Lue keskustelun säännöt.
Millaisena ajattelette helvetin? Mikä olisi pahinta mitä siellä voisi olla?
08.06.2019 |
Omasta mielestäni olisi aika paha, jos tuopeissa olisi reiät, mutta naisissa ei
Kommentit (163)
Malakian ja Matteuksen evankeliumien välisenä 400 vuoden aikana ilmestyneessä kirjallisuudessa ei ole yksimielisyyttä jumalattomien kohtalosta. Joissakin teksteissä kuvataan kadotettujen syntisten loputonta kidutusta, kun taas toiset heijastavat Vanhan testamentin näkemystä, jonka mukaan jumalattomat lakkaavat olemasta kokonaan. Tämä ristiriitainen näkökulma johtui todennäköisesti niistä hellenistisistä kulttuuripaineista, joita juutalaiset kokivat tuona aikana, jolloin he olivat hajallaan eri puolilla muinaista Lähi-itää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viimeinen perinteistä helvettinäkökulmaa vastaan esitetty vastaväite on se, että ikuinen kidutus merkitsee kosmisen dualismin ikuista olemassaoloa. Taivas ja helvetti, autuus ja tuska, hyvä ja paha ovat olemassa rinnakkain kautta aikojen. Tämä näkemys on ristiriidassa profeetallisen näkemyksen kanssa uudesta maailmasta, jossa "ei ole enää itkua, valittamista eikä sairautta, sillä entiset ovat menneet pois" (Ilm. 21:4). Miten itku ja suru voidaan unohtaa, kun kadotetut ovat tuskissaan pelastuneiden edessä, kuten vertauksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk. 16:19-31)?
Yhteenvetona voidaan sanoa, että kosmologisesti perinteinen käsitys helvetistä tuo mukanaan kosmisen dualismin...
...oppi viimeisestä rangaistuksesta ei ole evankeliumi, vaan evankeliumin hylkäämisen tulos. Se ei suinkaan ole Raamatun tärkein oppi, mutta se vaikuttaa selvästi tapaan, jolla ymmärrämme muut Raamatun opetukset ihmisluonnosta, kuolemasta, pelastuksesta, Jumalan luonteesta, ihmisen kohtalosta ja tulevasta maailmasta.
...
Traditionalistit ovat tulkinneet jumalattomien tuhoamiseen liittyvää rikasta terminologiaa ja eläviä kuvia hellenistisen ihmiskäsityksen ja kirkon dogmin valossa tukeutumatta yleisesti hyväksyttyihin raamatuntulkintamenetelmiin.
...
Leo Tolstoi kirjoittaa, että löytämättä vastausta elämän ja kuoleman kysymyksiin ihminen ratkaisee ne ennen kaikkea ajattelematta niitä. Tämä on tie ulos tietämättömyydestä. Emme tiedä, emme ymmärrä, emme ajattele, emme puhu kuolemasta tai elämän tarkoituksesta.
Toiset menevät nautinnon tielle. Tämä on epikureanismin tuotos. Tietäen elämän toivottomuuden he nauttivat sen eduista niin paljon kuin mahdollista. Heidän tunnuslauseensa on: "Syödään, juodaan ja ollaan iloisia, sillä huomenna saatat kuolla". Tällaiset ihmiset haluavat uskotella itselleen ja muille, etteivät he pelkää kuolemaa lainkaan.
.Kreikkalainen historioitsija Herodotos kertoo mielenkiintoisesta egyptiläisestä tavasta. Rikkaiden egyptiläisten kokoontuessa juhlien jälkeen palvelija kantoi usein vieraiden joukossa arkkua, jossa oli puusta veistetty ja maalattu ruumiin kuva, joka muistutti mahdollisimman paljon vainajaa. Kun palvelija avasi arkun, hän näytti tämän kuvan jokaiselle vieraalle ja sanoi: "Katsokaa tätä!". Juokaa nyt ja olkaa iloisia, sillä sellaisia te olette, kun kuolette."
...
..
Helvetti on ihan varmasti olemassa, ja helvettiplaneettoja on niin monenlaisia ja niitä on paljon. Eikä vain buddhalaisuuden mukaan. MUTTA RANGAISTUKSEN JÄLKEEN - SILLOIN ANNETAAN TAAS UUSI MAHDOLLISUUS. Ei niin kuin kristinuskossa, jossa on vain yksi elämä - sen jälkeen joko IKUINEN taivas tai IKUNEN helvetti - joka ei koskaan lopu.
Jos minä olen pelastunut ja nautin ikuisuudesta taivaassa, kun taas kaikki ne, jotka olivat minun läheisiä ja jotka eivät ole pelastuneet, kärsivät helvetissä? On parempi olla helvetissä heidän kanssaan ja kärsiä yhdessä kuin "nauttia" taivaasta, kun rakkaani kärsivät samaan aikaan. Jos joku rakastamasi ihminen kärsii kauheasti, voitko silti nauttia elämästäsi täysillä, vaikka oletkin tässä maailmassa. Silloin kysymys myötätunnosta ei nouse esiin. En voi rakastaa jotakuta, jota pelkään, enkä voi pelätä jotakuta, jota rakastan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelkästään se, että et rakasta Jumalaa, on riittävä syy joutua ikuisesti helvettiin. Voitko rakastaa jotakuta, kun tiedät, että hän lähettää ikuiseen kidutukseen kärsimään? Kärsimyksen täytyy tietysti olla kuin rangaistus, mutta sitten saa taas uuden mahdollisuuden. Rangaistuksen kautta oppii jotain. Jopa julmat vanhemmat antavat lapselleen toisen mahdollisuuden, mutta eivät tässä tapauksessa.
Valtion rajat jakavat ja rajoittavat uskontoa. Jos ihminen syntyy rajan tällä puolella, hänen on pakko omaksua paikallinen usko. "Se on perinne. Esi-isämme harjoittivat tätä uskoa. Älkää siis rikkoko ikuisia perustuksia", sanovat perinteen innokkaat vartijat. Jos vilpitön ihminen, joka janoaa etsiä Absoluuttista Totuutta, valitsee ei-valtiollisen uskonnon tutkimushenkensä toteuttamiseksi, hänet leimataan välittömästi luopioksi. Tällainen on surullinen todellisuus.
Mutta sallikaa minun kysyä teiltä, oi täydelliset hengellisyyden asiantuntijat, mitä tekemistä sielun luonteella (uskolla) on perhetraditioiden kanssa, sen alueen kanssa, johon olen pukenut ruumiini, jonkun esi-isäni uskon kanssa ja niin edelleen? Aina lisääntyvä pyrkimys hengelliseen täydellisyyteen on ainoa tekijä, joka määrää ihmisen uskonvalinnan. Koska Totuuden etsijä ei ole tuntenut riittävää puhtautta tietyssä uskontunnustuksessa, hänellä ei ole ainoastaan oikeus hylätä uskontunnustusta, vaan hänen tulisi tehdä niin rehellisyytensä ja vilpittömyytensä luonnollisena seurauksena. Todellinen etsivän työn henki edellyttää ennakkosympatioiden ja -vastaisuuksien puuttumista. Tavoitteena on ainoastaan todellisen näkemyksen saavuttaminen hengellisestä todellisuudesta, ja matkalla tähän tavoitteeseen meidän on jätettävä huomiotta kaikki mahdolliset uskonnolliset ennakkoluulot, jotka vain luovat esteitä tielle kohti absoluuttista totuutta. Jos ihminen pakotetaan harjoittamaan uskontoa, johon hän ei syystä tai toisesta tunne luottamusta, hän ei koskaan ala elää aidosti hengellistä elämää. H
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on sitä, kun kuoltuaan vaeltaa rajan taakse ja kohtaa valo-olennon. Hänen kanssaan katsellaan oma elämänfilmi läpi ja koetaan itse kaikki, mitä muille tekemisillään aiheutti.
Pahoilla ihmisillä se helvetti on hirveä.
Valo-olento on kaikille tasapuolinen. Lopuksi hän kysyy, mitä opit elämästäsi.
Kaikki määräytyy motivaation puhtauden mukaan. Jos ihminen on aidosti vilpitön, häntä ei koskaan vietellä halvalla imartelulla, jota joku Jumalan palvelijaa imitoiva huijari harjoittaa. "Te olette siunattua Jumalaa kantavaa kansaa! Voimamme on pyhän uskon linnake, ja te olette Jumalan valittu kansa. Kristus kärsi sinun puolestasi! Sinulla ei ole oikeutta pettää Hänen kirkkoaan!" - jatkuvasti mitä erilaisimpien (ja joskus vastakkaisten) kirkkokuntien saarnatuoleista. Tämä on todellinen esimerkki todellisesta totalitaarisesta lahkosta, miettikää vain näitä sanoja. Se on todellakin oppikirjaesimerkki psykologisesta zombifioinnista, jossa painostetaan ihmisen isänmaallisia tunteita. Spekuloimalla ihmisen omallatunnolla ja myötätunnolla hänet pakotetaan tulemaan jonkin lahkon jäseneksi, ja häntä muistutetaan jatkuvasti siitä, että "Kristus kuoli puolestasi" tai että "tämä on se usko, jota isänne kantoivat kunnialla sydämessään". Näiden niin sanottujen kirkkojen keskuudessa keskustellaan myös epätavallisen laajasti aiheesta "maailmanloppu", josta Kristus evankeliumissa kielsi jopa apostoleja puhumasta sanoen, ettei kukaan tiedä tätä aikaa (Mt.24:36). Mutta sekä ortodoksiset että uudet kirkot jättävät itsepintaisesti huomiotta tämän Jeesuksen Kristuksen käskyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on kuitenkin aivan luonnollista: voisivatko he kieltäytyä tällaisesta loistavasta tilaisuudesta vaikuttaa niiden psyykeen, joita ei ole vielä rekrytoitu? Ja sitten alkaa ilmestyä kirjoja, joissa kuvataan kauhuskenaarioita, jotka muistuttavat liiankin paljon keskiaikaisten velhojen hallusinogeenista hourailua, sekä ihmisiä, jotka juoksentelevat kaduilla silmät kiiluen ja huutavat valmiina olevasta Harmageddon-päivästä. Ja todellakin, ei voi olla miettimättä: "Enkö voisi omaksua myös heidän uskoaan, ja ehkäpä pelastuisin ikuisesta helvetistä, ja maailmanloppu olisi minulle menestys? Mutta ihmiset tulevat tähän johtopäätökseen pelon paineessa, ja kuten apostoli Johannes sanoi, rakkaus ja pelko ovat yhteensopimattomia.
Palatakseni uskonnonopetuksen kansallisiin näkökohtiin on todettava, että oikeat kristityt ovat aina korostaneet, että kansallisella kysymyksellä ei ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa. Erityisesti apostoli Paavali kirjoitti seuraavaa: "Ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus." (Kol.Z:11). Paavali ei selvästikään tarkoittanut mielikuvituksellista lihamyllyä, jossa kaikki sekoitettiin yhteen. Ulkoisesti niin olivat juutalaiset, skyytit, orjat ja vapaat, mutta todellisen kristityn hengelliselle näkemykselle kaikkialla oli vain Kristus. Toisin sanoen hengellinen ihminen unohtaa yleensä sekä oman että vieraan kansakunnan kansalliset erot ja erityispiirteet. Joko etsit Herraa koko sydämestäsi tai et ole kiinnostunut - tämä on hengellisestä näkökulmasta katsottuna asteikko. Jonkun määritteleminen uskoa lähellä olevaksi hänen taustansa perusteella on yhtä järjetöntä kuin arvioida ihmisen puusepäntaitoja hänen isoisänsä ruoanlaittotaitojen perusteella.
Vaikka meillä ei ole epäilyksiä monien nykypäivän kristittyjen hyvistä aikeista, emme voi koskaan hyväksyä heidän ... tapojaan painostaa ihmisiä, sillä se on yksilön peiteltyä hyväksikäyttöä ja yksinkertaisesti sanottuna alkeellista zombisointia. Vaishnavismi tarjoaa vilpittömien ihmisten harkittavaksi autenttisen kuvauksen sielun asemasta, Jumalasta, tiestä täydellisyyteen ja täydellisyydestä itsessään, joka on krishna-preman (jumalallisen rakkauden saavuttaminen epäitsekkäänä itsensä antamisena Herralle). Mutta aito Vaishnava ei koskaan anna painostaa itseään millään tavalla pelaamalla ihmisen tunteilla ja heikkouksilla. Kehotamme kaikkia uskontokuntia saarnaamaan rehellisesti. Jos teillä ei ole mitään sanottavaa, on parempi olla sanomatta mitään kuin toistella perehtymättömälle yleisölle, että Kristus kuoli puolestamme tai että meidän on uskottava niin ja näin, koska bolsevikit ampuivat oikeamielisen tsaari Nikolain. Järkevälle ihmiselle on täysin selvää, että saarnaaja alkaa loukata ihmisen tunteita silloin, kun hänellä ei ole muuta sanottavaa, mutta jos saarnaaja ei tee muuta, hänen uskonnollaan ei ole muuta sanottavaa.
Olen kokenut kirjoitti:
Se on sitä, kun kuoltuaan vaeltaa rajan taakse ja kohtaa valo-olennon. Hänen kanssaan katsellaan oma elämänfilmi läpi ja koetaan itse kaikki, mitä muille tekemisillään aiheutti.
Pahoilla ihmisillä se helvetti on hirveä.Valo-olento on kaikille tasapuolinen. Lopuksi hän kysyy, mitä opit elämästäsi.
Jäitkö sitten tavallaan luokallesi vai miten se meni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää yrittäkö löytää Korkeimman Totuuden luonnetta mielikuvituksenne voimalla. Älkää yrittäkö ymmärtää tätä Totuutta tämän kuolevaisen maailman kokemusten kautta. Älkää keksikö omaa Totuuttanne tyydyttääksenne vääriä taipumuksianne. Älkää kiirehtikö hyväksymään mitään totuudeksi vain siksi, että se on samaa mieltä mieltymystenne kanssa. Älkää hyväksykö totuudeksi sitä, minkä kaltaistenne ihmisten enemmistö on luonut tai tukenut, älkääkä hyväksykö ei-totuudeksi sitä, minkä suuri enemmistö hylkää.
Miten kristityt voivat edelleen olla kristittyjä, kun he ovat hyväksyneet helvettiopin. Eikö se kerro jotain myös kristityistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen kokenut kirjoitti:
Se on sitä, kun kuoltuaan vaeltaa rajan taakse ja kohtaa valo-olennon. Hänen kanssaan katsellaan oma elämänfilmi läpi ja koetaan itse kaikki, mitä muille tekemisillään aiheutti.
Pahoilla ihmisillä se helvetti on hirveä.Valo-olento on kaikille tasapuolinen. Lopuksi hän kysyy, mitä opit elämästäsi.
Jäitkö sitten tavallaan luokallesi vai miten se meni?
Minulle sanottiin, ettei aikani ole vielä ja minulla on vielä tehtävää. Palasin takaisin.
Śrīla Bhaktivinod Ṭhākur
Bhāgavatan elävä olemus
Katkelma vuonna 1869 pidetystä luennosta Dinajpurissa, Länsi-Bengalissa
Joskus jokaisen on tehtävä valinta: elääkö menneiden sukupolvien dogmien mukaan vai astua vapaana yksilönä tuntemattomaan.
...
Kaikista lahjoista, jotka Jumala on antanut meille, kaikkein arvokkain on vapaus. Olkaa siis vapaita, älkää tehkö itsestänne toisten ihmisten ajatusten orjia, vaikka ne olisivat hyvin vanhoja. Ajatelkaa itsenäisesti, menkää pidemmälle totuuden etsinnässä- tuntemattoman totuuden. Srimad Bhagavatam (11.21.23) sanoo: "Kirjoitukset syntyvät vapaassa totuuden etsinnässä, ei sokeassa uskossa auktoriteetteihin". Kirjoitukset ovat täynnä vapauden henkeä - varustautukaa sillä ja menkää eteenpäin”. Siksi Bhagavata ja siihen perustuvat Vaishnavojen -opetukset ovat vapauden, vääristymättömän totuuden ja ehdottoman rakkauden uskonto, ja rakkaus on vapaiden omaisuutta.
...
Kehitys on mahdollista vain vapauden puitteissa. Vapaus on pyhää, koska se on Jumalan antama ja johtaa rakkauteen. Ääretön vapaus johtaa äärettömään rakkauteen. Vapauden väärinkäyttö johtaa kuitenkin tuhoon.
...
Vaishnavojen kirjoitukset ovat täynnä kunnioituksen henkeä kaikkia opettajia ja reformaattoreita kohtaan - menneitä ja tulevia - kaikkia niitä kohtaan, joiden ajatukset ylittävät tavanomaiset puitteet, sillä itse vaisnavojen opetus on seurausta tottelemattomuudesta auktoriteetteja kohtaan.
"Bhagavata” julistaa: totuutta etsiessänne älkää pelätkö tuhota mitään dogmeja. Vaishnava kumartaa kunnioittavasti jokaisen ihmisen edessä, riippumatta hänen uskostaan ja vakaumuksestaan, sillä jokainen ihminen kantaa sisällään Jumalallisen Totuuden kipinää. Jättäkää kaikki ennakkoluulot taaksenne ja katsokaa, kuinka universaalia Vaisnavojen opetukset ovat. Sitä ei ole osoitettu kapealle ihmisryhmälle, jota yleisesti kutsutaan hinduiksi, vaan kaikille kansallisuudesta ja yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta. Vaishnavismi kantaa sisällään ajatusta rakkaudesta Jumalaa kohtaan - rakkaudesta, joka on ääretöntä, ehdotonta, universaalia, eikä vaadi mitään vastineeksi. Vallitkoon rauha maailmankaikkeudessa, joka liikkuu kohti rakkautta ja puhtautta menneiden ja tulevien nerojen ponnistelujen ansiosta...
Uskonnoton kirjoitti:
Sellaista kuin uskovaiset keskimäärin: Vaihdevuodet ylittäneitä naisia eikä päihteitä laisinkaan.
Et taida tuntea montaa uskovaista. Käy joskus vaikka Juhannuskonferenssissa katsomassa miten erilaisia ja eri ikäisiä ihmisiä siellä on.
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
David Bentley Hartin mukaan kristillisen kertomuksen ytimessä on jotain mätää, eikä ongelma koske vain kalvinisteja pimeine ennaltamääräämisoppeineen. Valtaosa koskaan eläneistä kristityistä on uskonut vakaasti, että Jumala tuomitsee huomattavan osan luomistaan ihmisistä ikuiseen kärsimykseen.
Hart käyttää ajatussuuntauksesta termiä ”infernalist orthodoxy”, leppeästi suomentaen ”helvetillinen oikeaoppisuus”.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jum…
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.
Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.
Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita, jonka ratkaisemiseksi teologit ovat esittäneet monenlaisia selityksiä.
Tämä oppi on kylvänyt julmuutta maailmaan ja tuonut julmaa kärsimystä monille sukupolville; ja evankelinen Kristus, jos uskomme sen, mitä hänen omat kronikoitsijansa kertovat hänestä, on varmasti osasyyllinen siihen" .
Kristusta vastaan esitettyä syytettä "osittaisesta vastuusta" ikuisen rangaistuksen opista, joka "on tuottanut julmaa kärsimystä monille ihmissukupolville", ei voida jättää agnostikon mielen kuvitelmaksi. Jos Kristus todella opetti, että pelastuneet nauttisivat iankaikkisesta autuudesta ja pelastumattomat kokisivat ikuisen kidutuksen helvetin tulessa, meillä voisi olla syytä kyseenalaistaa hänen luonteensa moraalinen rehellisyys. On vaikea kuvitella, että Jumala, jonka Jeesus Kristus ilmoitti armolliseksi Isäksi, kostaisi tottelemattomille lapsilleen kiduttamalla heitä ikuisesti!