Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Keskustellaan Raamatusta
31.05.2019 |
Mitkä kohdat Raamatusta ovat jääneet parhaiten mieleen tai mietityttämään?
Kommentit (138)
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi siitä miksi tarvittiin uhri, Jumalan Pojan kuolema, niin siinä on kyse Jumalan pyhyydestä. Jumala on hyvä eikä voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisten pahuus eli synti, tuli saada sovitettua, jonkun täytyi kärsiä oikeudenmukainen rangaistus pahuudesta. Sen kärsi Jumalan Poika meidän puolesta, että me saamme pahuutemme anteeksi.
Tässä vastauksessa on lakihenkisyys ja tottelevaisuus pinnalla, mutta Jumalan pyhyys on rakkaudellista ja sallivaa ja vetoavaa, ei pakottavaa vaativaa eikä ahdistelevaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi rakkaimmista:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.
Koska se uhri oli arvokkain kuin mikään muu. Jeesus lunastaa uskovat verensä kautta. Uskovan on tämä ymmärrettävä, uskottava tähän ja tehtävä parannus.
Antaisitko itse kenen tahansa tulla kotiisi asumaan tuosta vaan, antaisitko kenelle tahansa töitä tai lainaa ilman että henkilö jotenkin todistaa kelvollisuutensa? Et.
Miksi varsinkaan siis pilkkaajille tai uskottomille pitäisi antaa paikka taivaassa? Tuomio tulee jokaiselle tekojensa mukaan ja silloin Herran oikeus toteutuu. Se on ihan ihmisen järjelläkin oikeudenmukaista.
Lienetköhän uskova ollutkaan...Toisaalta sinuun sopii Raamatussa oleva vertaus viljelijästä ja siemenistä. Osa putoaa tielle, osa kalliolle ja osa päätyy pellolle. Pellolla olevat kasvavat ja tuottavat hedelmää kukin, osa enemmän osa vähemmän. Sinä olit ilmeisesti se joka putosi kalliolle.
Onko kiva tuomita muita? Kuka sinä olet sanomaan, kenellä on oikea usko ja kenellä ei? Varo ettei Jumala sinuakin tuomitse...
En ole tuominnut ketään, missä noin lukee? Tuohan on Raamatussa moneen kertaan sanottu. Tuo jolle vastasin (sinä?) sanoi olevansa uskoton. Raamattu on hyvin yksiselitteinen tämän suhteen, se ei ole minun "tuomio". Ja todellakin, kristityn on uskottava Jeesukseen. Onko tämä sinulle jotenkin epäselvää? Oletko edes Raamattua lukenut.
Jumala loi ihmisen epätäydelliseksi ja käski olemaan täydellinen. Pahimman lajin sadismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi rakkaimmista:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.
Koska se uhri oli arvokkain kuin mikään muu. Jeesus lunastaa uskovat verensä kautta. Uskovan on tämä ymmärrettävä, uskottava tähän ja tehtävä parannus.
Antaisitko itse kenen tahansa tulla kotiisi asumaan tuosta vaan, antaisitko kenelle tahansa töitä tai lainaa ilman että henkilö jotenkin todistaa kelvollisuutensa? Et.
Miksi varsinkaan siis pilkkaajille tai uskottomille pitäisi antaa paikka taivaassa? Tuomio tulee jokaiselle tekojensa mukaan ja silloin Herran oikeus toteutuu. Se on ihan ihmisen järjelläkin oikeudenmukaista.
Lienetköhän uskova ollutkaan...Toisaalta sinuun sopii Raamatussa oleva vertaus viljelijästä ja siemenistä. Osa putoaa tielle, osa kalliolle ja osa päätyy pellolle. Pellolla olevat kasvavat ja tuottavat hedelmää kukin, osa enemmän osa vähemmän. Sinä olit ilmeisesti se joka putosi kalliolle.
No siinäpä esimerkkiä kristillisestä rakkaudesta.
Hillitse vihasi kirjanoppinut, hallitse tuomitsemistasi publikaani ja nosta Jeesuksen opetus fundamentalistisen paatoksesi tilalle :-)
Kaikki mitä sanoin lukee Raamatussa, moneen kertaan. Vihaa en koe, lähinnä säälin kaltaisiasi uskottomia tai harhaanjohtajia. Taisi kalikka kalahtaa, mutta ei se mitään, ehdit tehdä parannuksen.
Vierailija kirjoitti:
Kristitty ei tuomitse vaan vetoaa hyvään.
Me kristityt emme kuitenkaan tee kompromisseja synnin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.
Hyvä kysymys. Jumala näki alusta lähtien mikä riski sisältyi ihmisen kanssa vapaan tahdon kohdalla- osa heistä ei haluakaan totella hyviä asioita vaan luottaakin enemmän itseensä eikä luojaansa. Jumala näki että ihmisen luonto vaatii aina uhraamisen ideaa kunnes se kaikki täyttyy niin kalleimman uhraamiseen että koko uhraaminen käy tarpeettomaksi. Tällainen kallein asia Jumalalle oli oma Poika jonka synnytti ensin lihaan ja antoi ja katseli oman poikansa kärsimystä ristillä. Kuvitelkaa sitä hintaa kun Jumala todella näki oman pojan joutuvansa tuohon.
Koko kuvio tarvittiin psykologisista syistä että ihminen voisi ymmärtää että enää ei tarvita yhtäkään uhria koska Jumala rakasti meitä niin paljon että antoi ainoan Poikansa edestämme. Se oli valtavan suuri hinta.Näin hän osoitti kuinka tärkeitä olemme hänelle kaikellatapaa. Ja hän lupasi ottaaa meidät kaikki lapsiskseen kun vaan uskomme ettei enää uhria tarvita vaan lempeyttä toisillemme.
Olen aina ihmetellyt, miksi Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon, vaikka tiesi mitä tuleman pitää ja että suurin osa hänen lapsistaan joutuu kadotukseen sen takia? Eikö se ole tavallaan Jumalan vika että ihminen joutuu kadotukseen, Jumalahan olisi voinut olla antamatta vapaata tahtoa ja tällöin kukaan ei kadotukseen joutuisi? Ja onko se oikeasti vapaa tahto, että jos ei halua olla Jumalan kanssa tekemisissä niin joutuu kadotukseen? Sehän kuulostaa lähinnä kiristykseltä..."Usko tai joudut hel vettiin"
Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon sillä vain vapaudessa voi kasvaa siihen suuntaan mikä on siemen sisällä. Jumala ei halunnut luoda robotteja, ja syy on tuo. Rakkaus ei pakota, alista eikä uhkaile. Ihmsen on saatava kokea vapaa tahto.
Se miten ihminen valitsee elämässään on sama kuin hän saa valita hyppääkö kallioltakin kuolemaansa vai jääkö elämään jyrkänteelle. Jumalan sana on kuin jyrkänne jonne lapsi viedään oppimaan ettei kannata kaikkeen hyppiä. Seuraukset kantaa se hyppääjä jokatapauksessa ihan itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristitty ei tuomitse vaan vetoaa hyvään.
Me kristityt emme kuitenkaan tee kompromisseja synnin kanssa.
Voi kuule me kaikki kompastumme monesti, farisealainen ei muka komapastu. Mutta hyvähän tuo asenne on jos se auttaa pysymään hyvässä, kunhan ei tuomitse muita omalla mitalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi siitä miksi tarvittiin uhri, Jumalan Pojan kuolema, niin siinä on kyse Jumalan pyhyydestä. Jumala on hyvä eikä voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisten pahuus eli synti, tuli saada sovitettua, jonkun täytyi kärsiä oikeudenmukainen rangaistus pahuudesta. Sen kärsi Jumalan Poika meidän puolesta, että me saamme pahuutemme anteeksi.
No miten tämä Jeesuksen kuolema pyyhkii synnit pois?
Jumalia ei voisi katuvalle antaa anteeksi, jos ei olisi Jeesusta kidutusmurhattu?
Edelleen, täysin käsittämätöntä abrakadabraa.
Koulun uskonnonopetus sai minut uskomaan luterilaiseen Jumalaan.
Kolmissakymmenissä uskoni haihtui, melko pitkälle Raamatun lukemisen kautta.
Kyllä, koin uskoni erittäin syvästi vaikka mono teologinen kummallisuus ei minulle ikinä valjennut.
En kuulunut mihinkään uskonnolliseen ryhmään evlutkirkkoa lukuunottamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi rakkaimmista:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.
Koska se uhri oli arvokkain kuin mikään muu. Jeesus lunastaa uskovat verensä kautta. Uskovan on tämä ymmärrettävä, uskottava tähän ja tehtävä parannus.
Antaisitko itse kenen tahansa tulla kotiisi asumaan tuosta vaan, antaisitko kenelle tahansa töitä tai lainaa ilman että henkilö jotenkin todistaa kelvollisuutensa? Et.
Miksi varsinkaan siis pilkkaajille tai uskottomille pitäisi antaa paikka taivaassa? Tuomio tulee jokaiselle tekojensa mukaan ja silloin Herran oikeus toteutuu. Se on ihan ihmisen järjelläkin oikeudenmukaista.
Lienetköhän uskova ollutkaan...Toisaalta sinuun sopii Raamatussa oleva vertaus viljelijästä ja siemenistä. Osa putoaa tielle, osa kalliolle ja osa päätyy pellolle. Pellolla olevat kasvavat ja tuottavat hedelmää kukin, osa enemmän osa vähemmän. Sinä olit ilmeisesti se joka putosi kalliolle.
No siinäpä esimerkkiä kristillisestä rakkaudesta.
Hillitse vihasi kirjanoppinut, hallitse tuomitsemistasi publikaani ja nosta Jeesuksen opetus fundamentalistisen paatoksesi tilalle :-)
Kaikki mitä sanoin lukee Raamatussa, moneen kertaan. Vihaa en koe, lähinnä säälin kaltaisiasi uskottomia tai harhaanjohtajia. Taisi kalikka kalahtaa, mutta ei se mitään, ehdit tehdä parannuksen.
Opetuslapset riitelivät juuri noin kuka on suurin uskossa :).
Suurin on se joka on toisen palvelija, sillä ei Kristuskaan tullut muuta kuin palvelemaan ihmisiä. Palveleminen voisi tarkoittaa toiseen lempeämielistä suhtautumista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi siitä miksi tarvittiin uhri, Jumalan Pojan kuolema, niin siinä on kyse Jumalan pyhyydestä. Jumala on hyvä eikä voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisten pahuus eli synti, tuli saada sovitettua, jonkun täytyi kärsiä oikeudenmukainen rangaistus pahuudesta. Sen kärsi Jumalan Poika meidän puolesta, että me saamme pahuutemme anteeksi.
Tässä vastauksessa on lakihenkisyys ja tottelevaisuus pinnalla, mutta Jumalan pyhyys on rakkaudellista ja sallivaa ja vetoavaa, ei pakottavaa vaativaa eikä ahdistelevaa.
Jumala on sekä täysin pyhä että täysin armollinen, mutta nämä ovat kaksi eri ominaisuutta. Jeesuksen uhrikuolemassa meidän puolesta täyttyy nämä kaksi.
1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhan Testamentin sotaisat ja väkivaltaiset kohdat ovat vaikeita ymmärtää.
Uusi Testamentti "helpompi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi rakkaimmista:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.
Koska se uhri oli arvokkain kuin mikään muu. Jeesus lunastaa uskovat verensä kautta. Uskovan on tämä ymmärrettävä, uskottava tähän ja tehtävä parannus.
Antaisitko itse kenen tahansa tulla kotiisi asumaan tuosta vaan, antaisitko kenelle tahansa töitä tai lainaa ilman että henkilö jotenkin todistaa kelvollisuutensa? Et.
Miksi varsinkaan siis pilkkaajille tai uskottomille pitäisi antaa paikka taivaassa? Tuomio tulee jokaiselle tekojensa mukaan ja silloin Herran oikeus toteutuu. Se on ihan ihmisen järjelläkin oikeudenmukaista.
Lienetköhän uskova ollutkaan...Toisaalta sinuun sopii Raamatussa oleva vertaus viljelijästä ja siemenistä. Osa putoaa tielle, osa kalliolle ja osa päätyy pellolle. Pellolla olevat kasvavat ja tuottavat hedelmää kukin, osa enemmän osa vähemmän. Sinä olit ilmeisesti se joka putosi kalliolle.
No siinäpä esimerkkiä kristillisestä rakkaudesta.
Hillitse vihasi kirjanoppinut, hallitse tuomitsemistasi publikaani ja nosta Jeesuksen opetus fundamentalistisen paatoksesi tilalle :-)
Kaikki mitä sanoin lukee Raamatussa, moneen kertaan. Vihaa en koe, lähinnä säälin kaltaisiasi uskottomia tai harhaanjohtajia. Taisi kalikka kalahtaa, mutta ei se mitään, ehdit tehdä parannuksen.
Kaltaisesi fundamentalistit ovat tehneet niin paljon pahaa tuomitsemisensa vuoksi koko kristillisyydelle, etten epäile että saatte siitä oman palkkanne kuolemanne jälkeen.
Tapaasi väännellä raamatun sanomaa ja lukea sitä kuin piru itse, ovat käyttäneet noitien polttajat, orjakauppiaat, George Bush tyhmempi pommittaessaan Irakin tuusannuuskaksi, joten aloita sinäkin raamattusi lukeminen Jeesuksen opetuksista ja näe, ettei Hänen opetuksensa seuraaja koskaan tee mitään pahaa lähimmäisilleen, ainakaan tuomitse helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi siitä miksi tarvittiin uhri, Jumalan Pojan kuolema, niin siinä on kyse Jumalan pyhyydestä. Jumala on hyvä eikä voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisten pahuus eli synti, tuli saada sovitettua, jonkun täytyi kärsiä oikeudenmukainen rangaistus pahuudesta. Sen kärsi Jumalan Poika meidän puolesta, että me saamme pahuutemme anteeksi.
No miten tämä Jeesuksen kuolema pyyhkii synnit pois?
Jumalia ei voisi katuvalle antaa anteeksi, jos ei olisi Jeesusta kidutusmurhattu?
Edelleen, täysin käsittämätöntä abrakadabraa.
Koulun uskonnonopetus sai minut uskomaan luterilaiseen Jumalaan.
Kolmissakymmenissä uskoni haihtui, melko pitkälle Raamatun lukemisen kautta.
Kyllä, koin uskoni erittäin syvästi vaikka mono teologinen kummallisuus ei minulle ikinä valjennut.
En kuulunut mihinkään uskonnolliseen ryhmään evlutkirkkoa lukuunottamatta.
Se pyyhkii ihmisen synnit pois siten että ihmiseen ollaan luotu ajatus hyvittävästä teosta. Kun ensimmäinen ihminen lankesi Jumala näki että o oou nyt menee pieleen ja ihminen lähtee paisuttamaan egoaan Luojansa edessä. Ihmiseen jäi syyllisyys tuosta joka vaatii hyvitystä. Niinpä Jumala loi ihmiseksi Oman Poikansa ja antoi hänen sovittaa oman luomuksensa tekosia. Hän antoi siihen oman Poikansa ajattele.
Jumala antoi ihmiskunnalle viattoman Poikansa avulla uuden mahdollisuuden elämään ja iänkaikkisuuteen. Kaikki olivat pois poikenneet ja pimeys on suurta. Jeesus tuli keskelle kaikkkein imeintä maailmankolkkaa ja valaisi näin kaikkien mielet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi rakkaimmista:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.
Koska se uhri oli arvokkain kuin mikään muu. Jeesus lunastaa uskovat verensä kautta. Uskovan on tämä ymmärrettävä, uskottava tähän ja tehtävä parannus.
Antaisitko itse kenen tahansa tulla kotiisi asumaan tuosta vaan, antaisitko kenelle tahansa töitä tai lainaa ilman että henkilö jotenkin todistaa kelvollisuutensa? Et.
Miksi varsinkaan siis pilkkaajille tai uskottomille pitäisi antaa paikka taivaassa? Tuomio tulee jokaiselle tekojensa mukaan ja silloin Herran oikeus toteutuu. Se on ihan ihmisen järjelläkin oikeudenmukaista.
Lienetköhän uskova ollutkaan...Toisaalta sinuun sopii Raamatussa oleva vertaus viljelijästä ja siemenistä. Osa putoaa tielle, osa kalliolle ja osa päätyy pellolle. Pellolla olevat kasvavat ja tuottavat hedelmää kukin, osa enemmän osa vähemmän. Sinä olit ilmeisesti se joka putosi kalliolle.
No siinäpä esimerkkiä kristillisestä rakkaudesta.
Hillitse vihasi kirjanoppinut, hallitse tuomitsemistasi publikaani ja nosta Jeesuksen opetus fundamentalistisen paatoksesi tilalle :-)
Kaikki mitä sanoin lukee Raamatussa, moneen kertaan. Vihaa en koe, lähinnä säälin kaltaisiasi uskottomia tai harhaanjohtajia. Taisi kalikka kalahtaa, mutta ei se mitään, ehdit tehdä parannuksen.
Opetuslapset riitelivät juuri noin kuka on suurin uskossa :).
Suurin on se joka on toisen palvelija, sillä ei Kristuskaan tullut muuta kuin palvelemaan ihmisiä. Palveleminen voisi tarkoittaa toiseen lempeämielistä suhtautumista?
Et sinä osaa edes lukea, vaan alat väittämään jotain valheellsita. Minä en ole missään sanonut, että olisin jotain suurempi uskossa. Kerro mikä väittämästäni ei ole faktaa mitä Raamatussa sanotaan, niin minä kaivan sinulle sen Raamatun kohdan. Pointit A) Jeesus uhrattiin B) sanoit olevasi uskonnoton (tai se jolle alunperin vastasin) ja mitä Raamatussa sanotaan uskottomista. C) Tuomio pilkkaajille ja uskottomille. Minä en edelleenkään ole tuominnut, vaan Raamatussa sanotaan tuo ihan selvästi moneen kertaan.
Raamatussa sanotaan, että Jeesus lunastaa kuolemalla ne jotka häneen uskovat. Voitko sinä muuta väittää?
Vierailija kirjoitti:
Jokainen sana, jopa kirjain on oikealla, tarkoituksenmukaisella paikallaan. Raamattu on virheetön. Käännösvirheitä voi toki olla. Ja alkukielisissä vanhoissa versioissa on pienenpieniä eroja - joku niistä on oikea ja muut vähän virheellisiä.
Jos pystyt kuuntelemaan selkeää englanninkielistä opetusta niin kuuntele Youtubesta kanavalta LoveIsrael. Siellä messiaaninen (eli Jeesukseen uskova) juutalainen, rabbi Baruch Korman opettaa Raamattua luku luvulta.
Mutta älä kuvittele, että olet joku asiantuntija, jos olet kuunnellut esim. sata tuntia em. opetusta. Se on vasta alkusoittoa. Mutta noin niin kuin alkumaistiaisiksi se voisi olla hyvä annos.
Tässä suomenkielinen ohjelma hänestä:
Kuuntelin tuon ohjelman, ja siinä oli mielenkiintoinen juttu: tuo mies löysi vaimon näin: hän oli yliopistolla luennolla, ja siellä mainittiin nimi Miikkali (tai joku sellainen, en tiedä mikä on suomeksi). Mies koki, että Jumala sanoi hänelle: sun tuleva vaimo tykkää tuosta nimestä. Luennon jälkeen joku random nainen sanoi hänelle yhtäkkiä vaan että "tykkään tuosta Miikkali-nimestä". No, seuraavalla viikolla sitten tapasivat ja loppu on historiaa... :D <3
Myös se oli mielenkiintoista, kuinka Jumala muutamassa viikossa järjesti heille isot rahat, että pystyivät muuttamaan Israeliin, vaikka he olivat köyhiä ja veloissa. Olivat siis luvanneet Jumalalle, että jos rahat järjestyy "näin ja näin paljon", niin sitten muutetaan. Ja sitten järjestyi!
Vierailija kirjoitti:
Vanhan Testamentin sotaisat ja väkivaltaiset kohdat ovat vaikeita ymmärtää.
Uusi Testamentti "helpompi".
Ne VT sotaisat Jumalatulkinnat ovat siellä sillä se oli juutalaisten tapa nähdä Jumala, joka ei jäänyt seurauksitta sillä se tulkinta meni pieleen paljossa. Jeesus tuli oikaisemaan sen mitä Jumala on alunkinperin tarkoittanut ja oikaisi lakihengen pois, sukuluettelot ja leikkaukset pois ja sanoi kaikilla on mahdollisuus kuulua Jumalan silmäteräperheeseen kun uskot vaan tämän.
Jumalan viisaus olikin siinä että Jeesus tuli keskelle pimeyttä ja kertoi tämä ilosanoman ensin juutalaisille mutta jotka tappoivat sen pois ja että se sanoma tulee heille sinne sitten lopuksi viimeisenä- ettei ne ensimmäiset ylpistyisi liikaa vaan nöyrtyisivät, tasa-arvoon.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi siitä miksi tarvittiin uhri, Jumalan Pojan kuolema, niin siinä on kyse Jumalan pyhyydestä. Jumala on hyvä eikä voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisten pahuus eli synti, tuli saada sovitettua, jonkun täytyi kärsiä oikeudenmukainen rangaistus pahuudesta. Sen kärsi Jumalan Poika meidän puolesta, että me saamme pahuutemme anteeksi.
No miten tämä Jeesuksen kuolema pyyhkii synnit pois?
Jumalia ei voisi katuvalle antaa anteeksi, jos ei olisi Jeesusta kidutusmurhattu?
Edelleen, täysin käsittämätöntä abrakadabraa.
Koulun uskonnonopetus sai minut uskomaan luterilaiseen Jumalaan.
Kolmissakymmenissä uskoni haihtui, melko pitkälle Raamatun lukemisen kautta.
Kyllä, koin uskoni erittäin syvästi vaikka mono teologinen kummallisuus ei minulle ikinä valjennut.
En kuulunut mihinkään uskonnolliseen ryhmään evlutkirkkoa lukuunottamatta.
Siten että Jeesus oli Jumalalle kelpasva, synnitön, joka otti päälleen maailman synnin, ja kärsi kokonaisuudessaan Jumalan tuomion ja vihan, eli ei jäänyt enää syntiä ilman kärsittyä rangaistusta, ja Jeesus nousi kuolleista ja elää.
Vierailija kirjoitti:
Vanhan Testamentin sotaisat ja väkivaltaiset kohdat ovat vaikeita ymmärtää.
Uusi Testamentti "helpompi".
Lol, ihan helppo ymmärtää vanha testamentti tee kuten jumala sanoo. Uusi testamentti taas... pitää uskoa kristukseen vapahtajana. Silloin pelastuu. Mutta voi myös tehdä syntiä ja etääntyä jumalasta. Silloin ehkä joutuukin helvettiin. Ja teot punnitsee portilla pyhä pietari jonka mielestä naisella ei ole paikkaa seurakunnassa.
Alue: Aihe vapaa
Eikö kaikkivaltiaan olisi vain ollut helpompaa pelastaa kaikki?[/quote]
Miksi Jumalan piti lähettää poikansa kidutettavaksi ja tap ettavaksi, jotta voisi antaa ihmisille anteeksi?
Tämä makaaberi kuvio ei mahtunut kaaliini silloinkaan, kun olin uskovainen.[/quote]
Hyvä kysymys. Jumala näki alusta lähtien mikä riski sisältyi ihmisen kanssa vapaan tahdon kohdalla- osa heistä ei haluakaan totella hyviä asioita vaan luottaakin enemmän itseensä eikä luojaansa. Jumala näki että ihmisen luonto vaatii aina uhraamisen ideaa kunnes se kaikki täyttyy niin kalleimman uhraamiseen että koko uhraaminen käy tarpeettomaksi. Tällainen kallein asia Jumalalle oli oma Poika jonka synnytti ensin lihaan ja antoi ja katseli oman poikansa kärsimystä ristillä. Kuvitelkaa sitä hintaa kun Jumala todella näki oman pojan joutuvansa tuohon.
Koko kuvio tarvittiin psykologisista syistä että ihminen voisi ymmärtää että enää ei tarvita yhtäkään uhria koska Jumala rakasti meitä niin paljon että antoi ainoan Poikansa edestämme. Se oli valtavan suuri hinta.Näin hän osoitti kuinka tärkeitä olemme hänelle kaikellatapaa. Ja hän lupasi ottaaa meidät kaikki lapsiskseen kun vaan uskomme ettei enää uhria tarvita vaan lempeyttä toisillemme.[/quote]
Olen aina ihmetellyt, miksi Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon, vaikka tiesi mitä tuleman pitää ja että suurin osa hänen lapsistaan joutuu kadotukseen sen takia? Eikö se ole tavallaan Jumalan vika että ihminen joutuu kadotukseen, Jumalahan olisi voinut olla antamatta vapaata tahtoa ja tällöin kukaan ei kadotukseen joutuisi? Ja onko se oikeasti vapaa tahto, että jos ei halua olla Jumalan kanssa tekemisissä niin joutuu kadotukseen? Sehän kuulostaa lähinnä kiristykseltä..."Usko tai joudut hel vettiin"