Miksi saamelaisaktivistit vastustavat jäämeren rataa?

Voisihan siihen rataan rakentaa alikulkuja moottorikelkkoja varten.

Vierailija kirjoitti:

Rata toisi vaurautta Lappiin.

Riistoa toisi.

Vierailija kirjoitti:

Neljän tuulen hatut on korvamerkitty alkuperäiskansan käyttöön ja paluu esihistorialliseen aikaan on tavoitteena tauluteeveellä ja älykännykällä varustettuna.

Miten kehtaa solvata alkuperäiskansaa jota syrjitty?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sen junan ajatellaan yhdistävän mihin? Se kulkee etelästä jäämerelle ja yhdistää etelän Jääremen satamaan. Ajatuksena ei edes ole, että se pysähthelisi pitkin Lappia, joten se ei yhdistä Lappia mihinkään, ei hyödytä Lappia mitnkään, mutta vie maata ja katkoo olemassaolevia kulkuyhteyksiä (lapissa kuljetaan moottorikelkoilla maastoa pitkin mutta radan yli ei pääse) ilman minkäänlaisia korvauksia.

Tämähän se pääargumentti rataa vastaan siellä pohjoisessa vaikuttaa olevan: porojen ja moottorikelkkojen ikiaikaiset kulkuväylät katkeavat. Kauheeta.

Tiedätkö että tarvittavaa jatkorataa Baltian läpi vastustetaan siellä myös?

Siis nämä ihmiset jotka "puolustaa oikeuksiaan EU:ssa, toisin kuin Suomi".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkoohan se pahasti infrastruktuurin

Kui? Jos sen laittaa nykyisen tien viereen?

Sitä suuremmalla syyllä. Ettekö näe radan asettamia rajoituksia? Jos porot kulkee ja seisoo radalla, niin junien on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos rata aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin junilta. Ja mitä rata/ juna tuo pohjoisen ihmisille? Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

Vierailija kirjoitti:

Mitä sen junan ajatellaan yhdistävän mihin? Se kulkee etelästä jäämerelle ja yhdistää etelän Jääremen satamaan. Ajatuksena ei edes ole, että se pysähthelisi pitkin Lappia, joten se ei yhdistä Lappia mihinkään, ei hyödytä Lappia mitnkään, mutta vie maata ja katkoo olemassaolevia kulkuyhteyksiä (lapissa kuljetaan moottorikelkoilla maastoa pitkin mutta radan yli ei pääse) ilman minkäänlaisia korvauksia.

Eikö tuo yksityismoottorikelkkailu tuhoa kamalasti luontoa ja kiihdytä ilmastonmuutosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkoohan se pahasti infrastruktuurin

Kui? Jos sen laittaa nykyisen tien viereen?

Sitä suuremmalla syyllä. Ettekö näe radan asettamia rajoituksia? Jos porot kulkee ja seisoo radalla, niin junien on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos rata aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin junilta. Ja mitä rata/ juna tuo pohjoisen ihmisille? Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

Mites nuo autotiet. Jos porot kulkee tai seisoo tiellä, niin autojen on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos tie aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin autoilta. Ja mitä tie/auto tuo pohjoisen ihmisille. Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

En ole Lapista enkä porotalousasiantuntija, mutta mielestäni vastustus on aika hyvin perusteltua. Rata leikkaisi kuitenkin aika monen paliskunnan aluetta ja hyvin suurella todennäköisyydellä aiheuttaisi ongelmia porojen kesä- ja talvilaidunalueille siirtymisessä. Porokolarit on tietty yksi osa, toinen merkttävä ongelma muodostuu, mikäli porot alkavat vältellä radan läheisyydessä oleilemista.

Lapin poromäärä on varsin suuri ja paliskuntien alueilla on jo nyt ylilaidunnettuja kohtia. Lisäksi kun kaivos- ja matkailuhankkeet vievät alueita, on paine varmasti melko suurta ja perinne-elinkeinon harjoittaminen hankaloituu jatkuvasti. Porotalous on enemmän kun elinkeino, se on aika iso osa saamelaisten kulttuuria.

Joo, saamelaiset ovat kunnostautuneet kyllä melkoisina uhriutujina monissa asioissa, mutta mielestäni ratahankkeen vastustaminen ei ole ihan höpöhöpöpohjalla. Varsinkin, kun kaikki hankkeesta tehdyt kannattavuusarvioinnitkin ovat olleet miinusmerkkisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sen junan ajatellaan yhdistävän mihin? Se kulkee etelästä jäämerelle ja yhdistää etelän Jääremen satamaan. Ajatuksena ei edes ole, että se pysähthelisi pitkin Lappia, joten se ei yhdistä Lappia mihinkään, ei hyödytä Lappia mitnkään, mutta vie maata ja katkoo olemassaolevia kulkuyhteyksiä (lapissa kuljetaan moottorikelkoilla maastoa pitkin mutta radan yli ei pääse) ilman minkäänlaisia korvauksia.

Tämähän se pääargumentti rataa vastaan siellä pohjoisessa vaikuttaa olevan: porojen ja moottorikelkkojen ikiaikaiset kulkuväylät katkeavat. Kauheeta.

Tiedätkö että tarvittavaa jatkorataa Baltian läpi vastustetaan siellä myös?

Siis nämä ihmiset jotka "puolustaa oikeuksiaan EU:ssa, toisin kuin Suomi".

Totta on, että Rail Baltica jakaa mielipiteitä, koska se mm. vaarantaisi arvokkaita suoalueita. Sitäkin näkemystä kyllä esiintyy, että junayhteydet Tallinnasta Varsovaan ja vuonna 2026 Varsovasta mahdollisesti Berliiniin ovat tervetullutta kehitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkoohan se pahasti infrastruktuurin

Kui? Jos sen laittaa nykyisen tien viereen?

Sitä suuremmalla syyllä. Ettekö näe radan asettamia rajoituksia? Jos porot kulkee ja seisoo radalla, niin junien on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos rata aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin junilta. Ja mitä rata/ juna tuo pohjoisen ihmisille? Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

Mites nuo autotiet. Jos porot kulkee tai seisoo tiellä, niin autojen on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos tie aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin autoilta. Ja mitä tie/auto tuo pohjoisen ihmisille. Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

Olisiko niin, että tiet on rakennettu vanhoille kulkureiteille ja paikallisetkin ehkä niistä vähän hyötyvät?

Ottaisitko itse naapurustoon radan jota pitkin venäläiset kuljettaisi Ruotsiin hyödykkeitään? Ihan sama. Rata on toisten iloksi ja paikallisten haitaksi. Miksi ihmeessä sellainen asetelma hyväksytään? Lappi on vielä hieman eri asemassa kuin Etelä-Suomi. Lapissa luonto on paikallisten valttikortti. Ymmärrän, että maailma muuttuu, mutta jotain hyötyä siitä pitää olla paikallisille ensin.

Stadilainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sen junan ajatellaan yhdistävän mihin? Se kulkee etelästä jäämerelle ja yhdistää etelän Jääremen satamaan. Ajatuksena ei edes ole, että se pysähthelisi pitkin Lappia, joten se ei yhdistä Lappia mihinkään, ei hyödytä Lappia mitnkään, mutta vie maata ja katkoo olemassaolevia kulkuyhteyksiä (lapissa kuljetaan moottorikelkoilla maastoa pitkin mutta radan yli ei pääse) ilman minkäänlaisia korvauksia.

Tämähän se pääargumentti rataa vastaan siellä pohjoisessa vaikuttaa olevan: porojen ja moottorikelkkojen ikiaikaiset kulkuväylät katkeavat. Kauheeta.

Tiedätkö että tarvittavaa jatkorataa Baltian läpi vastustetaan siellä myös?

Siis nämä ihmiset jotka "puolustaa oikeuksiaan EU:ssa, toisin kuin Suomi".

Totta on, että Rail Baltica jakaa mielipiteitä, koska se mm. vaarantaisi arvokkaita suoalueita. Sitäkin näkemystä kyllä esiintyy, että junayhteydet Tallinnasta Varsovaan ja vuonna 2026 Varsovasta mahdollisesti Berliiniin ovat tervetullutta kehitystä.

Olen mennyt junalla Tallinnasta Varsovaan, joten se reitti on joskus ollut olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sen junan ajatellaan yhdistävän mihin? Se kulkee etelästä jäämerelle ja yhdistää etelän Jääremen satamaan. Ajatuksena ei edes ole, että se pysähthelisi pitkin Lappia, joten se ei yhdistä Lappia mihinkään, ei hyödytä Lappia mitnkään, mutta vie maata ja katkoo olemassaolevia kulkuyhteyksiä (lapissa kuljetaan moottorikelkoilla maastoa pitkin mutta radan yli ei pääse) ilman minkäänlaisia korvauksia.

Tämähän se pääargumentti rataa vastaan siellä pohjoisessa vaikuttaa olevan: porojen ja moottorikelkkojen ikiaikaiset kulkuväylät katkeavat. Kauheeta.

Tiedätkö että tarvittavaa jatkorataa Baltian läpi vastustetaan siellä myös?

Siis nämä ihmiset jotka "puolustaa oikeuksiaan EU:ssa, toisin kuin Suomi".

Totta on, että Rail Baltica jakaa mielipiteitä, koska se mm. vaarantaisi arvokkaita suoalueita. Sitäkin näkemystä kyllä esiintyy, että junayhteydet Tallinnasta Varsovaan ja vuonna 2026 Varsovasta mahdollisesti Berliiniin ovat tervetullutta kehitystä.

Olen mennyt junalla Tallinnasta Varsovaan, joten se reitti on joskus ollut olemassa.

Ei ole ns. nopea rata.

Vierailija kirjoitti:

En ole Lapista enkä porotalousasiantuntija, mutta mielestäni vastustus on aika hyvin perusteltua. Rata leikkaisi kuitenkin aika monen paliskunnan aluetta ja hyvin suurella todennäköisyydellä aiheuttaisi ongelmia porojen kesä- ja talvilaidunalueille siirtymisessä. Porokolarit on tietty yksi osa, toinen merkttävä ongelma muodostuu, mikäli porot alkavat vältellä radan läheisyydessä oleilemista.

Lapin poromäärä on varsin suuri ja paliskuntien alueilla on jo nyt ylilaidunnettuja kohtia. Lisäksi kun kaivos- ja matkailuhankkeet vievät alueita, on paine varmasti melko suurta ja perinne-elinkeinon harjoittaminen hankaloituu jatkuvasti. Porotalous on enemmän kun elinkeino, se on aika iso osa saamelaisten kulttuuria.

Joo, saamelaiset ovat kunnostautuneet kyllä melkoisina uhriutujina monissa asioissa, mutta mielestäni ratahankkeen vastustaminen ei ole ihan höpöhöpöpohjalla. Varsinkin, kun kaikki hankkeesta tehdyt kannattavuusarvioinnitkin ovat olleet miinusmerkkisiä.

Tule sinä puhumaan uhriutumisesta siinä vaiheessa kun sinut kyörätään 12-vuotiaana sisäoppilaitokseen ja kielletään puhumasta äidinkieltäsi. t. saamelaisia tunteva 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Neljän tuulen hatut on korvamerkitty alkuperäiskansan käyttöön ja paluu esihistorialliseen aikaan on tavoitteena tauluteeveellä ja älykännykällä varustettuna.

Miten kehtaa solvata alkuperäiskansaa jota syrjitty?

Mitenkähän tuo syrjintä on ilmentynyt. Ei täällä etelässä voi harjoittaa omien tuotantoeläinten laiduntamista jopa ylikulutukseen asti valtion tarjoamilla mailla sekä säädetty heille omat lakinsa, jotka takaavat heille aika paljon erityisoikeuksia verrattuna etelän ihmisiin.

Vierailija kirjoitti:

No katsokaas alueuutisia saamenkielellä ja Lapin alueelta. Eihän ne mitään muuta tee kuin tappelee mitä ihmeellisimmistä asioista. Tulee ajatus, että ihan periaatteesta pitää olla kaikkea vastaan.

Heidän argumenttinsa ovat olleet hyvinkin järkeviä, jos olet seurannut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkoohan se pahasti infrastruktuurin

Kui? Jos sen laittaa nykyisen tien viereen?

Sitä suuremmalla syyllä. Ettekö näe radan asettamia rajoituksia? Jos porot kulkee ja seisoo radalla, niin junien on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos rata aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin junilta. Ja mitä rata/ juna tuo pohjoisen ihmisille? Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

Mites nuo autotiet. Jos porot kulkee tai seisoo tiellä, niin autojen on ajettava tosi hiljaa, muuten on porokolareita vähän väliä. Jos tie aidataan, niin kulkeminen estyy muilta kuin autoilta. Ja mitä tie/auto tuo pohjoisen ihmisille. Ei yhtään mitään. Pilaa maisemat ja häiritsee elämää. Radan tuotto menee veroparatiiseihin. Haitat jää paikallisille.

Itse olen liikkunut paljon Lapissa ja poroja saa tosiaan autolla varoa, sillä ne usein liikkuvat jopa keskellä tietä eivätkä pyri väistämään autoja. Autossa on tietysti se hyvä puoli junaan verrattuna, että sillä oikeasti voi hidastaa vauhtia ilman että jarrutusmatka on joku pari kilometriä ja sillä voi jopa väistää. Juna menee läpi koko porotokasta jos sellainen raiteilla sattuu olemaan, eikä siinä junankuljettaja voi oikein muuta tehdä kun katsella ikkunasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Neljän tuulen hatut on korvamerkitty alkuperäiskansan käyttöön ja paluu esihistorialliseen aikaan on tavoitteena tauluteeveellä ja älykännykällä varustettuna.

Miten kehtaa solvata alkuperäiskansaa jota syrjitty?

Mitenkähän tuo syrjintä on ilmentynyt. Ei täällä etelässä voi harjoittaa omien tuotantoeläinten laiduntamista jopa ylikulutukseen asti valtion tarjoamilla mailla sekä säädetty heille omat lakinsa, jotka takaavat heille aika paljon erityisoikeuksia verrattuna etelän ihmisiin.

Heidän oma kieli ja kulttuuri kiellettiin.  Lapset vietiin väkisin sisäoppilaitoksiin kauas kotoa ja oman kielen puhuminen kiellettiin täysin. Hassua että tälläkin palstalla monet jaksaa puhua miten suomalaisia on sorrettu suomenruotsalaisten taholta, mutta tällainen pikku juttuhan ei merkkaa mitään ja tikulla sitä saamelaista silmään joka vanhoja muistelee. 

Rata on kaavailtu rakennettavaksi halkaisemaan Suomen suurin yhtenäinen suoalue. Suo voi äkkiseltään tuntua mitättömältä maapläntiltä josta ei ole iloa kenellekään, mutta sitä suurempi arvo sillä on alueen eläimistölle ja linnustolle. Rata olisi leveä ja kuten joku jossain totesi, vaatisi huoltoasioiden hoitumisen kannalta kaveriksi vierelleen huoltotien. Siinä olisi erämaa pilalla.

N43

jos on rata niin silloin junalla ois oikeus käyttää maata eikä yksinoikeus säilykkään poroilla riippumatta omistajasta... voisi pikkuhiljaa pakottaa poronpitäjät pitämään porot omilla mailla ja syömässä omia taimia. Ja aita noiden omien maiden ympäri, estettäisiin porojen vaellus. ja jos vae,lötavat olisivat vilejä poroja jotka kuuluu ensimmäielle koolle kerääjälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Neljän tuulen hatut on korvamerkitty alkuperäiskansan käyttöön ja paluu esihistorialliseen aikaan on tavoitteena tauluteeveellä ja älykännykällä varustettuna.

Miten kehtaa solvata alkuperäiskansaa jota syrjitty?

Mitenkähän tuo syrjintä on ilmentynyt. Ei täällä etelässä voi harjoittaa omien tuotantoeläinten laiduntamista jopa ylikulutukseen asti valtion tarjoamilla mailla sekä säädetty heille omat lakinsa, jotka takaavat heille aika paljon erityisoikeuksia verrattuna etelän ihmisiin.

Jos et tosiaan ole yhtään tähän asti asiaan perehtynyt tuskin älli riittää jatkossakaan miettimään kuin omaa napaa.