Lue keskustelun säännöt.
Vety on ratkaisu, ei patterit
09.06.2019 |
kahdeksan vetytankkia, joihin mahtuu kuhunkin 64 kiloa vetyä 350 barin paineessa. Ja nyt tullaan vedyn etuun sähköön verrattuna. Vastaava määrä energiaa akuissa nostaisi painoa 14 tonnilla.
Kommentit (347)
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään ihmisen kannattaisi ostaa nykyisen tekniikan mukainen ja ylihintainen sähköauto
Siksi että ihminen haluaa sähköauton nyt eikä muutaman vuoden kuluttua. Ei se sen kummempaa vaadi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurimmalla osalla kansalaisista ei ole minkäänlaista taloudellista mahdollisuutta ostaa uusia sähköautoja, eikä moni saa edes velkaa sellaisen hankkimiseen. Jos siis olisi halua.
Kuten ei vetyautoakaan. Tai mitään muutakaan uutta autoa.
Ei pankista rahat lopu, jos joku velkaa haluaa ottaa vaikkapa kertakäyttöistä sähköautoa varten, ja sähköautohan hajoaa kauan ennen kuin velka loppuu. Mikä sekin on pankin etu.
Kyllä. Pankki voittaa, auton ostaja voittaa saadessaan mieluisan auton ja sinuun ei asialla ollut mitään vaikutusta. Kaikki voitti!
Kaikki muut paitsi kuluttaja voittavat kun nykyisiä sähköautoja velkarahalla ostellaan.
Minun on vaikea uskoa että kukaan on vastoin tahtoaan joutunut sähköauton ostamaan, mutta jos sinulla on esittää jotain todisteita asiasta, niin katsotaan?
eikä sellaisen kertakäyttöisen ja ylihintaisen sähkölelun ostaminen ole järkevää muutenkaan.
Entä sitten? Saa kai sellaisen silti ihminen omilla rahoillaan ostaa jos niin haluaa?
Jos haluaa rahoistaan muutamassa vuodessa eroon, niin sähköauton hankkiminen kyllä kannattaa.
Niin, tai ihan minkä tahansa uuden auton. Ei siitä taloudellisesti järkevää saa vaikka kuinka kiukuttelet.
Ei ole kiukuttelua todeta, että sähköautoa ei kannata hankkia tällä hetkellä
No onhan se, koska sinä et pysty sanomaan kenenkään muun puolesta mitä kannattaa tai ei kannata tehdä koska et tiedä mitään heidän taustoistaan tai tilanteestaan.
Jos haluaa rahoistaan eroon muutamassa vuodessa, sähköauton hankkiminen on järkevää.
No miksi sitten toitotat että se ei ole järkevää tai että sellaisen hankkiminen ei kannata jos itsekin kerran pystyit keksimään vähintään yhden syyn?
Velkaa tarjoavat pankit ovat ainoa hyötyjä Suomessa sähköautoista, ei tosiaan ympäristö tai kuluttaja. Lapsityövoimalla kaivetaan akkumetalleja, jotta testikkeliin voidaan latata 500 hevosvoimaa tehoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään ihmisen kannattaisi ostaa nykyisen tekniikan mukainen ja ylihintainen sähköauto
Siksi että ihminen haluaa sähköauton nyt eikä muutaman vuoden kuluttua. Ei se sen kummempaa vaadi.
Miksi ihminen haluaisi ostaa sellaisen auton, joka ei kestä kuin 6 - 8 vuotta ennen muuttumistaan ongelmajätteeksi joka ei kiinnosta kuin romukauppiaita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa, vetyauto on kolme kiloa painavampi!
Ja silti sähköautossa on pidempi kantama... Eihän tämän näin pitänyt mennä!!!
(Se vetyauto on muuten yli $10000 kalliimpikin...)
Vetyauton tankkaus kestää pari minuuttia, sähköautoon saa samassa ajassa virtaa muutamalla kilometrille.
Ei kovin kiinnostavaa kun se sähköauto "tankkautuu" kotipihassa sillä välin kun kuski nukkuu, toisin kuin vetyauto.
Ja jos sähköauton akkuja pitää vielä lämmittää ennen latausta, sellaista virtaa ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta, koska lämmitysteho voi vastata muutamaakin sähkökiuasta, ja kaikki se energia menee täysin hukkaan. Vetyauton tankkaus kestää pari minuuttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirai on myös muutenkin paljon suurempi auto, mutta akkuja on silti vähemmän kuin testikkelissä, joka alkaa nykyään olla sähköauton irvikuva huonon laatunsa takia. Edes maalipinta ei kestä Suomen talvessa.
No eikä ole. Pienempi akseliväli = pienemmät sisätilat. Teslojen laatu, etenkin viimeistelyn laatu on aina ollut sitä jenkkiautoluokkaa, iso maa, isot toleranssit.
Eli laatu on huonoa, mutta ehkä jotkut ovat sekundastakin valmiita maksamaan.
No tilausjonojen valossa on helppo todeta asian olevan näin.
Sekään ei liene sinun ongelmasi?
Aika moni on tilauksen perunut, koska laatu on ollut tuotteissa perin huonoa.
En ole kovinkaan yllättynyt. Tesla on kohta ongelmissa kun Porschet, Jagget, Bemmit ja muut tuovat omat sähköautonsa samaan segmenttiin. Teslan suurin valttihan on ollut se, että mitään muuta vastaavaa ei ole ollut tarjolla.
Tesla alkaa olla työnsä tehnyt. Sama (sähköautojen yleistymisen kannalta) vaikka menisi nurin ensi viikolla, koska suuret autovalmistajat ovat jo tarttuneet täkyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautoilun-karumpi-puoli-470-kilometrin-…
Sähköautoilun karumpi puoli: 470 kilometrin matkaan tuhrautui 9 tuntia, neljä pysähdystä – sekä satasella kahvia ja pullaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään ihmisen kannattaisi ostaa nykyisen tekniikan mukainen ja ylihintainen sähköauto
Siksi että ihminen haluaa sähköauton nyt eikä muutaman vuoden kuluttua. Ei se sen kummempaa vaadi.
Miksi ihminen haluaisi ostaa sellaisen auton, joka ei kestä kuin 6 - 8 vuotta ennen muuttumistaan ongelmajätteeksi joka ei kiinnosta kuin romukauppiaita?
Syitä on lueteltu tuolla varmaan kymmenisen sivua sitten jo. Lisää syitä voit käydä kyselemässä niiltä jotka sellaisia ostavat. En kyllä edelleenkään ymmärrä mitä sinä sillä tiedolla teet, jos et kerran ole nyt sähköautoa ostamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirai on myös muutenkin paljon suurempi auto, mutta akkuja on silti vähemmän kuin testikkelissä, joka alkaa nykyään olla sähköauton irvikuva huonon laatunsa takia. Edes maalipinta ei kestä Suomen talvessa.
No eikä ole. Pienempi akseliväli = pienemmät sisätilat. Teslojen laatu, etenkin viimeistelyn laatu on aina ollut sitä jenkkiautoluokkaa, iso maa, isot toleranssit.
Eli laatu on huonoa, mutta ehkä jotkut ovat sekundastakin valmiita maksamaan.
No tilausjonojen valossa on helppo todeta asian olevan näin.
Sekään ei liene sinun ongelmasi?
Aika moni on tilauksen perunut, koska laatu on ollut tuotteissa perin huonoa.
En ole kovinkaan yllättynyt. Tesla on kohta ongelmissa kun Porschet, Jagget, Bemmit ja muut tuovat omat sähköautonsa samaan segmenttiin. Teslan suurin valttihan on ollut se, että mitään muuta vastaavaa ei ole ollut tarjolla.
Tesla alkaa olla työnsä tehnyt. Sama (sähköautojen yleistymisen kannalta) vaikka menisi nurin ensi viikolla, koska suuret autovalmistajat ovat jo tarttuneet täkyyn.
Tesla meneekin nurin, koska laatu ei tosiaan vastaa nykypäivän vaatimuksia. Suuretkaan hevosvoimat eivät auta, jos auto ei kestä edes normaalia konepesua ja maalaus on sitä luokkaa surkea, että ruoste raiskaa auton muutamassa vuodessa Suomen suolateillä.
Monilla valmistajilla on myös vetyautoja ja vedyn jakeluinfraa rakennetaan koko ajan maailassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirai on myös muutenkin paljon suurempi auto, mutta akkuja on silti vähemmän kuin testikkelissä, joka alkaa nykyään olla sähköauton irvikuva huonon laatunsa takia. Edes maalipinta ei kestä Suomen talvessa.
No eikä ole. Pienempi akseliväli = pienemmät sisätilat. Teslojen laatu, etenkin viimeistelyn laatu on aina ollut sitä jenkkiautoluokkaa, iso maa, isot toleranssit.
Eli laatu on huonoa, mutta ehkä jotkut ovat sekundastakin valmiita maksamaan.
No tilausjonojen valossa on helppo todeta asian olevan näin.
Sekään ei liene sinun ongelmasi?
Aika moni on tilauksen perunut, koska laatu on ollut tuotteissa perin huonoa.
En ole kovinkaan yllättynyt. Tesla on kohta ongelmissa kun Porschet, Jagget, Bemmit ja muut tuovat omat sähköautonsa samaan segmenttiin. Teslan suurin valttihan on ollut se, että mitään muuta vastaavaa ei ole ollut tarjolla.
Tesla alkaa olla työnsä tehnyt. Sama (sähköautojen yleistymisen kannalta) vaikka menisi nurin ensi viikolla, koska suuret autovalmistajat ovat jo tarttuneet täkyyn.
Juu, Muskilla on toki jo uudet kuviot tähtäimessä. Ja hyvin kyllä työnsä teki, ei siinä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään ihmisen kannattaisi ostaa nykyisen tekniikan mukainen ja ylihintainen sähköauto
Siksi että ihminen haluaa sähköauton nyt eikä muutaman vuoden kuluttua. Ei se sen kummempaa vaadi.
Miksi ihminen haluaisi ostaa sellaisen auton, joka ei kestä kuin 6 - 8 vuotta ennen muuttumistaan ongelmajätteeksi joka ei kiinnosta kuin romukauppiaita?
Syitä on lueteltu tuolla varmaan kymmenisen sivua sitten jo. Lisää syitä voit käydä kyselemässä niiltä jotka sellaisia ostavat. En kyllä edelleenkään ymmärrä mitä sinä sillä tiedolla teet, jos et kerran ole nyt sähköautoa ostamassa.
Ostan toki sähköauton, mutta odotan sen muutaman vuoden, että samalla rahalla saan sellaisen auton, joka kulkee yhdellä latauksella 700 kilometriä ja jonka lataaminen kestää muutaman minuutin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään ihmisen kannattaisi ostaa nykyisen tekniikan mukainen ja ylihintainen sähköauto
Siksi että ihminen haluaa sähköauton nyt eikä muutaman vuoden kuluttua. Ei se sen kummempaa vaadi.
Miksi ihminen haluaisi ostaa sellaisen auton, joka ei kestä kuin 6 - 8 vuotta ennen muuttumistaan ongelmajätteeksi joka ei kiinnosta kuin romukauppiaita?
Syitä on lueteltu tuolla varmaan kymmenisen sivua sitten jo. Lisää syitä voit käydä kyselemässä niiltä jotka sellaisia ostavat. En kyllä edelleenkään ymmärrä mitä sinä sillä tiedolla teet, jos et kerran ole nyt sähköautoa ostamassa.
Ostan toki sähköauton, mutta odotan sen muutaman vuoden, että samalla rahalla saan sellaisen auton, joka kulkee yhdellä latauksella 700 kilometriä ja jonka lataaminen kestää muutaman minuutin.
Okei, hienoa! Minä en taas tarvitse kumpaakaan noista ominaisuuksista, joten minun on turha odotella mitään. Etenkin kun tarvitsen auton nyt, enkä muutaman vuoden päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Norjassa muuten myydään enemmän sähköautoja kuin bensa- tai dieselautoja. Lähes 60% (voi olla jo ylikin, tämä oli maaliskuun luku) uusista autoista on jo sähköautoja. Tuo kertoo kiistatta sen, että nykyiset sähköautot ovat aivan riittävän hyviä suurimmalle osalle, ja kakkosautoksi ne kävisi kutakuinkin joka perheelle mutta vain hinta kinnaa vastaan.
Sinäänsä mielenkiintoista, sillä Norjassahan olisi hyvät edellytykset myös vedyn tuotannolle. "Ilmaista" aalto- ja vesivoimaa on tarjolla vaikka muille jakaa mutta valtio selkeästi katsoo että sähköautojen subventointi on järkevämpää kuin vetyinfran rakentaminen. Sinäänsä täysin ymmärrettävää, sähköautot eivät juurikaan vaadi uutta infraa ja mikään ei tietenkään estä sitä vetyinfran rakentamista myöhemmin jos sellaiselle tarvetta tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyssä on vaan yksi pienehkö ongelma.
Se räjähtää todella herkästi.
Itseasiassa kolarissa haihtuu nopeasti ilmaan. Yllättäväö kyllä.
Bensa helpommin räjähtää.Bensa ei räjähdä, koskaan.
Bensa vuoto aiheuttaa räjähdysvaaran sisätiloissa ja viemäreissä.
-
Vuotava vety kohoaa ylöspäin ja muodostaa syttyvän seoksen suljetun tilan yläosaan.
-
Kolarissa vety yleensä vuotaa taivaalle eikä aiheuta vaaraa.
Vety kevyimpänä aineen haihtyy todella nopeasti.
Autoilla ei hirveästi ajella sisällä vaaran takia. Vety kyllä menee ylöspäin, mutta paineella tuleva vety ei mene nätisti suoraan ylöspäin vaan leviää myös vaakatasossa ja pieni kipinä saa ilmaan sekoittuvan vedyn reagoimaan hapen kanssa räjähtävästi. Räjähdyksen aiheuttama paineaalto taas liikkuu kaikkiin suuntiin.
Vety ei varsinaisesti räjähdä, se enemmänkin hulmahtaa.
Jos vety räjähtäisi, Hindenburg olisi tappanut kaikki maassakin olleet katsojat.
Se että joku yksittäinen ilmalaiva ei räjähtänyt ei todista mitään siitä etteikö vety voisi räjähtää.
o
Vety voi räjähtää, jos sotket mukaan puhdasta happea. Muuten se ei räjähdä.
Pötyä.
Palava kaasuseos voi aina myös räjähtää, kyse on vain siitä onko sellaista energialähdettä joka saa aikaan detonaatiorintaman.
Vedyllä on erityisen laaja räjähtävä seossuhde 4% - 75%
Et tiedä oikeasti mistään mitään, aivopieret vain kaikenlaista ja kuvittelet ettei toisetkaan tiedä.
https://www.mathesongas.com/pdfs/products/Lower-(LEL)-&-Upper-(UEL)-Exp…
Vetyautoja on maailmassa jo paljon, eikä yksikään ole räjähtänyt.
Tarvitaan vain yksi ketjukolari ja ketjuräjähdys niin tuo hivistely kielletään.
Samaa voisi sanoa sähköautoista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Norjassa muuten myydään enemmän sähköautoja kuin bensa- tai dieselautoja.
Norja onkin rikas maa, jossa on varaa tukea avokätisesti sähköautoja. Suomalainen keskiluokka on jo lähtökohtaisesti niin velkaantunut, että sähköauton hankkiminen ei suurimmalle osalle ole mahdollista millään tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään ihmisen kannattaisi ostaa nykyisen tekniikan mukainen ja ylihintainen sähköauto
Siksi että ihminen haluaa sähköauton nyt eikä muutaman vuoden kuluttua. Ei se sen kummempaa vaadi.
Miksi ihminen haluaisi ostaa sellaisen auton, joka ei kestä kuin 6 - 8 vuotta ennen muuttumistaan ongelmajätteeksi joka ei kiinnosta kuin romukauppiaita?
Syitä on lueteltu tuolla varmaan kymmenisen sivua sitten jo. Lisää syitä voit käydä kyselemässä niiltä jotka sellaisia ostavat. En kyllä edelleenkään ymmärrä mitä sinä sillä tiedolla teet, jos et kerran ole nyt sähköautoa ostamassa.
Ostan toki sähköauton, mutta odotan sen muutaman vuoden, että samalla rahalla saan sellaisen auton, joka kulkee yhdellä latauksella 700 kilometriä ja jonka lataaminen kestää muutaman minuutin.
Okei, hienoa! Minä en taas tarvitse kumpaakaan noista ominaisuuksista, joten minun on turha odotella mitään. Etenkin kun tarvitsen auton nyt, enkä muutaman vuoden päästä.
Jos haluat muutamassa vuodessa päästä eroon useista kymmenistä tuhansista euroista, sähköauton hankkiminen kannattaa.
Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa muuten myydään enemmän sähköautoja kuin bensa- tai dieselautoja.
Norja onkin rikas maa, jossa on varaa tukea avokätisesti sähköautoja. Suomalainen keskiluokka on jo lähtökohtaisesti niin velkaantunut, että sähköauton hankkiminen ei suurimmalle osalle ole mahdollista millään tavalla.
Norjan valtiolla on varallisuutta varmaan saman verran kuin Suomen valtiolla on velkaa. Norjassa voitaisiin jokaiselle ostaa sähköauton valtion varoista, eikä silti rahat loppuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa muuten myydään enemmän sähköautoja kuin bensa- tai dieselautoja.
Norja onkin rikas maa, jossa on varaa tukea avokätisesti sähköautoja. Suomalainen keskiluokka on jo lähtökohtaisesti niin velkaantunut, että sähköauton hankkiminen ei suurimmalle osalle ole mahdollista millään tavalla.
Norjalaiset on sen verran rikasta sakkia muutenkin, että siellä elämää ei kustanneta pikavipeillä ja sen jälkeen otetaan lisää velkaa, jolla maksetaan aiemmat velat ja pikavipit pois.
Vierailija kirjoitti:
Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua.
Isoja virtoja tarvitaan pelkästään akkujen lämmitykseen talvella, jos lämmintä tallia ei ole.
Ei kovin kiinnostavaa kun se sähköauto "tankkautuu" kotipihassa sillä välin kun kuski nukkuu, toisin kuin vetyauto. Pari minuuttia on muuten melkoista vähättelyä, varsinkin nykyisillä vetyautomäärillä. Ensin kun saat odotella jo viisi minuuttia sitä että aseman kompurat paineistavat vedyn tankkauskuntoon, jollei joku muu ole sattunut käymään tankilla juuri sinua ennen.