Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret
Onko tällä asiasta jotain kokemusta vai onko tämä näitä netistä luettuja kivoja juttuja joista innostunut?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/8599db9d-c1d9-4177-bab9-759b9e…
Kilimanjaro ei ole sama asia kuin Everest tai K2. On itseasiassa aika todennäköistä, että menehtyy yrittäessä.
Kommentit (6087)
Milloin Don on edellisen kerran huiputtanut jotain isompaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi paikannuslaite ei ole pakollinen jokaikiselle joka kiipeää. Eihän se systeemi maksa paljoa, onhan alppihiihtäjien takeissakin sellainen vamiinakin. Miksi Nooralla ei ollutkaan? Ruumis oltaisiin ainakin sitten paikannettu.
Noora katosi vuonna 2000. Oliko silloin edes saatavilla tarpeeksi pieniä ja noissa olosuhteissa luotettavia paikannuslaitteita järkevään hintaan?
Hiihtovaatteissa oli jo semmoset kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman huippuvuorikiipeilijät ovat aloittaneet lapsina lähikallioilta. Tyypillisesti he ovat vuoristoseuduilta kotoisin. Vähitellen kiivenneet vaativampia ja vaativampia reittejä. Himalaja on heille se päätepiste jossa ura huipentuu.
EX-missilätkävaimo Lotta lensi helikopterilla Himalajalle ja ilmoitti instassa ryhtyvänsä vuorikiipeilyn ammattilaiseksi.
Hieman eri lähestyminen aiheeseen.
Lotta valitsi Fast Trackin koska hän on muihin verrattuna kiipeilytaidoiltaan niin ylivertainen ja lahjakas... Ainiin ja kaunis ja suosittu.
Ja laiha. Älä unohda olennaisinta!
Laihuus, kauneus ja suosittuus tuntuu kuitemin ärsyttävän monia ei niin kauniita, suosittuja ja laihoja, jopa niin paljon, että täällä haukkumisesta on tullut päivittäinen harrastus.
Siitä ei ole pienintäkään epäilystä
Eniten ketjussa on kyllä haukuttu ulkonäöllisesti mammoja, joten tarkoittaako se nyt sitä, että he ovat ne kauniit, laihat ja suositut?
Koko ketjua ei olisi jos siellä rinteellä kiipeilisi joku lihava, vähemmän kaunis tytön tyllerö. Pelkkä misseys saa mammoissa raivon aikaan.
Mikä ihme saa jonkun ihmisen ajattelemaan näin? Kuinka muiden. elämä ja intressit pyörisi jonkun Miss Suomen tason kauneuden kateellisuuden ympärillä?
Ketju on olemassa, koska julkisuuden siis JULKKIShenkilö kehitti ”mielenkiintoisen” tavoitteen itselleen ja moni kyseenalaisti sen ja onnistumisen ja tähän asti se kyseenalaistaminen on osoittautunut oikeaksi.
0/14Kyllä on niin tekopyhää höpötystä että. Tutustuppas palstan otsikoihin, kenestä täällä oikein puhutaan ja ketä haukutaan. Mitä kauniimpi nainen, niin sitä enemmän paskaa tulee niskaan, niin täällä kuin muuallakin, kysy vaikka Joalinilta, Martiinalta, Maisalta .....
Me emme puhu palstasta vaan ketjusta ja tässä ketjussa on kyllä haukuttu mammoja vaikka millä nimillä. Paljon pahemmilla kuin kertaakaan Lottaa.
Se ettei Lotta onnistunut tavoitteessaan, kuten moni epäili ei ole sama asia kuin, että paskaa tulee niskaan. En tiedä mitä luet ja miten luet, mutta katso nyt näitä kirjoituksia ihan oikeasti eikä väritettyjen lasien läpi.
Eikai se meidän vika ole ettei hän ole niitä vuoria huiputtanut vaikka niin väitti?Mutta, oma vika, että meni voittamaan missikisat
No, jos se on sinulle vika ja ongelma, me muut emme voi auttaa, mutta meille muille sillä ei ole mitään merkitystä saako vei ei joku jonkun kristalleilla koristellun tiaran päähänsä uimapuvussa tai peräti juhlapuvussa ja nauhan siihen ylavartalolle koristeeksi.
Höpöhöpö, tuota ei usko kukaan.
Eikös tämä Lotta ole sen formulalääkärin Hintsan tytär eikä mikään missi?
M53
Formulalääkärin tyttärestäkin voi tulla Miss Suomi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta Kiina, Nepal ja Pakistan voisivat yhdessä julistaa "maailman katon" rauhoitetuksi alueeksi, jonne ei turisteilla ole asiaa. Eihän siellä korkeuksissa kukaan asu. Lupia myönnettäisiin hyvin harkitusti vain mahdollisille tutkimusretkikunnille.
Samalla määräävät luvattomille kulkijoille kovat sanktiot, millä katetaan alueen valvonnan kustannukset.Milläs ne sherpojen perheet sitten eläisi? Suomalaisella työttömyysturvallako?
Millä hevosmiesten perheet elävät autojen aikakaudella?
Ihan hyvinhän nuo näyttävät pärjäävän. Pekka Korpikin on tienannut useamman miljoonan.
Sitä vaan ihmettelen, millä oikeudella me täältä Suomesta muka menemme "opettamaan" nepalilaisille, miten heidän tulee elää. Onko nepalilaiset tulleet koskaan tänne ja ohjeistaneet, miten meidän pitää hoitaa lehmiä. Lehmäthän ovat pyhiä eläimiä.
MIKs sä kutsut Lottaa lehmäksi? Siis täällä on kyllä pahantahtoisia tyyppejä ja ihan joka päivä. En kestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi paikannuslaite ei ole pakollinen jokaikiselle joka kiipeää. Eihän se systeemi maksa paljoa, onhan alppihiihtäjien takeissakin sellainen vamiinakin. Miksi Nooralla ei ollutkaan? Ruumis oltaisiin ainakin sitten paikannettu.
Noora katosi vuonna 2000. Oliko silloin edes saatavilla tarpeeksi pieniä ja noissa olosuhteissa luotettavia paikannuslaitteita järkevään hintaan?
Hiihtovaatteissa oli jo semmoset kyllä.
Nooran viieminen viesti oli, että "täällä on kylmä". Mietin, että oliko sillä kunnollisia vaatteita siellä? Kuvissa näkyy olevan aina hiihtovaatteet päällä. Pelkät hiihtovaatteet ei riitä tuolla ylhäällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta Kiina, Nepal ja Pakistan voisivat yhdessä julistaa "maailman katon" rauhoitetuksi alueeksi, jonne ei turisteilla ole asiaa. Eihän siellä korkeuksissa kukaan asu. Lupia myönnettäisiin hyvin harkitusti vain mahdollisille tutkimusretkikunnille.
Samalla määräävät luvattomille kulkijoille kovat sanktiot, millä katetaan alueen valvonnan kustannukset.Milläs ne sherpojen perheet sitten eläisi? Suomalaisella työttömyysturvallako?
Millä hevosmiesten perheet elävät autojen aikakaudella?
Ihan hyvinhän nuo näyttävät pärjäävän. Pekka Korpikin on tienannut useamman miljoonan.
Sitä vaan ihmettelen, millä oikeudella me täältä Suomesta muka menemme "opettamaan" nepalilaisille, miten heidän tulee elää. Onko nepalilaiset tulleet koskaan tänne ja ohjeistaneet, miten meidän pitää hoitaa lehmiä. Lehmäthän ovat pyhiä eläimiä.
MIKs sä kutsut Lottaa lehmäksi? Siis täällä on kyllä pahantahtoisia tyyppejä ja ihan joka päivä. En kestä.
Eihän täällä ole kukaan sanonut Lottaa lehmäksi. Paitsi sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman huippuvuorikiipeilijät ovat aloittaneet lapsina lähikallioilta. Tyypillisesti he ovat vuoristoseuduilta kotoisin. Vähitellen kiivenneet vaativampia ja vaativampia reittejä. Himalaja on heille se päätepiste jossa ura huipentuu.
EX-missilätkävaimo Lotta lensi helikopterilla Himalajalle ja ilmoitti instassa ryhtyvänsä vuorikiipeilyn ammattilaiseksi.
Hieman eri lähestyminen aiheeseen.
Lotta valitsi Fast Trackin koska hän on muihin verrattuna kiipeilytaidoiltaan niin ylivertainen ja lahjakas... Ainiin ja kaunis ja suosittu.
Ja laiha. Älä unohda olennaisinta!
Laihuus, kauneus ja suosittuus tuntuu kuitemin ärsyttävän monia ei niin kauniita, suosittuja ja laihoja, jopa niin paljon, että täällä haukkumisesta on tullut päivittäinen harrastus.
Siitä ei ole pienintäkään epäilystä
Eniten ketjussa on kyllä haukuttu ulkonäöllisesti mammoja, joten tarkoittaako se nyt sitä, että he ovat ne kauniit, laihat ja suositut?
Koko ketjua ei olisi jos siellä rinteellä kiipeilisi joku lihava, vähemmän kaunis tytön tyllerö. Pelkkä misseys saa mammoissa raivon aikaan.
Mikä ihme saa jonkun ihmisen ajattelemaan näin? Kuinka muiden. elämä ja intressit pyörisi jonkun Miss Suomen tason kauneuden kateellisuuden ympärillä?
Ketju on olemassa, koska julkisuuden siis JULKKIShenkilö kehitti ”mielenkiintoisen” tavoitteen itselleen ja moni kyseenalaisti sen ja onnistumisen ja tähän asti se kyseenalaistaminen on osoittautunut oikeaksi.
0/14Kyllä on niin tekopyhää höpötystä että. Tutustuppas palstan otsikoihin, kenestä täällä oikein puhutaan ja ketä haukutaan. Mitä kauniimpi nainen, niin sitä enemmän paskaa tulee niskaan, niin täällä kuin muuallakin, kysy vaikka Joalinilta, Martiinalta, Maisalta .....
Me emme puhu palstasta vaan ketjusta ja tässä ketjussa on kyllä haukuttu mammoja vaikka millä nimillä. Paljon pahemmilla kuin kertaakaan Lottaa.
Se ettei Lotta onnistunut tavoitteessaan, kuten moni epäili ei ole sama asia kuin, että paskaa tulee niskaan. En tiedä mitä luet ja miten luet, mutta katso nyt näitä kirjoituksia ihan oikeasti eikä väritettyjen lasien läpi.
Eikai se meidän vika ole ettei hän ole niitä vuoria huiputtanut vaikka niin väitti?Mutta, oma vika, että meni voittamaan missikisat
No, jos se on sinulle vika ja ongelma, me muut emme voi auttaa, mutta meille muille sillä ei ole mitään merkitystä saako vei ei joku jonkun kristalleilla koristellun tiaran päähänsä uimapuvussa tai peräti juhlapuvussa ja nauhan siihen ylavartalolle koristeeksi.
"me muut emme voi auttaa, mutta meille muille"
Miten sä voit puhua muiden puolesta, paitsi tietysti jos olet pitänyt multipersoonana keskustelua yllä?
Ja silloinkin sä valehtelet
Dronet tulevat avuksi ihan muutaman v sisällä. Viemään ja tuomaan tavaroita ja paikantamaan.
Mikä toi glitter juttu oikein on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman huippuvuorikiipeilijät ovat aloittaneet lapsina lähikallioilta. Tyypillisesti he ovat vuoristoseuduilta kotoisin. Vähitellen kiivenneet vaativampia ja vaativampia reittejä. Himalaja on heille se päätepiste jossa ura huipentuu.
EX-missilätkävaimo Lotta lensi helikopterilla Himalajalle ja ilmoitti instassa ryhtyvänsä vuorikiipeilyn ammattilaiseksi.
Hieman eri lähestyminen aiheeseen.
Lotta valitsi Fast Trackin koska hän on muihin verrattuna kiipeilytaidoiltaan niin ylivertainen ja lahjakas... Ainiin ja kaunis ja suosittu.
Ja laiha. Älä unohda olennaisinta!
Laihuus, kauneus ja suosittuus tuntuu kuitemin ärsyttävän monia ei niin kauniita, suosittuja ja laihoja, jopa niin paljon, että täällä haukkumisesta on tullut päivittäinen harrastus.
Siitä ei ole pienintäkään epäilystä
Eniten ketjussa on kyllä haukuttu ulkonäöllisesti mammoja, joten tarkoittaako se nyt sitä, että he ovat ne kauniit, laihat ja suositut?
Koko ketjua ei olisi jos siellä rinteellä kiipeilisi joku lihava, vähemmän kaunis tytön tyllerö. Pelkkä misseys saa mammoissa raivon aikaan.
Mikä ihme saa jonkun ihmisen ajattelemaan näin? Kuinka muiden. elämä ja intressit pyörisi jonkun Miss Suomen tason kauneuden kateellisuuden ympärillä?
Ketju on olemassa, koska julkisuuden siis JULKKIShenkilö kehitti ”mielenkiintoisen” tavoitteen itselleen ja moni kyseenalaisti sen ja onnistumisen ja tähän asti se kyseenalaistaminen on osoittautunut oikeaksi.
0/14[/quKyllä on niin tekopyhää höpötystä että. Tutustuppas palstan otsikoihin, kenestä täällä oikein puhutaan ja ketä haukutaan. Mitä kauniimpi nainen, niin sitä enemmän paskaa tulee niskaan, niin täällä kuin muuallakin, kysy vaikka Joalinilta, Martiinalta, Maisalta .....
Me emme puhu palstasta vaan ketjusta ja tässä ketjussa on kyllä haukuttu mammoja vaikka millä nimillä. Paljon pahemmilla kuin kertaakaan Lottaa.
Se ettei Lotta onnistunut tavoitteessaan, kuten moni epäili ei ole sama asia kuin, että paskaa tulee niskaan. En tiedä mitä luet ja miten luet, mutta katso nyt näitä kirjoituksia ihan oikeasti eikä väritettyjen lasien läpi.
Eikai se meidän vika ole ettei hän ole niitä vuoria huiputtanut vaikka niin väitti?Mutta, oma vika, että meni voittamaan missikisat
No, jos se on sinulle vika ja ongelma, me muut emme voi auttaa, mutta meille muille sillä ei ole mitään merkitystä saako vei ei joku jonkun kristalleilla koristellun tiaran päähänsä uimapuvussa tai peräti juhlapuvussa ja nauhan siihen ylavartalolle koristeeksi.
"me muut emme voi auttaa, mutta meille muille"
Miten sä voit puhua muiden puolesta, paitsi tietysti jos olet pitänyt multipersoonana keskustelua yllä?
Ja silloinkin sä valehtelet
Lotta teki upean ja epäitsekkään teon ja asetti prioriteetit kohdilleen ja on kaikille hyvä esimerkki. Noin pitääkin kiipeillä! Huolisin Lotan koska vaan tiimiini minne vaan. Hieno luonne.
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut kerran hiihtovaelluksella lumimyrskyssä ja silloin hyvä, että kymmenen senttiä eteensä näki. Kyllä iski pelko, että mitenköhän löytää määränpäähän.
Olettaisin, että tuonne Everestin huipulle pyritään muutenkin menemään aina semmoiseen aikaan, että sää on mitä parhain ja ne köydet joiden avulla on tullut ylös löytää myös alas.
Ihmiset tekee kuitenkin virheittä vaikka kuinka olisivat valmistautuneet puhumattakaan siitä, jos on huonossa kunnossa, saa vuoristotaudin tms.
Siksi ihan kaikki pitääkin suunnitella ihan niin varman päälle kuin ikinä eikä lähteä yksin jääkentille kävelemään ilman pakollisia lankoja ja merkkejä. Kait sieltä jokainen pois haluaa vaikka mikä olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän tuo Don alkaakohan olla jo liian vanha tuohon hommaan. Toisaalta onhan tuonne Everestille kiivennyt vanhempiakin, mutta ovatko kiivenneet enää useammalle vuorelle?
Donilla on aina syy jos toinenkin sille, ettei onnistu. Olisiko niin, ettei hän kuitenkaan sovellu sinne korkeaan ilmanalaan yhtä hyvin kuin esittää ja tarkoituksella pysyttelee alempana?
Tälläkin kertaa juuri kun olisi pitänyt yrittää huipulle tuli pahoinvoivaksi, mikä on yksi vuoristotaudin oireista. Kovasti Don selitti syyksi saastunutta lunta, mutta vielä enemmän ihmetyttää, ettei hänen kokemuksellaan ole osannut erottaa saastunutta lunta puhtaasta tai edes puhdistaa sen veden tableteilla tai keittämällä.
Seuraavalla kerralla kun selittivät yrittävänsä huipulle asti Don jätti aurinkolasit perusleiriin ja lopulta olivat heti valmiita sopimaan muun porukan kanssa yrityksen keskeytyksestä, kun joku sitä ehdotti…
Siis minkä porukan kanssa sopivat keskeytyksestä? Siellähän oli noin 20:n hengen porukka kiipeämässä, mutta keskeyttivät yrityksensä lumivyöryvaaran takia. Tuo porukka oli siis jo keskeyttänyt oman nousunsa ja vasta palatessaan Camp kolmoseen törmäsivät Lottaan ja Bowieen.
Ei kaikissa tilanteissa tarvi merkita tuloreittiä vuorella, mutta silloin jos lähtee epävakaassa kelissä isolle huipulle joka monta jalkapallokentällistä on järkevää merkitä reitti, tietysti. Ei se mitään hyvä että kyselette.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän tuo Don alkaakohan olla jo liian vanha tuohon hommaan. Toisaalta onhan tuonne Everestille kiivennyt vanhempiakin, mutta ovatko kiivenneet enää useammalle vuorelle?
Donilla on aina syy jos toinenkin sille, ettei onnistu. Olisiko niin, ettei hän kuitenkaan sovellu sinne korkeaan ilmanalaan yhtä hyvin kuin esittää ja tarkoituksella pysyttelee alempana?
Tälläkin kertaa juuri kun olisi pitänyt yrittää huipulle tuli pahoinvoivaksi, mikä on yksi vuoristotaudin oireista. Kovasti Don selitti syyksi saastunutta lunta, mutta vielä enemmän ihmetyttää, ettei hänen kokemuksellaan ole osannut erottaa saastunutta lunta puhtaasta tai edes puhdistaa sen veden tableteilla tai keittämällä.
Seuraavalla kerralla kun selittivät yrittävänsä huipulle asti Don jätti aurinkolasit perusleiriin ja lopulta olivat heti valmiita sopimaan muun porukan kanssa yrityksen keskeytyksestä, kun joku sitä ehdotti…
Siis minkä porukan kanssa sopivat keskeytyksestä? Siellähän oli noin 20:n hengen porukka kiipeämässä, mutta keskeyttivät yrityksensä lumivyöryvaaran takia. Tuo porukka oli siis jo keskeyttänyt oman nousunsa ja vasta palatessaan Camp kolmoseen törmäsivät Lottaan ja Bowieen.
Itsehän sen juuri sanoit. Don ja Lotta ei edes nousseet leiriä korkeammalle vaan sopi suoraan tuon ryhmän kanssa keskeytyksestä.
Kovin täällä osaavat mammat ja jonnet kiipeillä Lotan puolesta ja väheksyä rohkeuttaan ja hyvää moraaliaan.
Merilläkin on merilait ja vuorilla pitäisi olla vuorilaki joka tarkaan sääntelee miten turvallisuutta pidetään yllä. Siinä olisi samalla töitä tuhansille sherpoillekin ilman että aina pitää joitain ripulihousuja paimentaa perusasioissa. Eli sieltä riskipuolelta teameista aina jokunen lainvartija messissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän tuo Don alkaakohan olla jo liian vanha tuohon hommaan. Toisaalta onhan tuonne Everestille kiivennyt vanhempiakin, mutta ovatko kiivenneet enää useammalle vuorelle?
Donilla on aina syy jos toinenkin sille, ettei onnistu. Olisiko niin, ettei hän kuitenkaan sovellu sinne korkeaan ilmanalaan yhtä hyvin kuin esittää ja tarkoituksella pysyttelee alempana?
Tälläkin kertaa juuri kun olisi pitänyt yrittää huipulle tuli pahoinvoivaksi, mikä on yksi vuoristotaudin oireista. Kovasti Don selitti syyksi saastunutta lunta, mutta vielä enemmän ihmetyttää, ettei hänen kokemuksellaan ole osannut erottaa saastunutta lunta puhtaasta tai edes puhdistaa sen veden tableteilla tai keittämällä.
Seuraavalla kerralla kun selittivät yrittävänsä huipulle asti Don jätti aurinkolasit perusleiriin ja lopulta olivat heti valmiita sopimaan muun porukan kanssa yrityksen keskeytyksestä, kun joku sitä ehdotti…
Siis minkä porukan kanssa sopivat keskeytyksestä? Siellähän oli noin 20:n hengen porukka kiipeämässä, mutta keskeyttivät yrityksensä lumivyöryvaaran takia. Tuo porukka oli siis jo keskeyttänyt oman nousunsa ja vasta palatessaan Camp kolmoseen törmäsivät Lottaan ja Bowieen.
Itsehän sen juuri sanoit. Don ja Lotta ei edes nousseet leiriä korkeammalle vaan sopi suoraan tuon ryhmän kanssa keskeytyksestä.
Mihin ihmeen sopimukseen viittaat? Mitä siis sovittiin?
Vuorilakia rikkovalle aina 3 v kiipeilykielto niin alkaa se sana kuulua: on osattava kiipeillä, on osattava käyttää varusteita ja olla riittävä kunto ja näyttö että pää kestää korkealla. On osattava jättää itsestään merkit etsijöille ja kaikkea muuta.
Jokaisessa perusleirissä tulisi olla pari lainvartijaa tarkastamassa lähtijät. Ja viimeisessä leirissä myös vielä.
Korkeitten vuorten ajokortti!
Donilla on aina syy jos toinenkin sille, ettei onnistu. Olisiko niin, ettei hän kuitenkaan sovellu sinne korkeaan ilmanalaan yhtä hyvin kuin esittää ja tarkoituksella pysyttelee alempana?
Tälläkin kertaa juuri kun olisi pitänyt yrittää huipulle tuli pahoinvoivaksi, mikä on yksi vuoristotaudin oireista. Kovasti Don selitti syyksi saastunutta lunta, mutta vielä enemmän ihmetyttää, ettei hänen kokemuksellaan ole osannut erottaa saastunutta lunta puhtaasta tai edes puhdistaa sen veden tableteilla tai keittämällä.
Seuraavalla kerralla kun selittivät yrittävänsä huipulle asti Don jätti aurinkolasit perusleiriin ja lopulta olivat heti valmiita sopimaan muun porukan kanssa yrityksen keskeytyksestä, kun joku sitä ehdotti…