Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret

Vierailija kirjoitti:

Hienoa, kun ihmiset lähtevät tavoittekenaan haaveitaan.

Varsinkin jos vielä elää julkusuudessa maassa, missä sut teilataan jollet onnistu siinä mitä lähdit koittamaan. Vaikka olisitkin tyytyväinen kokemyukseesi.

Kukaan ei ole teilannut mitään eikä ketään. Tässä ketjussa pohditaan vain ja ainostaan kuinka realistiset nämä tavoitteiden saavuttamiset ovat. Hienoa, jos Lotta on onnellinen ja tyytyväinen, mutta se ei todennäköisyyksiä muuta mihinkään suuntaan.

Anteeksi jo etukäteen tyhmä kysymys. En ole koko vivahteikasta keskustelua lukenut läpi.

Onko Lotta itse kertonut, onnistuiko vuoren huipulle kiipeäminen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi jo etukäteen tyhmä kysymys. En ole koko vivahteikasta keskustelua lukenut läpi.

Onko Lotta itse kertonut, onnistuiko vuoren huipulle kiipeäminen?

Ei onnistunut. Tämän hetken tiedoilla homma meni luultavasti siihen suuntaan että lähtivät vuorille normaaliin kakkosrotaatioon josta oli tarkoitus tulla normaalisti alas ja sitten kolmas rotaatio huipentuen huipulle kiipeämiseen. Noh, tällä reissulla kuitenkin suunnitelma luultavasti muuttui koko porukalla, mahdollisesti vaikeista sääolosuhteista johtuen ja päätettiinkin yrittää suoraan huipulle. Mikä kertoisi siitä että Lotalla oli aklimatosoituminen edennyt hyvin. Lotalta ja Donilta oli kuitenkin tässä vaiheessa jo ruoka lopunut, tiedä sitten johtuiko kuinka paljon siitä että heiltä varastettiin puolet ruoista heti ensitöikseen. Vai päätettiinkö laittaa munat samaan koriin ja panostaa Gavanin kiipeämiseen, joka yritti jo neljättä kertaa. Joka tapauksessa Lotalta ja Donilta loppui energia, oksentelivat, tislatusta vedestä ei vissiin saa jotain tarpeellista en enää muista mitä mitä. Joten Lotta ja Don joutuivat palaamaan perusleiriin ja Gavan jatkoi huipulle. En tiedä oliko hänellä paremmat eväät, häneltähän eväitä ei liene pöllitty. Joka tapauksessa tähän asti kaikki vielä normaalia ja Lotan ja Donin oli tarkoitus palata ylös uudestaan. Äin juuri se yleensä tehdäänkin. Tähän saumaan sitten tuli se kun Don lähti pelastamaan italialaista ja sääikkuna sulkeutui, vaikka Lotta ja Don yrittivät vielä uudestaan, kiiveten ykkösleiriin. Tämäkään tuskin on vielä lopullinen totuus tapahtumista, arvailua vain olemassa olevilla tiedoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Varmaan olisikin, mutta kun ei Lotta nyt sinne huipulle päässyt ilman lisähappea tai sen kanssa. Hapen käyttö on valinta, joku saattaa käyttää vaikkei tarvitsisi. Otetaan pyöräilykilpailu. Tarkoitus on pyöräillä kolmesataa kilometriä. Muutama pääsee maaliin ja lähes kaikki muut ei. Kuka on poikkeusyksilö? He kaikki, jotka eivät päässeet kuin max. 200 km, koska he halusivat pyöräillä ilman kenkiä? Vai perille päässeet, joilla oli kengät? Vai perille ilman kenkiä päässyt pyöräilijä?

Outo vertaus. Oikeampi vertaus on se että mitä hurrattavaa on kun pyöräkilpailun voittaa pyöräilijä jolla on happinaamari. Ja toinen on että sellainen ei ainakaan voi voittaa joka ei edes pääse kunnolla kilpailemaan. Tai entä jos pyöräkisa, kestää kaksi kuukautta ja joltain varastetaan heti kättelyssä puolet ruoista. Fakta on että Lotalla ja Donilla oli epäonnea matkassa sen italiaanon pelastamisen kanssa. Jos se reissu olisi jätetty tekemättä, tilanne voisi olla eri.

Selittelyä selittelyn perään. Tavoite oli kaikille se yksi ja sama. Kuka pääse huipulle, kuka ei. Muu on vain ympäripyöreätä selittelyä, miksi homma ei onnistunut. Toisin sanoen epäonnistui.

Joka tapauksessa Gavan kiipesi huipulle ilman lisähappea. Eikä missään ole lukenut, etteikö myös häneltä olisi varastettu ruokaa. Lotta olisi voinut kiivetä Gavanin kanssa, mutta ei sitä kuitenkaan tehnyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa, kun ihmiset lähtevät tavoittekenaan haaveitaan.

Varsinkin jos vielä elää julkusuudessa maassa, missä sut teilataan jollet onnistu siinä mitä lähdit koittamaan. Vaikka olisitkin tyytyväinen kokemyukseesi.

Kukaan ei ole teilannut mitään eikä ketään. Tässä ketjussa pohditaan vain ja ainostaan kuinka realistiset nämä tavoitteiden saavuttamiset ovat. Hienoa, jos Lotta on onnellinen ja tyytyväinen, mutta se ei todennäköisyyksiä muuta mihinkään suuntaan.

En ole nyt lukenut tätä ketjua, vaan ylipäätään puhun esim. lööpeistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Pystyt varmasti kuvailemaan yksityiskohtaisesti miten on odotettu eri tavalla ja eri määriä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan Lotta huiputtanut Kilimanjoren. Siinä sitä onkin.

Lotan valloittamat vuoret:

Kilimanjaro Tansania 2016

Mont Blanc Ranska 2018

Gran Paradiso Italia 2018

Aconcagua Argentiina 2018

Ei Lotta ole näitä vuoria valloittanut, kyllä näillä on tuhansia käynyt jo ennen Lottaakin.

Huomenna keskiviikkona Kesäterassi Mtv3:lla on vieraana ”vuorikiipeilijä” Lotta Hintsa. Katsotaan onko uho yhtään laskenut, vai vieläkö hän uskoo huiputtavansa kaikki 8-tonniset ilman pullotettua lisähappea ja avustavia sherpoja. Ja näemmekö myös Don Bowien ohjelmassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Pystyt varmasti kuvailemaan yksityiskohtaisesti miten on odotettu eri tavalla ja eri määriä.

En, mutta voin kertoa, että joku pääsi ylös asti ja joku kävi pelastamassa italialaisen. Muulla kun ei lopulta ole merkitystä, jos tavoitteena on huiputtaa tai pelastaa ihmishenkiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Pystyt varmasti kuvailemaan yksityiskohtaisesti miten on odotettu eri tavalla ja eri määriä.

En, mutta voin kertoa, että joku pääsi ylös asti ja joku kävi pelastamassa italialaisen. Muulla kun ei lopulta ole merkitystä, jos tavoitteena on huiputtaa tai pelastaa ihmishenkiä.

Arvasin ettet pysty.

Hienoa, toivottavasti Don on mukana ja saadaan hyvä kuvaus siitä miten homma oikeesti meni.

Vierailija kirjoitti:

Hjallis Harkimo purjehti yksin maailman ympäri. Se jos mikä on kova juttu ja harva sen tekee. Aivan mahtavaa.

Tämän tyyppistä suoritusta voidaan kuvata poikkeusyksilön tekemäksi. Niin harva on tuon tehnyt, joten suoritusta voidaan perustellusti kutsua poikkeukselliseksi. Lotta ei ole tehnyt toistaiseksi mitään, mitä voitaisiin kutsua poikkeukselliseksi. Vielä toki ehtii. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Mitä törkeää on tosiasioiden toteamisessa? Lotta itsekin kertoo makoilleensa päiväkausia teltassa. Lue tuosta: https://www.is.fi/viihde/art-2000006203398.html jos et minua usko.

Aikas hentoinen tuo Lotta muuten kuvittelee olevansa, kun omien sanojensa mukaan 17-20kg on 40-50% hänen painostaan. Tai sitten ei vain osaa laskea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Pystyt varmasti kuvailemaan yksityiskohtaisesti miten on odotettu eri tavalla ja eri määriä.

En, mutta voin kertoa, että joku pääsi ylös asti ja joku kävi pelastamassa italialaisen. Muulla kun ei lopulta ole merkitystä, jos tavoitteena on huiputtaa tai pelastaa ihmishenkiä.

Arvasin ettet pysty.

Mitä lisäarvoa se toisi yhtään kenellekään vaikka pystyisin tai sinä pystyisit kertomaan? Sillä kun ei ollut mitään merkitystä odotettiinko, kauanko odotettiin ja miten odotettiin. Kun päämäärä on 14 kpl kasitonnisia, eikä kuka odotti kauimmin. Jos on selkeä päämäärä, niin sitä matkaa sinne tavoitteeseen ei huomioida, kuin korkeintaan joissain kertomuksissa, koska lopputulos ratkaisee.

Ihmiset sitten selittelevät vaikka millä ja miten miksei tavoitteeseen päästy, mutta se ei oikeasti ole olennaista. Ainoastaan ”voittajat” muistetaan.

Hyvä ettei yrittänyt väkisin, oli jotenkin tosi sairaan ja väsyneen näköinen postauksien kuvissa. Mutta ehkä uhoaminen nyt vähän laantui.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Pystyt varmasti kuvailemaan yksityiskohtaisesti miten on odotettu eri tavalla ja eri määriä.

En, mutta voin kertoa, että joku pääsi ylös asti ja joku kävi pelastamassa italialaisen. Muulla kun ei lopulta ole merkitystä, jos tavoitteena on huiputtaa tai pelastaa ihmishenkiä.

Arvasin ettet pysty.

Mitä lisäarvoa se toisi yhtään kenellekään vaikka pystyisin tai sinä pystyisit kertomaan? Sillä kun ei ollut mitään merkitystä odotettiinko, kauanko odotettiin ja miten odotettiin. Kun päämäärä on 14 kpl kasitonnisia, eikä kuka odotti kauimmin. Jos on selkeä päämäärä, niin sitä matkaa sinne tavoitteeseen ei huomioida, kuin korkeintaan joissain kertomuksissa, koska lopputulos ratkaisee.

Ihmiset sitten selittelevät vaikka millä ja miten miksei tavoitteeseen päästy, mutta se ei oikeasti ole olennaista. Ainoastaan ”voittajat” muistetaan.

Ymmärrän ettet näe mitään lisäarvoa sillä että pystyisit perustelemaan väitteesi faktoilla. Se on tullut tässä keskustelussa kristallinkirkkaasti selväksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Mitä törkeää on tosiasioiden toteamisessa? Lotta itsekin kertoo makoilleensa päiväkausia teltassa. Lue tuosta: https://www.is.fi/viihde/art-2000006203398.html jos et minua usko.

Aikas hentoinen tuo Lotta muuten kuvittelee olevansa, kun omien sanojensa mukaan 17-20kg on 40-50% hänen painostaan. Tai sitten ei vain osaa laskea. 

Katsoin samaa. Miten lähes 170 cm nainen voi olla 40 kg painava?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Mitä törkeää on tosiasioiden toteamisessa? Lotta itsekin kertoo makoilleensa päiväkausia teltassa. Lue tuosta: https://www.is.fi/viihde/art-2000006203398.html jos et minua usko.

Aikas hentoinen tuo Lotta muuten kuvittelee olevansa, kun omien sanojensa mukaan 17-20kg on 40-50% hänen painostaan. Tai sitten ei vain osaa laskea. 

Katsoin samaa. Miten lähes 170 cm nainen voi olla 40 kg painava?

Lotta on kyllä pikkuruinen nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Olet aivan oikeassa, että kaikki ovat odottaneet ja paljon ovatkin. Mutta kaikki eivät odottelet yhtä paljon, eikä samalla tavalla. Ei eikä kukaan ole kirjoittanut, että hän ei olisi metriäkään kiivennyt, mutta emme myöskään voi kirjoittaa, että hän olisi käynyt huipulla tai pelastamassa jonkun, kun hän ei sitä tehnyt.

Pystyt varmasti kuvailemaan yksityiskohtaisesti miten on odotettu eri tavalla ja eri määriä.

En, mutta voin kertoa, että joku pääsi ylös asti ja joku kävi pelastamassa italialaisen. Muulla kun ei lopulta ole merkitystä, jos tavoitteena on huiputtaa tai pelastaa ihmishenkiä.

Arvasin ettet pysty.

Mitä lisäarvoa se toisi yhtään kenellekään vaikka pystyisin tai sinä pystyisit kertomaan? Sillä kun ei ollut mitään merkitystä odotettiinko, kauanko odotettiin ja miten odotettiin. Kun päämäärä on 14 kpl kasitonnisia, eikä kuka odotti kauimmin. Jos on selkeä päämäärä, niin sitä matkaa sinne tavoitteeseen ei huomioida, kuin korkeintaan joissain kertomuksissa, koska lopputulos ratkaisee.

Ihmiset sitten selittelevät vaikka millä ja miten miksei tavoitteeseen päästy, mutta se ei oikeasti ole olennaista. Ainoastaan ”voittajat” muistetaan.

Ymmärrän ettet näe mitään lisäarvoa sillä että pystyisit perustelemaan väitteesi faktoilla. Se on tullut tässä keskustelussa kristallinkirkkaasti selväksi.

Millaista faktaa oikein kaipaat lisää? Katsot sieltä milloin lähtivät milloin olivat basecampissa, milloin kiipesivät 7300 metriin ja milloin tulivat pois. Loput ajat sitten tekivät jotain, jonka voit lukea Ilta-Sanomista Lotan itsensä kertomana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitän että jokainen joka haluaa ja pystyy kiipeämään 7300 metriin 17 kg rinkka selässä ilman Sherpa-apua ja ilman lisähappea ja viipymään siellä useamman vuorokauden on poikkeusyksilö. Osa porukasta tarvii rescue-helikopterikyydin alemmas jo patikoidessaan Everestin basecampiin joka on 5500 m korkeudessa.

Kaikkihan me olemme uniikkeja lumihiutaleita, mutta jos nyt verrataan tätä Lottaa muihin kiipeilijöihin, niin hän ei ole edes kovin suuri poikkeus suomalaiskiipeiljänaisten keskuudessa.

Mutta jo pelkästään yli 8 tuhatta ihmistä on kiivennyt Everestille, niin eihän se kovin poikkeuksellinen ihminen voi olla, jos ei sinne huipulle kiipeilijänä ole päässyt. Siis ei minkään kasitonnisen huipulle. Ihmisiä on yhteensä varmaan kymmeniä tuhansia, jotka edes jonkun niistä 14 on saanut huiputettua.

Otas nyt huomioon että ilman lisähappea on "pikkusen" haastavampaa.

Niin täydellisen totta. Lotalla siis aika monta vuorta vielä edessä, jotta tavoitteeseen päästään. Niin ja hän on siis uhonnut valloittavansa kaikki ilman lisähappea. Siitähän tässä keskustellaan.  

Juu, eikä osata päättää että onko kasitonnisen kiipeäminen ilman lisähappea pikkujuttu joka onnistuu tuosta vaan kaikilta paitsi epäonnistuja-Lotalta vai järjetön idea ja mahdotonta ja hengenvaarallista ja täyyyysin utopistista. Siihen asti on kuitenkin edetty että epäillään Lotan keräilleen toisten ulosteita kun tosimiehet kiipesivät vuorilla. Vielä yritetään löytää halventavampaa tapaa puhua Lotasta mutta alkaa jo olla haasteellista.

Sinulla ainakin on selkeästi lukihäiriö kuten joku jo aiemmin epäili. Ei ilman lisähappea ole pikkujuttu, mutta otat nyt asiat pois yhteydestä mihin ne kirjoitettiin. Väite oli, että Lotta on poikkeus yksilö. Minä väitin, että ei, että Gavan on poikkeusyksilö. Miksi? Koska hän pääsi huipulle ilman lisähappea. Lotta ei ole poikkeusyksilö, koska on lukemattomia muitakin, jotka eivät ole huiputtaneet, sekä heitä, jotka ovat liikkeellä vuorilla lisähappen kanssa, kuten ilman sitä. Jotta olisi poikkeusyksilö pitää tehdä jotain poikkeuksellista. Ja mitä se Lotan poikkeuksellisuus siis olisi ollut vuorikiipeiljöiden keskuudessa?

Koska et selkeästi osaa lukea lauseita loppuun, niin kirjoitan vielä, että yksikään noista jutuista ei ollut väite, vaan kysymys. Ymmärrätkö miten kysymys eroaa väitteestä ja miten se kirjoitetaan? Lauseen perään tulee kysymysmerkki. Siis ?. Tässä on siis kolme kysymysmerkkiä ???. Sen käyttäminen ei tarkoita epäilemistä. Eli jos kysyn ”Oletko vienyt pullot tänään?” tarkoittaa se, että kysyn, oletko vienyt pullot, eikä se tarkoita, että minä epäilen jotain tyyliin, oletko juoppo jne.

Päivän Iltasanomissa, nyt kuitenkin Lotan omien sanojen mukaan hän ei pitkiin aikoihin tehnyt muuta kuin makasi teltassa ja välillä kävi pissalla. Joten kovin aktiivisella tekemisellä hän ei omaa oloaan siellä vuorella kuvannut.

Juttuhan on niin että kun Lotta venttaa vuorella teltassa josta ei ole vaarallisen reittitilanteen takia varaa juuri mennä ulos, ja Bowie ja Gavan venttaa tismalleen samalla lailla ja Bowie vieläpä luultavasti samassa teltassa Lotan kanssa, niin nämä tosimiehet kiipeää siinä niin prkleesti mutta 20 cm päässä hengaavan Lotan voi käytännössä katsoa olevan basecampissa laiskottelemassa.

No jos koet heidät tosimiehiksi ja Lotan joksikin muuksi, niin sille minä en voi mitään. Mutta kai ymmärrät mitä eroa on sillä, että on kaksi kuukautta jossain leirillä ja siinä ajassa huiputtaa ja toinen ei huiputa? Ja varmasti Gavan odotteli paljon ja vielä enemmän, koska eihän tuo ihan huipulle pääseminen sitten lopulta montaa päivää kestä, kun eihän se sääikkunakaan kovin pitkä ole ja kuukausia siellä oltiin.

Siellä ollaan kuukausia siksi että sinne pääsy ensinnäkin kestää ja koostuu vaeltamisesta, ja toiseksi on totuteltava korkeaan ilmanalaan kiipeämällä vuorelle pikku hiljaa korkeammalle. On yksinkertaisesti törkeää koko ajan kirjoittaa niin kuin Lotta olisi yksin siellä vain lojunut teetä keittelemässä basecampissa kun muut kiipeää. Kuten itsekin kirjoitat, lopullisen huiputuksen aika on lopulta lyhyt verrattuna reissun koko kestoon ja siinä ei Lotta ole odotellut yhtään sen enempää tai teetä keitellyt kuin kukaan muutkaan. Oikeasti tämä ketju on jo muuttunut ydinjätteeksi tuon jatkuvan asiattoman psskakommentoinnin takia.

Mitä törkeää on tosiasioiden toteamisessa? Lotta itsekin kertoo makoilleensa päiväkausia teltassa. Lue tuosta: https://www.is.fi/viihde/art-2000006203398.html jos et minua usko.

Aikas hentoinen tuo Lotta muuten kuvittelee olevansa, kun omien sanojensa mukaan 17-20kg on 40-50% hänen painostaan. Tai sitten ei vain osaa laskea. 

Katsoin samaa. Miten lähes 170 cm nainen voi olla 40 kg painava?

Lotta on kyllä pikkuruinen nyt.

Mutta ei nyt sentään noin pieni. Jos noin 170cm nainen painaa 40kg, hänessä ei ole lihaksia, joilla jaksaisi vuorille kiivetä. Noilla mitoilla aletaan olla lähellä sairaalakuntoa. Toimittajalle tullut näppäilyvirhe tai sitten Lotta ei tosiaan osaa prosenttilaskua.