreista kuitenkin vastaavat. Kyllä he varmasti kertovat minkä kokoiset ne ovat ja minkälaiseen käyttöön ne ovat mitoitettu.
"Uudistimme sitoumuksemme energiatehokkuuteen
Vuonna 2016 ylitimme vuosille 2009–2016 asettamamme energiansäästötavoitteen 660 GWh saavuttamalla 855 GWh:n energiansäästöt jalostamoillamme Porvoossa ja Naantalissa sekä Suomessa sijaitsevissa terminaaleissamme verrattuna vuoden 2008 energiankäyttötasoon.
Tavoite oli osa Suomen energiaintensiivisten teollisuusalojen energiatehokkuusohjelmaa, jolla pyritään ehkäisemään ilmastonmuutosta Suomen kansallisen ilmasto- ja energiastrategian mukaisesti.
Osallistumme edelleen energiatehokkuusohjelmiin ja asetimme uudeksi energiansäästötavoitteeksemme tehostaa toimintaamme 500 GWh:lla vuosina 2017–2025 verrattuna vuoden 2014 tasoon."
Suoraan ei löydy kuinka suurta energiakulutus on, mutta jos energian säästöt ovat olleet jalostamolla 500 GWh, niin kulutus on sitten varmaan todella paljon suurempaa. Eipä taida markkinoilla olla yhtäkään generaattoria, joka voisi jalostamolla antaa tarpeeksi sähköä.
No generaattorin siellä jalostamolla joka tapauksessa sähkökatkojen varalta on.
On, mutta niiden teho riittää vain kriittisten järjestelmien turvaamiseen, ei öljynjalostukseen.
No ei vetypelle ymmärrä mistään muustakaan yhtään mitään, miksi siis palotapahtumista?