Lue keskustelun säännöt.
Minkä arvelet olevan syynä siihen, että nykynuoret haluavat aikaisempia sukupolvia vähemmän lapsia?
Ensinnäkin, ei ole syntyvyys pelkästään laskussa, vaan laskussa on myös se, kuinka paljon lapsia nuoret haluavat ylipäätään. Nykynuoret haluavat selvästi vähemmän lapsia kuin aikaisemmat sukupolvet. Eli suunniteltu lapsilukukin on pienempi kuin aikaisemmilla sukupolvilla. Lisäksi vapaaehtoinen lapsettomuus kasvattaa suosiotaan.
Kerro ihan rehellisesti, minkä tai mitkä arvelet olevan syynä siihen, että nykynuorilla on vähemmän halua hankkia lapsia. Suomessa harjoitettu politiikka? Yhteiskunnan asenteet? Kielteinen ja raskas kuva perhe-elämästä? Raha- ja työllisyystilanne? Kulttuurin ja ajattelutavan muutos? Halu tehdä elämässään muuta? Huoli ilmastosta, luonnonvarojen riittävyydestä ja ylikansoituksesta? Ympäristömyrkyt, ovatko vieneet ihmisiltä lisääntymisvietin?
On tullut nähtyä vaikka minkälaisia väitteitä, kun on netissä keskusteluja lukenut. Muun muassa juuri kaikkia noita, mitä tuossa äsken mainitsin. Kerro sinä oma näkemyksesi, minkä arvelet olevan tähän syynä.
Kommentit (2387)
Kasvoin köyhässä alkoholistiperheessä, jossa jo pienestä pitäen holhosin sekä omia vanhempiani että nuorempia sisaruksiani (4 kpl). En saanut olla lapsi itsekään. Äitini (hänkin siis alkoholisti) kuollessa olin 14 v. ja isän juominen yltyi. Olin ikään kuin juopon omaishoitaja ja sisarusteni äiti samaan aikaan. Isä kuoli vuosi sitten, sisarukset ovat nyt täysi-ikäisiä. Viimein aloittelen ns. omaa elämää. Siihen ei kuulu enää kenenkään hoivaaminen. Lapset eivät tule kysymykseenkään. Loppuelämäni olkoon minun, koen sen ansaitsevani tämän p*skan jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voin vastata vain omalta osaltani, että syy on pelkästään se, etten voi sietää lasten kanssa olemista. Minulla on lähipiirissä paljon lapsiperheitä, ja niissä monenlaisia lapsia, mutta olen huomannut, että heitä tavatessani toivon joka hetki, että lapsia ei olisi. Tämä pätee ihan kaikkiin. On juhlaa kun joskus pääsee näkemään vanhoja ystäviään ilman että näiden lapset ovat läsnä!
Siskollani on 17-vuotias poika, ja hän alkaa juuri ja juuri olla siinä iässä, ettei ihan joka hetki ärsytä.
M36
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset on nykyään niin veteliä, ei huvita tähän enää lasta hankkia, kun kotona täytyy jo tehdä lähes kaikki kotityöt sekä ne "miesten työt". Muija makaa sohvalla netflixiä ja somea puhelimesta tuijottaen. M30
.... ja näitä töitä ovat kuten... ?
Ja mitä ovat nämä miesten työt, joita pitää päivittäin tehdä? Laita ne listan jatkoksi. Meillä autosta renkaat vaihdetaan pari kertaa vuodessa, kuinka usein teillä? (ja meillä sitäpaitsi auto lähtee liikkeeseen.)
Ei välttämättä päivittäin, mutta täytyyhän ne tehdä. Esim. pihatöistä nurmikon leikkuu, haravointi, lumien kolaus ja hiekoitus. Talon huolto ja korjaustyöt. Puiden tekeminen ja lämmittäminen. Kun on vanha talo isolla pihalla niin voin kertoa että näitä hommia riittää. Renkaiden vaihto kahdesta autosta. Ja nämä siihen lisäksi että tekee pidempää työpäivää, ja suuremman osan (ehkä 70/30) niistä pyykinpesuista, imuroinneista, ruoanlaitosta jne. Naisten täytyy saada kaikkea ja olla oikeuksia, mutta vastuuta ei oteta.
Hehheh...renkaiden vaihto 2x vuodessa n. 20min.
Meillä kaikki nuo mainitsemasi työt teen minä, 71v mummo, kun 73v mies on polvivaivainen.
Nyt jotain suhteellisuuden tajua "miesten ja naisten töihin", sillä ainakin meillä kotitöitä tehdään päivittäin.
Laita ihmeessä mummo vähän videota kun vaihdat renkaat kaikkene töineen 20 minuutissa.
Vierailija kirjoitti:
Ketä kiinnostaa toisten lisääntyminen
Liian monia.
En vaan rehellisesti yhtään pidä lapsista, en pitänyt edes silloin kun olin itse lapsi. Minulla ei ole mitään sisäsyntyistä tarvetta jatkaa geenejäni kenenkään kanssa, en pidä niitä niin ylivertaisina vaikka monissa asioissa hyvä olenkin. Nykyään on onneksi myös vapaus valita, aikaisemmin kunnollisen ehkäisyn puuttuessa tätä vaihtoehtoa ei oikein ollut joten lapsia lähestulkoon kaikille heteropareille tuli riippumatta siitä, halusiko niitä vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lahoava työllistymisen infastruktuuri. Perhettä on vaikea rakentaa jos tarjolla on vain osa-aikaistöitä joilla ei paljoa esim. asuntolainoja maksella. Siksi perheen perustaminen siirtyy vuosikymmeniä eteenpäin, kun keskiluokka köyhistyy niin ihmisillä ei yksinkertaisesti ole varaa hankkia lapsia.
Ei löydy miestä, joka olisi valmis isyyteen, haluaisi edes lapsen, saatika sitten auttaisi minua lapsen kanssa. Nykymiehet tuppaavat taantumaan parisuhteissa itse lapsiksi, joita naisen täytyy sitten passata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset on nykyään niin veteliä, ei huvita tähän enää lasta hankkia, kun kotona täytyy jo tehdä lähes kaikki kotityöt sekä ne "miesten työt". Muija makaa sohvalla netflixiä ja somea puhelimesta tuijottaen. M30
.... ja näitä töitä ovat kuten... ?
Ja mitä ovat nämä miesten työt, joita pitää päivittäin tehdä? Laita ne listan jatkoksi. Meillä autosta renkaat vaihdetaan pari kertaa vuodessa, kuinka usein teillä? (ja meillä sitäpaitsi auto lähtee liikkeeseen.)
Ei välttämättä päivittäin, mutta täytyyhän ne tehdä. Esim. pihatöistä nurmikon leikkuu, haravointi, lumien kolaus ja hiekoitus. Talon huolto ja korjaustyöt. Puiden tekeminen ja lämmittäminen. Kun on vanha talo isolla pihalla niin voin kertoa että näitä hommia riittää. Renkaiden vaihto kahdesta autosta. Ja nämä siihen lisäksi että tekee pidempää työpäivää, ja suuremman osan (ehkä 70/30) niistä pyykinpesuista, imuroinneista, ruoanlaitosta jne. Naisten täytyy saada kaikkea ja olla oikeuksia, mutta vastuuta ei oteta.
Hehheh...renkaiden vaihto 2x vuodessa n. 20min.
Meillä kaikki nuo mainitsemasi työt teen minä, 71v mummo, kun 73v mies on polvivaivainen.
Nyt jotain suhteellisuuden tajua "miesten ja naisten töihin", sillä ainakin meillä kotitöitä tehdään päivittäin.
Laita ihmeessä mummo vähän videota kun vaihdat renkaat kaikkene töineen 20 minuutissa.
Minulla menee vähintään puoli tuntia, mutta se johtuu siitä että rengasliike ei ole ihan naapurissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, että aikaisempi sukupolvi halusi niitä lapsia enemmän kuin nyt? Kai pitäisi nyt jo järjellä tajuta, ettei ennen ollut ehkäisyä. E-pilleri tuli vasta 60-luvulla ja niitä sai aluksi vain naimisissa olevat.
Uskon myös, ettei "lapsiluku" eli toivottu lapsimäärä, josta ap. nimenomaan puhui, välttämättä ennenvanhaan aina ollut niin korkea, vaan lapsia vain siunaantui avioelämän myötä, kun ei ollut ehkäisyä.
Yksi nuorten aikuisten itse kertoma syy on, että he pitävät arvokkaana ja haluavat jotain muuta elämässä, jotain sellaista, mihin lapset eivät sovi (kuin vasta vanhempana, jos silloinkaan).
Tämä on varmaan ihan suora seuraus siitä, että nykykulttuurissa vaihtoehtoisia elämänpolkuja on enemmän ja yksilöt itse määrittelevät sen, mikä ylipäätään on arvokasta elämässä. Jotkut sanovat, että valinta olla tekemättä lapsia tai tehdä vain 1-2 lasta on hedonistinen, mutta tämä ei minusta näytä pitävän paikkaansa, vaan valinnan syyksi kerrotaan hyvin usein eettisiä perusteita.
Yksi syy, joka tulee esiin usein esim. tämän palstan keskusteluissa, on aiempaa "tietoisempi kasvattaminen". Jos haluaa kasvattaa jokaisen lapsensa yksilölliset tarpeet ja persoonallisuuden huomioiden sekä taata jokaiselle sekä materiaalisesti että sosioemotionaalisesti erinomaisen lapsuuden, iso lapsikatras saattaa olla liian suuri sarka.
On muitakin syitä, esim. se, ettei ole löytänyt sopivaa puolisoa sekä taloudellinen epävarmuus.
Ennenvanhaan ei kilpailtu näissä mitoissa siitä kuka on paras äiti. Äideillä on miehiä suuremmat paineet, mutta nuo paineet luo toiset äidit. Siltikin tämä on myös miesten ongelma, koska tämä välillisesti vaikuttaa kaikkien hyvinvointiin. Ratkaisuja minulla ei ole esittää. Internet on tuonut paljon hyvää, mutta valitettavasti myös paljon huonoa. Some vie liian monen ajan ja luo lisää sen tarvetta, koska kulissit pitää olla kunnossa.
Eikä tuo ole ainoa ongelma. Lasten kasvattaminen ja hoitaminen vaatii enemmän kuin aikaisemmin. Ei tulisi kuuloonkaan,e ttä tänään 4 v leikkisi yksin kerrostalon pihalla äidin ollessa sisällä laittamassa ruokaa ja vain välillä kurkistamassa keittiön ikkunasta, että teletappi on edelleen pihalla. Tai että 7-henkinen perhe asuisi kerrostalokolmiossa ja 3-6 v lapset keskenään pihalla äidin pukiessa viidennessä kerroksessa vauvalle ulkovaatteita päälle.
Lisäksi vanhemmilta edellytetään aiempaa enemmänosallistumista. Päivähoito, koulu ja harrastukset. Ennen päivähoidossa oltiin siksi, että vanhemmat olivat töissä. Lapsen 10-tuntinen tarhapäivä oli ihan ok, kun työmatkoihin yhteen suuntaan meni tunti ja työpäivän pituus oli 8 tuntia. Eikä tarvinnut miettiä, miten ekaluokkalainen pärjää koulupäivän jälkeen tai ekalla kesälomallaan: avain kaulaan ja täts it.
Työelämä on muuttunut kiireisemmäksi, vaativammaksi ja epäsäännöllisemmäksi. Koko ajan pitää opetella uusia asioita. Työsuhteet määräaikaisia tai muuten silppua. Jos määräaikaisia työntekijöitä on kaksi ja vain toisen työsuhdetta jatketaan, on aika selvää, ettei se, joka joutuu olemaan lastensa vuoksi pois töistä tai ei pysty joustamaan kuten toinen, voita näissä arpajaisissa.
Vuorokaudessa on kuitenkin edelleenkin vain 24 tuntia.
Höpöjä puhut. Jokainen luo nämä puitteet ja kiireet itse omilla valinnoilla. Meillä lapset leikkii pihalla ja työ ei kuormita liikaa. Jos jättää kilpavarustelusta ja kulissien ylläpidon vähemmälle, niin siinä saa vastineeksi paljon muuta. Valintoja tehdessä on vain ongelma että niitä tehdään sen pohjalta mitä muut odottavat, ja sitten ihmetellään miksi elämä ei olekkaan kivaa. Vastuu omasta elämästä siirretään muiden niskaan niin kovin helposti. Milloin syypää on yhteiskunta, mies, nainen, työnantaja..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on melko kurja paikka ollut viimeiset 10 vuotta. Kovat arvot, kovat puheet, köyhyys, syrjäytyminen, eriarvoistuminen, kaikenlainen tuominta ja lisääntynyt kyttäys eivät varsinaisesti kannusta lasten tekoon pätkätöissä sinnitteleviä 25-35 -vuotiaita naisia. Lapsi nähdään täällä riskinä siinä missä muualla tulevaisuuden turvana. Uran voi vastavalmistunut unohtaa, jos päättää hankkia heti perään lapsia. Vain rikkailla on ollut oikeus lisääntyä ilman puheita heikosta aineksesta ja syytteitä verovarojen tukiin haaskuusta. Nyt ei sitten köyhien lisääntymättä jättäminenkään kelpaa, aina teet täällä jotain väärin ja joudut syytetyn asemaan, jollet ole niin rikas, ettei sulla ole huolta huomisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006066151.html
Naiset haluaisivat lapsia nuorempana ja miehet haluavat sitä lykätä.
Monella ei ole sopivaa kumppania.
Taloudellinen epävarmuus.
Tämä sisältää paljon ristiriitaisuuksia. Nainen haluaa lapsia nuorempana, mutta silloinhan ei olla vielä varoissaan. Toiseksi, naisilla yleisesti ei ole kunnian- ja uranhimoa, mutta rahaa olisi kumminkin saatava ja oltava. Tasa-arvoinen maailma vuonna 2019! Kannattaisi ihan oikeasti naiset päättää miten asiat on. Jos te haluatte rahaa ja vakavaraisen elämän lapsille niin pitää tehdä sitä duunia! Aika säälittävää tasa-arvoa sellainen jossa naiset huutavat kuin lokit kurkku suorana, että tänne rahaa ja ruokaa.
Auts! Olisi voinut mennä tunteisiin. Onneksi nain tasokkaan miehen, jolla on resursseja huolehtia perheestään ja joka ymmärtää, että jos työt jaetaan tasa-arvoisesti puoliksi niin se ei tarkoita, että tulot ovat joka hetki 50/50. Lasten tekemisestä ja hoitamisesta kun ei makseta rahaa vaikka onhan se antoisaa ja arvokasta. Tasapuolisesti ja yksikkönä saamme aikaan eri mittarein mitattavaa arvoa.
Ymmärrän, että oma kyvyttömyys tarjota taloudellista turvaa ja elättää mielikuvitusperhettä raivostuttaa ja voi oireilla epäjohdonmukaisena naisvihana. Onneksi geenisi ja myrkylliset ideologiasi kuolevat sukupuuttoon vauva-foorumeiden ulinana.
En väittänytkään etteikö todella hyvin toimeentulevia olisi.
Kyllä sinunkin kirjoituksesta käy ilmi useimpien naisten suhtautuminen tasa-arvoon ja miehiin.
Tasokas mies = tarjota naiselle helppo elämä ja asioita/palveluita/hemmotteluita mitä nainen vaatii. Muuten mies ei ole tasokas vaan laitetaan kiertoon ja etsitään uusi elättäjä ja palvelija.
Kykenen elättämään perheen sen ajan kun se pakollista on. Mutta en minä kenenkään muumilaulujen lauleluita maksa vuosi tolkulla. Ja ihan jokainen saa kustantaa tahtomiaan asioita, jos haluaa tuikkukippoja divisioonan verran sekä kilpavarustella hightech-haalareilla naapurin minnan kanssa, niin sitten vaan. Oma palkkahan se naisella on. Jos ei riitä niin tehkööt vaikka yötyötä päälle. Kenenkään miehen ei vuonna 2019 tule lähteä naista viihdyttämään _naisen käskystä ja vaatimuksesta_. Se ei edistä tasa-arvoa eikä edes naisen asemaa vaan heikentää sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleinen lapsikielteisyys.
https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/501da5a6-defc-4c6a-b06b-2147…
Naiset on tajunneet että lastenhankinta on yleensä p*ska diili, heille. Tässä täytyy miesten, yhteisöjen ja yhteiskunnan nyt tulla vastaan, ”koko kylä kasvattaa”, vastuuta pitää jakaa todella paljon aiempaa enemmän. Siten saadaan syntyvyys jollekin sopivalle tasolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunnallinen kehitys viime vuosikymmeninä ja taloudellinen epävarmuus tulevasta lienee ainakin yksi syy. Toinen voisi olla individualistisemnaksi muuttunut kulttuuri, mistä moni löytää elämänsä sisällön muusta kuin perheestä. Kolmanneksi ja ehkä merkittävimmäksi voisin arvella pariutumissysteemin muutoksen. Pysyvää pariutumista tapahtuu entistä vähemmän ja entistä myöhemmällä iällä, mikä väistämättä näkyy myös teoreettisesti lisääntymisessä.
Eli internet pitäisi räjäyttää ja naiset pakottaa lisääntymisleireille ennen ikävuotta 30.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset on nykyään niin veteliä, ei huvita tähän enää lasta hankkia, kun kotona täytyy jo tehdä lähes kaikki kotityöt sekä ne "miesten työt". Muija makaa sohvalla netflixiä ja somea puhelimesta tuijottaen. M30
.... ja näitä töitä ovat kuten... ?
Ja mitä ovat nämä miesten työt, joita pitää päivittäin tehdä? Laita ne listan jatkoksi. Meillä autosta renkaat vaihdetaan pari kertaa vuodessa, kuinka usein teillä? (ja meillä sitäpaitsi auto lähtee liikkeeseen.)
Ei välttämättä päivittäin, mutta täytyyhän ne tehdä. Esim. pihatöistä nurmikon leikkuu, haravointi, lumien kolaus ja hiekoitus. Talon huolto ja korjaustyöt. Puiden tekeminen ja lämmittäminen. Kun on vanha talo isolla pihalla niin voin kertoa että näitä hommia riittää. Renkaiden vaihto kahdesta autosta. Ja nämä siihen lisäksi että tekee pidempää työpäivää, ja suuremman osan (ehkä 70/30) niistä pyykinpesuista, imuroinneista, ruoanlaitosta jne. Naisten täytyy saada kaikkea ja olla oikeuksia, mutta vastuuta ei oteta.
Hehheh...renkaiden vaihto 2x vuodessa n. 20min.
Meillä kaikki nuo mainitsemasi työt teen minä, 71v mummo, kun 73v mies on polvivaivainen.
Nyt jotain suhteellisuuden tajua "miesten ja naisten töihin", sillä ainakin meillä kotitöitä tehdään päivittäin.
Laita ihmeessä mummo vähän videota kun vaihdat renkaat kaikkene töineen 20 minuutissa.
Montako kertaa päivässä teillä vaihdetaan renkaat?
Olen ollut vanhainkodissa töissä ja sairaalassa geriatrisella osastolla aikoinaan. Olipa siellä paljon perheellisiä, joita ei lapset käyneet koskaan katsomassa. Ja paljon tuli sitäkin nähtyä, miten perintöä jo odoteltiin. Ihan oikeasti, todella surullista.
Omalla kohdallani lisääntymistä lykkäävät yliopisto-opinnot sekä niitä seuraavat työvuodet, joiden aikana tahdon luoda uraa ja saavuttaa hyvän taloudellisen tilanteen perheen perustamista varten. Lapsilukuni tulee luultavasti rajoittumaan 1-2 lapseen, sillä tiedostan että lapseen uppoaa rahaa ja tahdon mahdollistaa omille lapsilleni mm. kaikki harrastukset, jotka heitä kiinnostavat. Lisäksi tahdomme kumppanini kanssa tehdä lapsemme oman jaksamisemme vuoksi suurehkolla (5-10v) ikäerolla (mikäli niitä useampi on tullakseen), ja koska aloitamme tämän lapsentekoprosessin luultavasti ikävuosien 31 ja 35 välillä, emme ehdi suurperhettä pyöräytellä. Eikä tarvitsekaan.
Vierailija kirjoitti:
Naiset on tajunneet että lastenhankinta on yleensä p*ska diili, heille. Tässä täytyy miesten, yhteisöjen ja yhteiskunnan nyt tulla vastaan, ”koko kylä kasvattaa”, vastuuta pitää jakaa todella paljon aiempaa enemmän. Siten saadaan syntyvyys jollekin sopivalle tasolle.
Miten paska diili? Nainenhan voi käytännössä päättää saako isä osalistua pienen lapsen elämään ollenkaan. Tasavertaisesti mies voi vaatia oikeuksiaan vasta neljän - viiden ikävuoden paikkeilla. Tähän asti isän rooli on maksaa ja kaikki tämä on naisen päätös. Minusta tämä kuulostaa oikein hyvältä diililtä.
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunnallinen kehitys viime vuosikymmeninä ja taloudellinen epävarmuus tulevasta lienee ainakin yksi syy. Toinen voisi olla individualistisemnaksi muuttunut kulttuuri, mistä moni löytää elämänsä sisällön muusta kuin perheestä. Kolmanneksi ja ehkä merkittävimmäksi voisin arvella pariutumissysteemin muutoksen. Pysyvää pariutumista tapahtuu entistä vähemmän ja entistä myöhemmällä iällä, mikä väistämättä näkyy myös teoreettisesti lisääntymisessä.
Eli internet pitäisi räjäyttää ja naiset pakottaa lisääntymisleireille ennen ikävuotta 30.
Mitä naisille annetaan vastineeksi? Minulle kelpaisi ilmainen asunto valintani mukaan ja minulle räätälöity työ, jossa on palkanmaksuvelvollisuus eläkeikääni asti. En vaadi mahdottomia.
Vaikka tämä saattaa kuulostaa tyhmältä, joillakin jopa porno voi olla osa ongelmaa. Miehet koukuttuvat pornoon, eivät koe halua puolisoaan kohtaan samalla lailla --> seuraa parisuhdeongelmia, ehkä ero. Seksi kuitenkin useimmiten pitää parisuhdetta koossa.