Lue keskustelun säännöt.
Me oikeasti tarvitsemme sen perustulon.
10.04.2019 |
Nyt on aika äänestää siitä, se on yksi seuraavan hallituksen tärkeimmistä tehtävistä.
Perustulo mahdollistaa joustavasti yrittämisen, pätkätyöllisymisen ja perhevapaat.
Kommentit (562)
Eikös syrjäytymistä tue enemmän perustulo, kun silloin ei enää tarvitse edes missään käydä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet valittavat opiskelijoiden siirtymisestä yleiselle asumistuelle, mutta vanhassa mallissa olisi ollut paljon opiskelijoita, joiden tuet olisivat olleet 0€/kk opintotukien loputtua. Etenkin alanvaihtajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon määrä oli 560e/kk. Oletetaan, että tällä samalla rahalla asuttaisi ja elättäisi itsensä (mikä ei päde, mutta JOS...) Tämän rahan pitäisi kattaa asuminen ja ruoka. Siis ihan minimi pakolliset menot. Kun aikani eläisin perustuella, niin kyllä minulle työkykyisenä tulisi mieleen vastaanottaa jotain työtä, jolla kasvattaisin elintasoani. Oli ne sitten pätkää, pitkää tai nysää. Ne, jotka eivät halua vastaanottaa työtä, todennäköisesti muuttaisivat halpoihin asuntoihin pois kasvukeskuksista ajan mittaan. Näin minä ajattelen, mutta mitä mieltä olette? Mitä itse tekisit?
Hyvinä asioina näen muutenkin byrokratian vähenemisen, TE-toimiston, sossun, Kelan ym. palveluiden hiipumisen ja sitä kautta valtio säästää ison loven. Tässä huono puoli on se, että (suoja)työpaikkojen määrä vähenisi huomattavasti.
Kai huokasit, että te-toimistoihin menee vuodessa vain noin 38 milj. e eli mitään isoja asioita ei säästy. Sossun menot taas maksaa kunta, ei valtio ja Kelaa tuskin voidaan tuosta vain piilottaa, koska meillä on erilaisia outoja etuja kuten äitiyspakkaus tai vammaisten apuvälineet. Jos ne siirtyvät kunnalle, saa Ranualla vuonna 2019 vuoden 2015 äitiyspakkauksen, koska niitä aikanaan tilattiin tietty määrä.
No paljon Kelaan menee rahaa vuodessa? Siltä lähtisi paksu siivu pois. Eihän niitä nyt hyvänen aika kokonaan olla poistamassa, mutta jos menot vaikka puolittuu, niin se on paljon. Julkinen rahan on julkista rahaa, se on ihan yksi paskanmaku, että onko maksaja ja verottaja kunta vai valtio. Sossupuolella tulisi säätöjä päivähoidosta ja omaishoidosta, kotihioidon määrä kasvaisi merkittävästi.
Nämä on vain mielipiteitä mitä sanelet. Oletan, ettei sinulla ole antaa minkäänlaista määrää esim siitä kuinka pajon oikeasti Kela säästäisi? Koska jos perustulo ei vaikuta eläkeläisiin ja sairaisiin ja vastaaviin, niin he tarvitsevat aika paljon työntekijöitä yhä, joten määrä mitä putoisi pois on.. aika pieni. Ja he tarvitsevat kuitenkin ihmisiä myös käsittelemään noita perustulon asioita.
Kun mietitään, että nyt esimerkiksi yksinasuva opiskelija saa 250e opintotukea. Vanhemmilla asuva noin 84e. Yksinasuva opiskelija saa myös asumistukea mitä 200e? Vanhemmilla asuva ei mitään.
Eli tilanteen yksinasuva opiskelija 450e ja vanhemmilla asuva 84e. Yhtenesä näistä kahdesta on 534e
Perustulon kanssa kummatkin saisivat 560e. Yhteensä 1120e.
Tuossa on pelkästään 584 LISÄMENO Suomelle. Ja näitä lukuja kun aletaan kertomaan nykyisillä opiskelijaluvuilla, niin menot kasvavat ihan törkeästi eikä todellakaan kelan työntekijöitä ole lähelläkään samaa vertaa, kuin opiskelijoita on.
Eihän sitä kukaan voi tietää paljonko säästyisi, koska mitään mallia ei ole mietitty niin valmiiksi että sen perusteella voisi mitään laskelmia vielä edes tehdä. Se on seuraavan hallituksen tehtävä, siksi kannattaa miettiä ketä äänestää.
Opiskelijoiden asema onkin ollut aivan älytön, heidän sosiaaliturvansa on huonompi kuin pultsareilla. Se nyt on täysin kohtuullista että opiskelijoiden sosiaaliturva nostetaan samalle tasolle kuin muiden työtä tekemättömien.
Opiskelijat nostattavat ensin opintotuen jolla voivat elättää itensä. Ei suomella ole varaa makaa järkyttäviä opintotukia. Jossain ihannemaassa joo tottakai tehdään niin, mutta suomella ei ole varaa.
Ja miksi minä äänestäisin ketään perusturvaa kannattavaa poliitikkoa, jos he eivät edes osaa nyt antaa summaa ja laskelmaa, millä kaikki toimisivat? en ole lammas kuitenkaan, joka päättömänä seuraa poliitikkoa, joka sanoo asioita mitä haluan kuulla tai mitkä kuulostavat hyviltä. Osaan myös itsekkin laskea ja jokainen summa mikä on täällä esitetty on taas kumottu ja osoitettu Suomelle haitalliseksi. Sitten niihin aina vastataan "no poliitikot/viisaammato saa laskea". Niin, että tyhmänä pitäisi luottaa ilman todisteita sen toimivuudesta. Ei kiitos.
Tarkoitin opintolainan, en opintotuen vaikka tottakai sitä nostavat myös. Ne nostavat isompaa opintolainaa jotka haluavat kouluttautua pidemmälle ja sijoittaa koulutukseensa.
Juuri tuo keskustalainen ajatusmaailma on ajanut opiskelijat ennen näkemättömään ahdinkoon ja velkakierteeseen. Opintolainan lisääntyvään nostamiseen pakottavat toimet heikentävät vain opiskelijoiden hyvinvointia ja elämänlaatua. Työelämään siirtyminen mutkattomasti ei ole mitenkään itsestäänselvää, valmiiksi kovalla velkataakalla varustettuna nuorten tulevaisuus on vieläkin riskialttiimpaa.
Kyllä tuo on yleisestikin porvaripuolueiden ajatusmallissa. Kokoomushan aikoinaan vastusti henkeen ja vereen myös peruskoulu-uudistusta, kun se mahdollisti kaikille 9 vuotisen perusopetuksen. Kansakouussa köihillä oli harvemmin mahdollisuutta jatkaa oppikouluun.
Nyt on jo se tilanne että kaikkilla ei enää ole varaa opiskella. Opintolainaa ei uskalleta ottaa, koska pelätään että ei tyllistytä ja silloin velka on raskas maksettavaksi.
eikö silloin pitäisi katsoa vähän omia vanhempia ja kysyä miksi eivät säästäneet lainkaan lapsien tulevaisuuteen? Suomessa senään ON ilmainen peruskoulu ja vielä saa tukea siihen, että opiskelee sen jälkeenkin.
Tosi toimiva järjestelmä sulla siinä. Haluatko olla ensimmäinen jonka ammatti on pienituloisten vanhempien mulkoilija? Jos ymmärtää yhtään sellaisten arvojen päälle kun tasa-arvo ja itsemääräämisoikeus, niin ei ole enää suuri kynnys käsittää myöskään perustulon tarpeellisuutta ja tarjoamia mahdollisuuksia.
Ymmärrätte ehkä sanomani väärin. Tottakai haluan tukea opiskelijoita, mutta sillä tavalla, ettei Suomi ajaudu oikeasti Kreikan tyyppiseen kriisiin. enkä myöskään halua tukea heitä niin, että se määrä mikä laitetaan opiskelijoihin leikataan tyyliin sairailta. Koska jostain se raha pitää ottaa. ei se raha kasva puussa tai tule tyhjästä. Kyllä ne nyt maksaisivat opiskelijoille enemmän tukia jo nyt jos olisi varaa. Tämä tuntuu olevan monilla perustuloa kannattavilla jotenkin tuntematon käsite. He kuvittelevat, että varaa on, vaikka ei ole.
Tottakai on harmillista, että syntyy perheeseen joka ei auta, mutta sen takia on opintotuet, asumistuet ja opintolainat. Sen opintolainan avulla myös pyritään ohjaamaan opiskelijoita opiskelemaan alalle, jossa on myös töitä ja pidetään poissa mahdollisimman paljon näitä taideopiskelijoita ynnämuita.
Miten opintolaina ohjaa valitsemaan "oikean" alan? Taidealaoille saa ihan samat tuet kuin millä tahansa muulle allalle.
Vierailija kirjoitti:
Eikös syrjäytymistä tue enemmän perustulo, kun silloin ei enää tarvitse edes missään käydä?
Olet nyt ymmärtänyt syrjäytymisen hieman väärin.
Nykyisillä tuolla on helposti jättäytymässä pelkästään tukien varaan, kun ei kannat tehdä mitään ettei vaan häiritse tukien maksuposteja liiallisella aktiivisuudella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon määrä oli 560e/kk. Oletetaan, että tällä samalla rahalla asuttaisi ja elättäisi itsensä (mikä ei päde, mutta JOS...) Tämän rahan pitäisi kattaa asuminen ja ruoka. Siis ihan minimi pakolliset menot. Kun aikani eläisin perustuella, niin kyllä minulle työkykyisenä tulisi mieleen vastaanottaa jotain työtä, jolla kasvattaisin elintasoani. Oli ne sitten pätkää, pitkää tai nysää. Ne, jotka eivät halua vastaanottaa työtä, todennäköisesti muuttaisivat halpoihin asuntoihin pois kasvukeskuksista ajan mittaan. Näin minä ajattelen, mutta mitä mieltä olette? Mitä itse tekisit?
Hyvinä asioina näen muutenkin byrokratian vähenemisen, TE-toimiston, sossun, Kelan ym. palveluiden hiipumisen ja sitä kautta valtio säästää ison loven. Tässä huono puoli on se, että (suoja)työpaikkojen määrä vähenisi huomattavasti.
Kai huokasit, että te-toimistoihin menee vuodessa vain noin 38 milj. e eli mitään isoja asioita ei säästy. Sossun menot taas maksaa kunta, ei valtio ja Kelaa tuskin voidaan tuosta vain piilottaa, koska meillä on erilaisia outoja etuja kuten äitiyspakkaus tai vammaisten apuvälineet. Jos ne siirtyvät kunnalle, saa Ranualla vuonna 2019 vuoden 2015 äitiyspakkauksen, koska niitä aikanaan tilattiin tietty määrä.
No paljon Kelaan menee rahaa vuodessa? Siltä lähtisi paksu siivu pois. Eihän niitä nyt hyvänen aika kokonaan olla poistamassa, mutta jos menot vaikka puolittuu, niin se on paljon. Julkinen rahan on julkista rahaa, se on ihan yksi paskanmaku, että onko maksaja ja verottaja kunta vai valtio. Sossupuolella tulisi säätöjä päivähoidosta ja omaishoidosta, kotihioidon määrä kasvaisi merkittävästi.
Nämä on vain mielipiteitä mitä sanelet. Oletan, ettei sinulla ole antaa minkäänlaista määrää esim siitä kuinka pajon oikeasti Kela säästäisi? Koska jos perustulo ei vaikuta eläkeläisiin ja sairaisiin ja vastaaviin, niin he tarvitsevat aika paljon työntekijöitä yhä, joten määrä mitä putoisi pois on.. aika pieni. Ja he tarvitsevat kuitenkin ihmisiä myös käsittelemään noita perustulon asioita.
Kun mietitään, että nyt esimerkiksi yksinasuva opiskelija saa 250e opintotukea. Vanhemmilla asuva noin 84e. Yksinasuva opiskelija saa myös asumistukea mitä 200e? Vanhemmilla asuva ei mitään.
Eli tilanteen yksinasuva opiskelija 450e ja vanhemmilla asuva 84e. Yhtenesä näistä kahdesta on 534e
Perustulon kanssa kummatkin saisivat 560e. Yhteensä 1120e.
Tuossa on pelkästään 584 LISÄMENO Suomelle. Ja näitä lukuja kun aletaan kertomaan nykyisillä opiskelijaluvuilla, niin menot kasvavat ihan törkeästi eikä todellakaan kelan työntekijöitä ole lähelläkään samaa vertaa, kuin opiskelijoita on.
Eihän sitä kukaan voi tietää paljonko säästyisi, koska mitään mallia ei ole mietitty niin valmiiksi että sen perusteella voisi mitään laskelmia vielä edes tehdä. Se on seuraavan hallituksen tehtävä, siksi kannattaa miettiä ketä äänestää.
Opiskelijoiden asema onkin ollut aivan älytön, heidän sosiaaliturvansa on huonompi kuin pultsareilla. Se nyt on täysin kohtuullista että opiskelijoiden sosiaaliturva nostetaan samalle tasolle kuin muiden työtä tekemättömien.
Opiskelijat nostattavat ensin opintotuen jolla voivat elättää itensä. Ei suomella ole varaa makaa järkyttäviä opintotukia. Jossain ihannemaassa joo tottakai tehdään niin, mutta suomella ei ole varaa.
Ja miksi minä äänestäisin ketään perusturvaa kannattavaa poliitikkoa, jos he eivät edes osaa nyt antaa summaa ja laskelmaa, millä kaikki toimisivat? en ole lammas kuitenkaan, joka päättömänä seuraa poliitikkoa, joka sanoo asioita mitä haluan kuulla tai mitkä kuulostavat hyviltä. Osaan myös itsekkin laskea ja jokainen summa mikä on täällä esitetty on taas kumottu ja osoitettu Suomelle haitalliseksi. Sitten niihin aina vastataan "no poliitikot/viisaammato saa laskea". Niin, että tyhmänä pitäisi luottaa ilman todisteita sen toimivuudesta. Ei kiitos.
Tarkoitin opintolainan, en opintotuen vaikka tottakai sitä nostavat myös. Ne nostavat isompaa opintolainaa jotka haluavat kouluttautua pidemmälle ja sijoittaa koulutukseensa.
Juuri tuo keskustalainen ajatusmaailma on ajanut opiskelijat ennen näkemättömään ahdinkoon ja velkakierteeseen. Opintolainan lisääntyvään nostamiseen pakottavat toimet heikentävät vain opiskelijoiden hyvinvointia ja elämänlaatua. Työelämään siirtyminen mutkattomasti ei ole mitenkään itsestäänselvää, valmiiksi kovalla velkataakalla varustettuna nuorten tulevaisuus on vieläkin riskialttiimpaa.
Kyllä tuo on yleisestikin porvaripuolueiden ajatusmallissa. Kokoomushan aikoinaan vastusti henkeen ja vereen myös peruskoulu-uudistusta, kun se mahdollisti kaikille 9 vuotisen perusopetuksen. Kansakouussa köihillä oli harvemmin mahdollisuutta jatkaa oppikouluun.
Nyt on jo se tilanne että kaikkilla ei enää ole varaa opiskella. Opintolainaa ei uskalleta ottaa, koska pelätään että ei tyllistytä ja silloin velka on raskas maksettavaksi.
eikö silloin pitäisi katsoa vähän omia vanhempia ja kysyä miksi eivät säästäneet lainkaan lapsien tulevaisuuteen? Suomessa senään ON ilmainen peruskoulu ja vielä saa tukea siihen, että opiskelee sen jälkeenkin.
Tosi toimiva järjestelmä sulla siinä. Haluatko olla ensimmäinen jonka ammatti on pienituloisten vanhempien mulkoilija? Jos ymmärtää yhtään sellaisten arvojen päälle kun tasa-arvo ja itsemääräämisoikeus, niin ei ole enää suuri kynnys käsittää myöskään perustulon tarpeellisuutta ja tarjoamia mahdollisuuksia.
Ymmärrätte ehkä sanomani väärin. Tottakai haluan tukea opiskelijoita, mutta sillä tavalla, ettei Suomi ajaudu oikeasti Kreikan tyyppiseen kriisiin. enkä myöskään halua tukea heitä niin, että se määrä mikä laitetaan opiskelijoihin leikataan tyyliin sairailta. Koska jostain se raha pitää ottaa. ei se raha kasva puussa tai tule tyhjästä. Kyllä ne nyt maksaisivat opiskelijoille enemmän tukia jo nyt jos olisi varaa. Tämä tuntuu olevan monilla perustuloa kannattavilla jotenkin tuntematon käsite. He kuvittelevat, että varaa on, vaikka ei ole.
Tottakai on harmillista, että syntyy perheeseen joka ei auta, mutta sen takia on opintotuet, asumistuet ja opintolainat. Sen opintolainan avulla myös pyritään ohjaamaan opiskelijoita opiskelemaan alalle, jossa on myös töitä ja pidetään poissa mahdollisimman paljon näitä taideopiskelijoita ynnämuita.
Miten opintolaina ohjaa valitsemaan "oikean" alan? Taidealaoille saa ihan samat tuet kuin millä tahansa muulle allalle.
Se saa ajattelemaan onko allalla tarpeeksi työpaikkoja kun valmistun ja saanko maksettua opintolainani pois.
Tosin itse maksoin opintolainani sairaslomalla. Ei siihen työtä tarvitse.
Mutta minä siirryn muualle! Ehkä seuraavassa perustulo keskustelussa olisi vähän tarkempia määriä ja selityksiä millä tavalla se toimii, miten se vaikuttaa eri ryhmiin (opiskelijat, työttömät, työssäkäyvät, eläkeläiset, sairastavat, vammaiset, perheelliset) ja miten Suomi saa rahoitettua ne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon määrä oli 560e/kk. Oletetaan, että tällä samalla rahalla asuttaisi ja elättäisi itsensä (mikä ei päde, mutta JOS...) Tämän rahan pitäisi kattaa asuminen ja ruoka. Siis ihan minimi pakolliset menot. Kun aikani eläisin perustuella, niin kyllä minulle työkykyisenä tulisi mieleen vastaanottaa jotain työtä, jolla kasvattaisin elintasoani. Oli ne sitten pätkää, pitkää tai nysää. Ne, jotka eivät halua vastaanottaa työtä, todennäköisesti muuttaisivat halpoihin asuntoihin pois kasvukeskuksista ajan mittaan. Näin minä ajattelen, mutta mitä mieltä olette? Mitä itse tekisit?
Hyvinä asioina näen muutenkin byrokratian vähenemisen, TE-toimiston, sossun, Kelan ym. palveluiden hiipumisen ja sitä kautta valtio säästää ison loven. Tässä huono puoli on se, että (suoja)työpaikkojen määrä vähenisi huomattavasti.
Kai huokasit, että te-toimistoihin menee vuodessa vain noin 38 milj. e eli mitään isoja asioita ei säästy. Sossun menot taas maksaa kunta, ei valtio ja Kelaa tuskin voidaan tuosta vain piilottaa, koska meillä on erilaisia outoja etuja kuten äitiyspakkaus tai vammaisten apuvälineet. Jos ne siirtyvät kunnalle, saa Ranualla vuonna 2019 vuoden 2015 äitiyspakkauksen, koska niitä aikanaan tilattiin tietty määrä.
No paljon Kelaan menee rahaa vuodessa? Siltä lähtisi paksu siivu pois. Eihän niitä nyt hyvänen aika kokonaan olla poistamassa, mutta jos menot vaikka puolittuu, niin se on paljon. Julkinen rahan on julkista rahaa, se on ihan yksi paskanmaku, että onko maksaja ja verottaja kunta vai valtio. Sossupuolella tulisi säätöjä päivähoidosta ja omaishoidosta, kotihioidon määrä kasvaisi merkittävästi.
Nämä on vain mielipiteitä mitä sanelet. Oletan, ettei sinulla ole antaa minkäänlaista määrää esim siitä kuinka pajon oikeasti Kela säästäisi? Koska jos perustulo ei vaikuta eläkeläisiin ja sairaisiin ja vastaaviin, niin he tarvitsevat aika paljon työntekijöitä yhä, joten määrä mitä putoisi pois on.. aika pieni. Ja he tarvitsevat kuitenkin ihmisiä myös käsittelemään noita perustulon asioita.
Kun mietitään, että nyt esimerkiksi yksinasuva opiskelija saa 250e opintotukea. Vanhemmilla asuva noin 84e. Yksinasuva opiskelija saa myös asumistukea mitä 200e? Vanhemmilla asuva ei mitään.
Eli tilanteen yksinasuva opiskelija 450e ja vanhemmilla asuva 84e. Yhtenesä näistä kahdesta on 534e
Perustulon kanssa kummatkin saisivat 560e. Yhteensä 1120e.
Tuossa on pelkästään 584 LISÄMENO Suomelle. Ja näitä lukuja kun aletaan kertomaan nykyisillä opiskelijaluvuilla, niin menot kasvavat ihan törkeästi eikä todellakaan kelan työntekijöitä ole lähelläkään samaa vertaa, kuin opiskelijoita on.
Eihän sitä kukaan voi tietää paljonko säästyisi, koska mitään mallia ei ole mietitty niin valmiiksi että sen perusteella voisi mitään laskelmia vielä edes tehdä. Se on seuraavan hallituksen tehtävä, siksi kannattaa miettiä ketä äänestää.
Opiskelijoiden asema onkin ollut aivan älytön, heidän sosiaaliturvansa on huonompi kuin pultsareilla. Se nyt on täysin kohtuullista että opiskelijoiden sosiaaliturva nostetaan samalle tasolle kuin muiden työtä tekemättömien.
Opiskelijat nostattavat ensin opintotuen jolla voivat elättää itensä. Ei suomella ole varaa makaa järkyttäviä opintotukia. Jossain ihannemaassa joo tottakai tehdään niin, mutta suomella ei ole varaa.
Ja miksi minä äänestäisin ketään perusturvaa kannattavaa poliitikkoa, jos he eivät edes osaa nyt antaa summaa ja laskelmaa, millä kaikki toimisivat? en ole lammas kuitenkaan, joka päättömänä seuraa poliitikkoa, joka sanoo asioita mitä haluan kuulla tai mitkä kuulostavat hyviltä. Osaan myös itsekkin laskea ja jokainen summa mikä on täällä esitetty on taas kumottu ja osoitettu Suomelle haitalliseksi. Sitten niihin aina vastataan "no poliitikot/viisaammato saa laskea". Niin, että tyhmänä pitäisi luottaa ilman todisteita sen toimivuudesta. Ei kiitos.
Tarkoitin opintolainan, en opintotuen vaikka tottakai sitä nostavat myös. Ne nostavat isompaa opintolainaa jotka haluavat kouluttautua pidemmälle ja sijoittaa koulutukseensa.
Juuri tuo keskustalainen ajatusmaailma on ajanut opiskelijat ennen näkemättömään ahdinkoon ja velkakierteeseen. Opintolainan lisääntyvään nostamiseen pakottavat toimet heikentävät vain opiskelijoiden hyvinvointia ja elämänlaatua. Työelämään siirtyminen mutkattomasti ei ole mitenkään itsestäänselvää, valmiiksi kovalla velkataakalla varustettuna nuorten tulevaisuus on vieläkin riskialttiimpaa.
Kyllä tuo on yleisestikin porvaripuolueiden ajatusmallissa. Kokoomushan aikoinaan vastusti henkeen ja vereen myös peruskoulu-uudistusta, kun se mahdollisti kaikille 9 vuotisen perusopetuksen. Kansakouussa köihillä oli harvemmin mahdollisuutta jatkaa oppikouluun.
Nyt on jo se tilanne että kaikkilla ei enää ole varaa opiskella. Opintolainaa ei uskalleta ottaa, koska pelätään että ei tyllistytä ja silloin velka on raskas maksettavaksi.
eikö silloin pitäisi katsoa vähän omia vanhempia ja kysyä miksi eivät säästäneet lainkaan lapsien tulevaisuuteen? Suomessa senään ON ilmainen peruskoulu ja vielä saa tukea siihen, että opiskelee sen jälkeenkin.
Tosi toimiva järjestelmä sulla siinä. Haluatko olla ensimmäinen jonka ammatti on pienituloisten vanhempien mulkoilija? Jos ymmärtää yhtään sellaisten arvojen päälle kun tasa-arvo ja itsemääräämisoikeus, niin ei ole enää suuri kynnys käsittää myöskään perustulon tarpeellisuutta ja tarjoamia mahdollisuuksia.
Ymmärrätte ehkä sanomani väärin. Tottakai haluan tukea opiskelijoita, mutta sillä tavalla, ettei Suomi ajaudu oikeasti Kreikan tyyppiseen kriisiin. enkä myöskään halua tukea heitä niin, että se määrä mikä laitetaan opiskelijoihin leikataan tyyliin sairailta. Koska jostain se raha pitää ottaa. ei se raha kasva puussa tai tule tyhjästä. Kyllä ne nyt maksaisivat opiskelijoille enemmän tukia jo nyt jos olisi varaa. Tämä tuntuu olevan monilla perustuloa kannattavilla jotenkin tuntematon käsite. He kuvittelevat, että varaa on, vaikka ei ole.
Tottakai on harmillista, että syntyy perheeseen joka ei auta, mutta sen takia on opintotuet, asumistuet ja opintolainat. Sen opintolainan avulla myös pyritään ohjaamaan opiskelijoita opiskelemaan alalle, jossa on myös töitä ja pidetään poissa mahdollisimman paljon näitä taideopiskelijoita ynnämuita.
Suomella on kautta historian ollut aikaisemminkin varaa pitää huolta opiskelijoistaan, se että opiskelijoiden tukia on leikattu ja lainaosuutta kasvatettu on ollut puhdasta taantumista ja hyvinvoinnin murentamista väärästä kohteesta, jonka kallista laskua maksetaan kyllä lisääntyneiden syrjäytymis ja mielenterveysongelmien muodossa.
Suomi ei ennen ollut niin vahvasti kansainvälinen, mikä vaikuttaa siihen miten Suomella menee.
Suomella oli myös erilainen määrä ihmisiä elätettävänä, kuin ennen.
Ennen myös monet joutuivat kylläkin kärsimään ja näkemään nälkää. Monet opiskelijat opiskelivat kotona tai eivät lainkaan.
Nuo ennen vanhaan on vähän huono esimerkki, kun tarkoitat varmaan vaan sitä aikaa, kun Suomella oli paljon enemmän tuloja ja sen talouskasvu oli paljon suurempaa, kuin mitä se nyt on.
En ole nähnyt yhtään tutkimusta, että syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat paranisivat rahalla. Tarvittaisiin lisää rahaa mielenterveydenhoitopalveluihin, mutta niihinkään ei ole varaa. Lisäksi syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia lisäävät esimerkiksi netin liikakäytös ja koko ongelma on vähän laajempi, kuin pelkästään tuista kiinni.
Sori en ymmärtänyt että olet viettänyt aikaa purkissa, joten et ole perillä esim. Lisääntyneiden maksuhäiriöiden ja maksattomien opintovelkojen välisestä yhteydestä, jonka loppupäässä monella häämöttää seuraavaksi syrjäytyminen, joka taas voi johtaa mielenterveyden ongelmiin. Keskustelua on sitten turha jatkaa, pistetään pinkit lasit takaisin silmille ja sovitaan että maailma on kaunis.
[/quote]Riippuu minkä koulutuksen on käynyt. Joihin töihin pääsee helpommin kuin toiseen. Jos olet lähihoitaja ja valmis muuttamaan, niin saat töitä varmasti. Jos olet taas media-assistentti, niin todennäköisesti töitä ei ole lainkaan, paitsi jos olet todella lahjakas. [/quote]
Niin, olen itse lähihoitaja mutta työkyvytön sellainen. Vaikeasta nivelrikosta johtuen en saa töitä, muuten tosiaan olisin jo huomenna töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon määrä oli 560e/kk. Oletetaan, että tällä samalla rahalla asuttaisi ja elättäisi itsensä (mikä ei päde, mutta JOS...) Tämän rahan pitäisi kattaa asuminen ja ruoka. Siis ihan minimi pakolliset menot. Kun aikani eläisin perustuella, niin kyllä minulle työkykyisenä tulisi mieleen vastaanottaa jotain työtä, jolla kasvattaisin elintasoani. Oli ne sitten pätkää, pitkää tai nysää. Ne, jotka eivät halua vastaanottaa työtä, todennäköisesti muuttaisivat halpoihin asuntoihin pois kasvukeskuksista ajan mittaan. Näin minä ajattelen, mutta mitä mieltä olette? Mitä itse tekisit?
Hyvinä asioina näen muutenkin byrokratian vähenemisen, TE-toimiston, sossun, Kelan ym. palveluiden hiipumisen ja sitä kautta valtio säästää ison loven. Tässä huono puoli on se, että (suoja)työpaikkojen määrä vähenisi huomattavasti.
Kai huokasit, että te-toimistoihin menee vuodessa vain noin 38 milj. e eli mitään isoja asioita ei säästy. Sossun menot taas maksaa kunta, ei valtio ja Kelaa tuskin voidaan tuosta vain piilottaa, koska meillä on erilaisia outoja etuja kuten äitiyspakkaus tai vammaisten apuvälineet. Jos ne siirtyvät kunnalle, saa Ranualla vuonna 2019 vuoden 2015 äitiyspakkauksen, koska niitä aikanaan tilattiin tietty määrä.
No paljon Kelaan menee rahaa vuodessa? Siltä lähtisi paksu siivu pois. Eihän niitä nyt hyvänen aika kokonaan olla poistamassa, mutta jos menot vaikka puolittuu, niin se on paljon. Julkinen rahan on julkista rahaa, se on ihan yksi paskanmaku, että onko maksaja ja verottaja kunta vai valtio. Sossupuolella tulisi säätöjä päivähoidosta ja omaishoidosta, kotihioidon määrä kasvaisi merkittävästi.
Nämä on vain mielipiteitä mitä sanelet. Oletan, ettei sinulla ole antaa minkäänlaista määrää esim siitä kuinka pajon oikeasti Kela säästäisi? Koska jos perustulo ei vaikuta eläkeläisiin ja sairaisiin ja vastaaviin, niin he tarvitsevat aika paljon työntekijöitä yhä, joten määrä mitä putoisi pois on.. aika pieni. Ja he tarvitsevat kuitenkin ihmisiä myös käsittelemään noita perustulon asioita.
Kun mietitään, että nyt esimerkiksi yksinasuva opiskelija saa 250e opintotukea. Vanhemmilla asuva noin 84e. Yksinasuva opiskelija saa myös asumistukea mitä 200e? Vanhemmilla asuva ei mitään.
Eli tilanteen yksinasuva opiskelija 450e ja vanhemmilla asuva 84e. Yhtenesä näistä kahdesta on 534e
Perustulon kanssa kummatkin saisivat 560e. Yhteensä 1120e.
Tuossa on pelkästään 584 LISÄMENO Suomelle. Ja näitä lukuja kun aletaan kertomaan nykyisillä opiskelijaluvuilla, niin menot kasvavat ihan törkeästi eikä todellakaan kelan työntekijöitä ole lähelläkään samaa vertaa, kuin opiskelijoita on.
Eihän sitä kukaan voi tietää paljonko säästyisi, koska mitään mallia ei ole mietitty niin valmiiksi että sen perusteella voisi mitään laskelmia vielä edes tehdä. Se on seuraavan hallituksen tehtävä, siksi kannattaa miettiä ketä äänestää.
Opiskelijoiden asema onkin ollut aivan älytön, heidän sosiaaliturvansa on huonompi kuin pultsareilla. Se nyt on täysin kohtuullista että opiskelijoiden sosiaaliturva nostetaan samalle tasolle kuin muiden työtä tekemättömien.
Opiskelijat nostattavat ensin opintotuen jolla voivat elättää itensä. Ei suomella ole varaa makaa järkyttäviä opintotukia. Jossain ihannemaassa joo tottakai tehdään niin, mutta suomella ei ole varaa.
Ja miksi minä äänestäisin ketään perusturvaa kannattavaa poliitikkoa, jos he eivät edes osaa nyt antaa summaa ja laskelmaa, millä kaikki toimisivat? en ole lammas kuitenkaan, joka päättömänä seuraa poliitikkoa, joka sanoo asioita mitä haluan kuulla tai mitkä kuulostavat hyviltä. Osaan myös itsekkin laskea ja jokainen summa mikä on täällä esitetty on taas kumottu ja osoitettu Suomelle haitalliseksi. Sitten niihin aina vastataan "no poliitikot/viisaammato saa laskea". Niin, että tyhmänä pitäisi luottaa ilman todisteita sen toimivuudesta. Ei kiitos.
Tarkoitin opintolainan, en opintotuen vaikka tottakai sitä nostavat myös. Ne nostavat isompaa opintolainaa jotka haluavat kouluttautua pidemmälle ja sijoittaa koulutukseensa.
Juuri tuo keskustalainen ajatusmaailma on ajanut opiskelijat ennen näkemättömään ahdinkoon ja velkakierteeseen. Opintolainan lisääntyvään nostamiseen pakottavat toimet heikentävät vain opiskelijoiden hyvinvointia ja elämänlaatua. Työelämään siirtyminen mutkattomasti ei ole mitenkään itsestäänselvää, valmiiksi kovalla velkataakalla varustettuna nuorten tulevaisuus on vieläkin riskialttiimpaa.
Kyllä tuo on yleisestikin porvaripuolueiden ajatusmallissa. Kokoomushan aikoinaan vastusti henkeen ja vereen myös peruskoulu-uudistusta, kun se mahdollisti kaikille 9 vuotisen perusopetuksen. Kansakouussa köihillä oli harvemmin mahdollisuutta jatkaa oppikouluun.
Nyt on jo se tilanne että kaikkilla ei enää ole varaa opiskella. Opintolainaa ei uskalleta ottaa, koska pelätään että ei tyllistytä ja silloin velka on raskas maksettavaksi.
eikö silloin pitäisi katsoa vähän omia vanhempia ja kysyä miksi eivät säästäneet lainkaan lapsien tulevaisuuteen? Suomessa senään ON ilmainen peruskoulu ja vielä saa tukea siihen, että opiskelee sen jälkeenkin.
Tosi toimiva järjestelmä sulla siinä. Haluatko olla ensimmäinen jonka ammatti on pienituloisten vanhempien mulkoilija? Jos ymmärtää yhtään sellaisten arvojen päälle kun tasa-arvo ja itsemääräämisoikeus, niin ei ole enää suuri kynnys käsittää myöskään perustulon tarpeellisuutta ja tarjoamia mahdollisuuksia.
Ymmärrätte ehkä sanomani väärin. Tottakai haluan tukea opiskelijoita, mutta sillä tavalla, ettei Suomi ajaudu oikeasti Kreikan tyyppiseen kriisiin. enkä myöskään halua tukea heitä niin, että se määrä mikä laitetaan opiskelijoihin leikataan tyyliin sairailta. Koska jostain se raha pitää ottaa. ei se raha kasva puussa tai tule tyhjästä. Kyllä ne nyt maksaisivat opiskelijoille enemmän tukia jo nyt jos olisi varaa. Tämä tuntuu olevan monilla perustuloa kannattavilla jotenkin tuntematon käsite. He kuvittelevat, että varaa on, vaikka ei ole.
Tottakai on harmillista, että syntyy perheeseen joka ei auta, mutta sen takia on opintotuet, asumistuet ja opintolainat. Sen opintolainan avulla myös pyritään ohjaamaan opiskelijoita opiskelemaan alalle, jossa on myös töitä ja pidetään poissa mahdollisimman paljon näitä taideopiskelijoita ynnämuita.
Suomella on kautta historian ollut aikaisemminkin varaa pitää huolta opiskelijoistaan, se että opiskelijoiden tukia on leikattu ja lainaosuutta kasvatettu on ollut puhdasta taantumista ja hyvinvoinnin murentamista väärästä kohteesta, jonka kallista laskua maksetaan kyllä lisääntyneiden syrjäytymis ja mielenterveysongelmien muodossa.
Suomi ei ennen ollut niin vahvasti kansainvälinen, mikä vaikuttaa siihen miten Suomella menee.
Suomella oli myös erilainen määrä ihmisiä elätettävänä, kuin ennen.
Ennen myös monet joutuivat kylläkin kärsimään ja näkemään nälkää. Monet opiskelijat opiskelivat kotona tai eivät lainkaan.
Nuo ennen vanhaan on vähän huono esimerkki, kun tarkoitat varmaan vaan sitä aikaa, kun Suomella oli paljon enemmän tuloja ja sen talouskasvu oli paljon suurempaa, kuin mitä se nyt on.
En ole nähnyt yhtään tutkimusta, että syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat paranisivat rahalla. Tarvittaisiin lisää rahaa mielenterveydenhoitopalveluihin, mutta niihinkään ei ole varaa. Lisäksi syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia lisäävät esimerkiksi netin liikakäytös ja koko ongelma on vähän laajempi, kuin pelkästään tuista kiinni.
Sori en ymmärtänyt että olet viettänyt aikaa purkissa, joten et ole perillä esim. Lisääntyneiden maksuhäiriöiden ja maksattomien opintovelkojen välisestä yhteydestä, jonka loppupäässä monella häämöttää seuraavaksi syrjäytyminen, joka taas voi johtaa mielenterveyden ongelmiin. Keskustelua on sitten turha jatkaa, pistetään pinkit lasit takaisin silmille ja sovitaan että maailma on kaunis.
Monet ovat maksaneet opintolainat sairaslomilla ja työttömänä. Ei ole ketään estänyt. Johtuuko se siis siitä, ettei ole varaa, vaan että on huono rahankäyttö? Maksuhäiriömerkintöjä tulee myös pikavipeistä ja osamaksusopimuksista. Ne vaikuttavat yhä paljon maksuhäiriömerkintöihin. Olisi kiva lukea aiheesta paremmin kuitenkin, olisiko sinulla antaa linkkiä tarkempaan tietoon?
Pinkit lasit on silmillä niillä, jotka kuvittelevat rahojen riittävän kaikkeen Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Riippuu minkä koulutuksen on käynyt. Joihin töihin pääsee helpommin kuin toiseen. Jos olet lähihoitaja ja valmis muuttamaan, niin saat töitä varmasti. Jos olet taas media-assistentti, niin todennäköisesti töitä ei ole lainkaan, paitsi jos olet todella lahjakas.
Niin, olen itse lähihoitaja mutta työkyvytön sellainen. Vaikeasta nivelrikosta johtuen en saa töitä, muuten tosiaan olisin jo huomenna töissä.
Et ajatellut uudelleenkouluttautua alalle, jossa voisit tehdä töitä ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta saisiko perustuloa myös ulkomailla? Suomesta lähtee joka vuosi nuoria opiskelemaan ulkomaille ja määrä lisääntyy jatkuvasti, koska ulkomaalaisiin yliopistoihin pääsee helpommalla. Nykyinen opintotuki on ulkomailla opiskeleville jo huomattavasti pienempi (reilu 400€) kuin mitä Suomessa asuvalle opiskelijalle (asumistuki + opintoraha), eikä ulkomailla saa mitään asumistukia niille kuukausille kun opintopisteet ei kerry. Jos perustuloa ei saisi opintotuen tavalla myös ulkomailla niin opiskelijoiden mahdollisuuksia rajattaisiin aika kovalla otteella.
Vierailija kirjoitti:
Mutta saisiko perustuloa myös ulkomailla? Suomesta lähtee joka vuosi nuoria opiskelemaan ulkomaille ja määrä lisääntyy jatkuvasti, koska ulkomaalaisiin yliopistoihin pääsee helpommalla. Nykyinen opintotuki on ulkomailla opiskeleville jo huomattavasti pienempi (reilu 400€) kuin mitä Suomessa asuvalle opiskelijalle (asumistuki + opintoraha), eikä ulkomailla saa mitään asumistukia niille kuukausille kun opintopisteet ei kerry. Jos perustuloa ei saisi opintotuen tavalla myös ulkomailla niin opiskelijoiden mahdollisuuksia rajattaisiin aika kovalla otteella.
Opiskelija saa ulkomaille normaalisti opintorahan sekä asumistuen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta saisiko perustuloa myös ulkomailla? Suomesta lähtee joka vuosi nuoria opiskelemaan ulkomaille ja määrä lisääntyy jatkuvasti, koska ulkomaalaisiin yliopistoihin pääsee helpommalla. Nykyinen opintotuki on ulkomailla opiskeleville jo huomattavasti pienempi (reilu 400€) kuin mitä Suomessa asuvalle opiskelijalle (asumistuki + opintoraha), eikä ulkomailla saa mitään asumistukia niille kuukausille kun opintopisteet ei kerry. Jos perustuloa ei saisi opintotuen tavalla myös ulkomailla niin opiskelijoiden mahdollisuuksia rajattaisiin aika kovalla otteella.
Opiskelija saa ulkomaille normaalisti opintorahan sekä asumistuen?
Ei pidä paikkaansa. Ulkomailla opiskelevan tukeen sisältyy sekä asumistuki ja opintoraha, mutta asumistuki ei mene vuokratason mukaan, vaan kaikki saavat ulkomailla reilu 400€, oli vuokra mikä tahansa. Minkäänlaisia tukia ei myöskään tule kesällä, kun opintopisteitä ei kerry (olettaen ettei käy mitään kesäkursseja). Nykyinen opintotuki järjestelmä on ulkomailla opiskelijoita syrjivä, ja kiinnostaisi tietää parantaako vai huonontaako perustulo asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu minkä koulutuksen on käynyt. Joihin töihin pääsee helpommin kuin toiseen. Jos olet lähihoitaja ja valmis muuttamaan, niin saat töitä varmasti. Jos olet taas media-assistentti, niin todennäköisesti töitä ei ole lainkaan, paitsi jos olet todella lahjakas.
Niin, olen itse lähihoitaja mutta työkyvytön sellainen. Vaikeasta nivelrikosta johtuen en saa töitä, muuten tosiaan olisin jo huomenna töissä.
Et ajatellut uudelleenkouluttautua alalle, jossa voisit tehdä töitä ?
Tietysti olen. Rahoitus on vaan vielä auki. Opintotuella opiskelu on mahdotonta tai työmarkkinatuella koska olen perheellinen. Lisäksi eläkevakuutusyhtiöllä on tarkat kriteerit mille alalle voisin kouluttautua jos sen maksavat. Ja toki pitäisi päästä myös sinne kouluun. Ei se niin mee et hitsi, menenpäs vaikka tuohon kouluun 😂. Ja toki pitäisi keksiä mitä työtä ylipäätään olisi mahdollista tehdä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon määrä oli 560e/kk. Oletetaan, että tällä samalla rahalla asuttaisi ja elättäisi itsensä (mikä ei päde, mutta JOS...) Tämän rahan pitäisi kattaa asuminen ja ruoka. Siis ihan minimi pakolliset menot. Kun aikani eläisin perustuella, niin kyllä minulle työkykyisenä tulisi mieleen vastaanottaa jotain työtä, jolla kasvattaisin elintasoani. Oli ne sitten pätkää, pitkää tai nysää. Ne, jotka eivät halua vastaanottaa työtä, todennäköisesti muuttaisivat halpoihin asuntoihin pois kasvukeskuksista ajan mittaan. Näin minä ajattelen, mutta mitä mieltä olette? Mitä itse tekisit?
Hyvinä asioina näen muutenkin byrokratian vähenemisen, TE-toimiston, sossun, Kelan ym. palveluiden hiipumisen ja sitä kautta valtio säästää ison loven. Tässä huono puoli on se, että (suoja)työpaikkojen määrä vähenisi huomattavasti.
Kai huokasit, että te-toimistoihin menee vuodessa vain noin 38 milj. e eli mitään isoja asioita ei säästy. Sossun menot taas maksaa kunta, ei valtio ja Kelaa tuskin voidaan tuosta vain piilottaa, koska meillä on erilaisia outoja etuja kuten äitiyspakkaus tai vammaisten apuvälineet. Jos ne siirtyvät kunnalle, saa Ranualla vuonna 2019 vuoden 2015 äitiyspakkauksen, koska niitä aikanaan tilattiin tietty määrä.
No paljon Kelaan menee rahaa vuodessa? Siltä lähtisi paksu siivu pois. Eihän niitä nyt hyvänen aika kokonaan olla poistamassa, mutta jos menot vaikka puolittuu, niin se on paljon. Julkinen rahan on julkista rahaa, se on ihan yksi paskanmaku, että onko maksaja ja verottaja kunta vai valtio. Sossupuolella tulisi säätöjä päivähoidosta ja omaishoidosta, kotihioidon määrä kasvaisi merkittävästi.
Nämä on vain mielipiteitä mitä sanelet. Oletan, ettei sinulla ole antaa minkäänlaista määrää esim siitä kuinka pajon oikeasti Kela säästäisi? Koska jos perustulo ei vaikuta eläkeläisiin ja sairaisiin ja vastaaviin, niin he tarvitsevat aika paljon työntekijöitä yhä, joten määrä mitä putoisi pois on.. aika pieni. Ja he tarvitsevat kuitenkin ihmisiä myös käsittelemään noita perustulon asioita.
Kun mietitään, että nyt esimerkiksi yksinasuva opiskelija saa 250e opintotukea. Vanhemmilla asuva noin 84e. Yksinasuva opiskelija saa myös asumistukea mitä 200e? Vanhemmilla asuva ei mitään.
Eli tilanteen yksinasuva opiskelija 450e ja vanhemmilla asuva 84e. Yhtenesä näistä kahdesta on 534e
Perustulon kanssa kummatkin saisivat 560e. Yhteensä 1120e.
Tuossa on pelkästään 584 LISÄMENO Suomelle. Ja näitä lukuja kun aletaan kertomaan nykyisillä opiskelijaluvuilla, niin menot kasvavat ihan törkeästi eikä todellakaan kelan työntekijöitä ole lähelläkään samaa vertaa, kuin opiskelijoita on.
Eihän sitä kukaan voi tietää paljonko säästyisi, koska mitään mallia ei ole mietitty niin valmiiksi että sen perusteella voisi mitään laskelmia vielä edes tehdä. Se on seuraavan hallituksen tehtävä, siksi kannattaa miettiä ketä äänestää.
Opiskelijoiden asema onkin ollut aivan älytön, heidän sosiaaliturvansa on huonompi kuin pultsareilla. Se nyt on täysin kohtuullista että opiskelijoiden sosiaaliturva nostetaan samalle tasolle kuin muiden työtä tekemättömien.
Opiskelijat nostattavat ensin opintotuen jolla voivat elättää itensä. Ei suomella ole varaa makaa järkyttäviä opintotukia. Jossain ihannemaassa joo tottakai tehdään niin, mutta suomella ei ole varaa.
Ja miksi minä äänestäisin ketään perusturvaa kannattavaa poliitikkoa, jos he eivät edes osaa nyt antaa summaa ja laskelmaa, millä kaikki toimisivat? en ole lammas kuitenkaan, joka päättömänä seuraa poliitikkoa, joka sanoo asioita mitä haluan kuulla tai mitkä kuulostavat hyviltä. Osaan myös itsekkin laskea ja jokainen summa mikä on täällä esitetty on taas kumottu ja osoitettu Suomelle haitalliseksi. Sitten niihin aina vastataan "no poliitikot/viisaammato saa laskea". Niin, että tyhmänä pitäisi luottaa ilman todisteita sen toimivuudesta. Ei kiitos.
Tarkoitin opintolainan, en opintotuen vaikka tottakai sitä nostavat myös. Ne nostavat isompaa opintolainaa jotka haluavat kouluttautua pidemmälle ja sijoittaa koulutukseensa.
Juuri tuo keskustalainen ajatusmaailma on ajanut opiskelijat ennen näkemättömään ahdinkoon ja velkakierteeseen. Opintolainan lisääntyvään nostamiseen pakottavat toimet heikentävät vain opiskelijoiden hyvinvointia ja elämänlaatua. Työelämään siirtyminen mutkattomasti ei ole mitenkään itsestäänselvää, valmiiksi kovalla velkataakalla varustettuna nuorten tulevaisuus on vieläkin riskialttiimpaa.
Kyllä tuo on yleisestikin porvaripuolueiden ajatusmallissa. Kokoomushan aikoinaan vastusti henkeen ja vereen myös peruskoulu-uudistusta, kun se mahdollisti kaikille 9 vuotisen perusopetuksen. Kansakouussa köihillä oli harvemmin mahdollisuutta jatkaa oppikouluun.
Nyt on jo se tilanne että kaikkilla ei enää ole varaa opiskella. Opintolainaa ei uskalleta ottaa, koska pelätään että ei tyllistytä ja silloin velka on raskas maksettavaksi.
eikö silloin pitäisi katsoa vähän omia vanhempia ja kysyä miksi eivät säästäneet lainkaan lapsien tulevaisuuteen? Suomessa senään ON ilmainen peruskoulu ja vielä saa tukea siihen, että opiskelee sen jälkeenkin.
Tosi toimiva järjestelmä sulla siinä. Haluatko olla ensimmäinen jonka ammatti on pienituloisten vanhempien mulkoilija? Jos ymmärtää yhtään sellaisten arvojen päälle kun tasa-arvo ja itsemääräämisoikeus, niin ei ole enää suuri kynnys käsittää myöskään perustulon tarpeellisuutta ja tarjoamia mahdollisuuksia.
Ymmärrätte ehkä sanomani väärin. Tottakai haluan tukea opiskelijoita, mutta sillä tavalla, ettei Suomi ajaudu oikeasti Kreikan tyyppiseen kriisiin. enkä myöskään halua tukea heitä niin, että se määrä mikä laitetaan opiskelijoihin leikataan tyyliin sairailta. Koska jostain se raha pitää ottaa. ei se raha kasva puussa tai tule tyhjästä. Kyllä ne nyt maksaisivat opiskelijoille enemmän tukia jo nyt jos olisi varaa. Tämä tuntuu olevan monilla perustuloa kannattavilla jotenkin tuntematon käsite. He kuvittelevat, että varaa on, vaikka ei ole.
Tottakai on harmillista, että syntyy perheeseen joka ei auta, mutta sen takia on opintotuet, asumistuet ja opintolainat. Sen opintolainan avulla myös pyritään ohjaamaan opiskelijoita opiskelemaan alalle, jossa on myös töitä ja pidetään poissa mahdollisimman paljon näitä taideopiskelijoita ynnämuita.
Suomella on kautta historian ollut aikaisemminkin varaa pitää huolta opiskelijoistaan, se että opiskelijoiden tukia on leikattu ja lainaosuutta kasvatettu on ollut puhdasta taantumista ja hyvinvoinnin murentamista väärästä kohteesta, jonka kallista laskua maksetaan kyllä lisääntyneiden syrjäytymis ja mielenterveysongelmien muodossa.
Suomi ei ennen ollut niin vahvasti kansainvälinen, mikä vaikuttaa siihen miten Suomella menee.
Suomella oli myös erilainen määrä ihmisiä elätettävänä, kuin ennen.
Ennen myös monet joutuivat kylläkin kärsimään ja näkemään nälkää. Monet opiskelijat opiskelivat kotona tai eivät lainkaan.
Nuo ennen vanhaan on vähän huono esimerkki, kun tarkoitat varmaan vaan sitä aikaa, kun Suomella oli paljon enemmän tuloja ja sen talouskasvu oli paljon suurempaa, kuin mitä se nyt on.
En ole nähnyt yhtään tutkimusta, että syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat paranisivat rahalla. Tarvittaisiin lisää rahaa mielenterveydenhoitopalveluihin, mutta niihinkään ei ole varaa. Lisäksi syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia lisäävät esimerkiksi netin liikakäytös ja koko ongelma on vähän laajempi, kuin pelkästään tuista kiinni.
Sori en ymmärtänyt että olet viettänyt aikaa purkissa, joten et ole perillä esim. Lisääntyneiden maksuhäiriöiden ja maksattomien opintovelkojen välisestä yhteydestä, jonka loppupäässä monella häämöttää seuraavaksi syrjäytyminen, joka taas voi johtaa mielenterveyden ongelmiin. Keskustelua on sitten turha jatkaa, pistetään pinkit lasit takaisin silmille ja sovitaan että maailma on kaunis.
Monet ovat maksaneet opintolainat sairaslomilla ja työttömänä. Ei ole ketään estänyt. Johtuuko se siis siitä, ettei ole varaa, vaan että on huono rahankäyttö? Maksuhäiriömerkintöjä tulee myös pikavipeistä ja osamaksusopimuksista. Ne vaikuttavat yhä paljon maksuhäiriömerkintöihin. Olisi kiva lukea aiheesta paremmin kuitenkin, olisiko sinulla antaa linkkiä tarkempaan tietoon?
Pinkit lasit on silmillä niillä, jotka kuvittelevat rahojen riittävän kaikkeen Suomessa.
Googlen käyttö on varmaan hallussa, niin osaat kyllä päivittää tietojasi. Ihmisethän ihan huvikseen ja sattumalta valitsevat varmaan sen osamaksun tai pikavipin samaan aikaan kun tuloja on leikattu, joten eiköhän useassa tapauksessa kysymyksessä ole ennemminkin seuraus kuin syy. Luottotiedottomista aiheutuu myöskin niitä kuluja yhteiskunnalle, joita perustulolla voitaisiin jossain määrin ehkä jopa ennaltaehkäistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu minkä koulutuksen on käynyt. Joihin töihin pääsee helpommin kuin toiseen. Jos olet lähihoitaja ja valmis muuttamaan, niin saat töitä varmasti. Jos olet taas media-assistentti, niin todennäköisesti töitä ei ole lainkaan, paitsi jos olet todella lahjakas.
Niin, olen itse lähihoitaja mutta työkyvytön sellainen. Vaikeasta nivelrikosta johtuen en saa töitä, muuten tosiaan olisin jo huomenna töissä.
Et ajatellut uudelleenkouluttautua alalle, jossa voisit tehdä töitä ?
Tietysti olen. Rahoitus on vaan vielä auki. Opintotuella opiskelu on mahdotonta tai työmarkkinatuella koska olen perheellinen. Lisäksi eläkevakuutusyhtiöllä on tarkat kriteerit mille alalle voisin kouluttautua jos sen maksavat. Ja toki pitäisi päästä myös sinne kouluun. Ei se niin mee et hitsi, menenpäs vaikka tuohon kouluun 😂. Ja toki pitäisi keksiä mitä työtä ylipäätään olisi mahdollista tehdä...
Riippuu iästäsi, mutta suosittelen tuota aikuispuolen opiskelua sen sijaan, että haet sinne minne nuoretkin. Useimmat kouluttautuvat sillä tavalla. Monet perheelliset ovat uudellen kouluttautuneet sillä tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon määrä oli 560e/kk. Oletetaan, että tällä samalla rahalla asuttaisi ja elättäisi itsensä (mikä ei päde, mutta JOS...) Tämän rahan pitäisi kattaa asuminen ja ruoka. Siis ihan minimi pakolliset menot. Kun aikani eläisin perustuella, niin kyllä minulle työkykyisenä tulisi mieleen vastaanottaa jotain työtä, jolla kasvattaisin elintasoani. Oli ne sitten pätkää, pitkää tai nysää. Ne, jotka eivät halua vastaanottaa työtä, todennäköisesti muuttaisivat halpoihin asuntoihin pois kasvukeskuksista ajan mittaan. Näin minä ajattelen, mutta mitä mieltä olette? Mitä itse tekisit?
Hyvinä asioina näen muutenkin byrokratian vähenemisen, TE-toimiston, sossun, Kelan ym. palveluiden hiipumisen ja sitä kautta valtio säästää ison loven. Tässä huono puoli on se, että (suoja)työpaikkojen määrä vähenisi huomattavasti.
Kai huokasit, että te-toimistoihin menee vuodessa vain noin 38 milj. e eli mitään isoja asioita ei säästy. Sossun menot taas maksaa kunta, ei valtio ja Kelaa tuskin voidaan tuosta vain piilottaa, koska meillä on erilaisia outoja etuja kuten äitiyspakkaus tai vammaisten apuvälineet. Jos ne siirtyvät kunnalle, saa Ranualla vuonna 2019 vuoden 2015 äitiyspakkauksen, koska niitä aikanaan tilattiin tietty määrä.
No paljon Kelaan menee rahaa vuodessa? Siltä lähtisi paksu siivu pois. Eihän niitä nyt hyvänen aika kokonaan olla poistamassa, mutta jos menot vaikka puolittuu, niin se on paljon. Julkinen rahan on julkista rahaa, se on ihan yksi paskanmaku, että onko maksaja ja verottaja kunta vai valtio. Sossupuolella tulisi säätöjä päivähoidosta ja omaishoidosta, kotihioidon määrä kasvaisi merkittävästi.
Nämä on vain mielipiteitä mitä sanelet. Oletan, ettei sinulla ole antaa minkäänlaista määrää esim siitä kuinka pajon oikeasti Kela säästäisi? Koska jos perustulo ei vaikuta eläkeläisiin ja sairaisiin ja vastaaviin, niin he tarvitsevat aika paljon työntekijöitä yhä, joten määrä mitä putoisi pois on.. aika pieni. Ja he tarvitsevat kuitenkin ihmisiä myös käsittelemään noita perustulon asioita.
Kun mietitään, että nyt esimerkiksi yksinasuva opiskelija saa 250e opintotukea. Vanhemmilla asuva noin 84e. Yksinasuva opiskelija saa myös asumistukea mitä 200e? Vanhemmilla asuva ei mitään.
Eli tilanteen yksinasuva opiskelija 450e ja vanhemmilla asuva 84e. Yhtenesä näistä kahdesta on 534e
Perustulon kanssa kummatkin saisivat 560e. Yhteensä 1120e.
Tuossa on pelkästään 584 LISÄMENO Suomelle. Ja näitä lukuja kun aletaan kertomaan nykyisillä opiskelijaluvuilla, niin menot kasvavat ihan törkeästi eikä todellakaan kelan työntekijöitä ole lähelläkään samaa vertaa, kuin opiskelijoita on.
Eihän sitä kukaan voi tietää paljonko säästyisi, koska mitään mallia ei ole mietitty niin valmiiksi että sen perusteella voisi mitään laskelmia vielä edes tehdä. Se on seuraavan hallituksen tehtävä, siksi kannattaa miettiä ketä äänestää.
Opiskelijoiden asema onkin ollut aivan älytön, heidän sosiaaliturvansa on huonompi kuin pultsareilla. Se nyt on täysin kohtuullista että opiskelijoiden sosiaaliturva nostetaan samalle tasolle kuin muiden työtä tekemättömien.
Opiskelijat nostattavat ensin opintotuen jolla voivat elättää itensä. Ei suomella ole varaa makaa järkyttäviä opintotukia. Jossain ihannemaassa joo tottakai tehdään niin, mutta suomella ei ole varaa.
Ja miksi minä äänestäisin ketään perusturvaa kannattavaa poliitikkoa, jos he eivät edes osaa nyt antaa summaa ja laskelmaa, millä kaikki toimisivat? en ole lammas kuitenkaan, joka päättömänä seuraa poliitikkoa, joka sanoo asioita mitä haluan kuulla tai mitkä kuulostavat hyviltä. Osaan myös itsekkin laskea ja jokainen summa mikä on täällä esitetty on taas kumottu ja osoitettu Suomelle haitalliseksi. Sitten niihin aina vastataan "no poliitikot/viisaammato saa laskea". Niin, että tyhmänä pitäisi luottaa ilman todisteita sen toimivuudesta. Ei kiitos.
Tarkoitin opintolainan, en opintotuen vaikka tottakai sitä nostavat myös. Ne nostavat isompaa opintolainaa jotka haluavat kouluttautua pidemmälle ja sijoittaa koulutukseensa.
Juuri tuo keskustalainen ajatusmaailma on ajanut opiskelijat ennen näkemättömään ahdinkoon ja velkakierteeseen. Opintolainan lisääntyvään nostamiseen pakottavat toimet heikentävät vain opiskelijoiden hyvinvointia ja elämänlaatua. Työelämään siirtyminen mutkattomasti ei ole mitenkään itsestäänselvää, valmiiksi kovalla velkataakalla varustettuna nuorten tulevaisuus on vieläkin riskialttiimpaa.
Kyllä tuo on yleisestikin porvaripuolueiden ajatusmallissa. Kokoomushan aikoinaan vastusti henkeen ja vereen myös peruskoulu-uudistusta, kun se mahdollisti kaikille 9 vuotisen perusopetuksen. Kansakouussa köihillä oli harvemmin mahdollisuutta jatkaa oppikouluun.
Nyt on jo se tilanne että kaikkilla ei enää ole varaa opiskella. Opintolainaa ei uskalleta ottaa, koska pelätään että ei tyllistytä ja silloin velka on raskas maksettavaksi.
eikö silloin pitäisi katsoa vähän omia vanhempia ja kysyä miksi eivät säästäneet lainkaan lapsien tulevaisuuteen? Suomessa senään ON ilmainen peruskoulu ja vielä saa tukea siihen, että opiskelee sen jälkeenkin.
Tosi toimiva järjestelmä sulla siinä. Haluatko olla ensimmäinen jonka ammatti on pienituloisten vanhempien mulkoilija? Jos ymmärtää yhtään sellaisten arvojen päälle kun tasa-arvo ja itsemääräämisoikeus, niin ei ole enää suuri kynnys käsittää myöskään perustulon tarpeellisuutta ja tarjoamia mahdollisuuksia.
Ymmärrätte ehkä sanomani väärin. Tottakai haluan tukea opiskelijoita, mutta sillä tavalla, ettei Suomi ajaudu oikeasti Kreikan tyyppiseen kriisiin. enkä myöskään halua tukea heitä niin, että se määrä mikä laitetaan opiskelijoihin leikataan tyyliin sairailta. Koska jostain se raha pitää ottaa. ei se raha kasva puussa tai tule tyhjästä. Kyllä ne nyt maksaisivat opiskelijoille enemmän tukia jo nyt jos olisi varaa. Tämä tuntuu olevan monilla perustuloa kannattavilla jotenkin tuntematon käsite. He kuvittelevat, että varaa on, vaikka ei ole.
Tottakai on harmillista, että syntyy perheeseen joka ei auta, mutta sen takia on opintotuet, asumistuet ja opintolainat. Sen opintolainan avulla myös pyritään ohjaamaan opiskelijoita opiskelemaan alalle, jossa on myös töitä ja pidetään poissa mahdollisimman paljon näitä taideopiskelijoita ynnämuita.
Suomella on kautta historian ollut aikaisemminkin varaa pitää huolta opiskelijoistaan, se että opiskelijoiden tukia on leikattu ja lainaosuutta kasvatettu on ollut puhdasta taantumista ja hyvinvoinnin murentamista väärästä kohteesta, jonka kallista laskua maksetaan kyllä lisääntyneiden syrjäytymis ja mielenterveysongelmien muodossa.
Suomi ei ennen ollut niin vahvasti kansainvälinen, mikä vaikuttaa siihen miten Suomella menee.
Suomella oli myös erilainen määrä ihmisiä elätettävänä, kuin ennen.
Ennen myös monet joutuivat kylläkin kärsimään ja näkemään nälkää. Monet opiskelijat opiskelivat kotona tai eivät lainkaan.
Nuo ennen vanhaan on vähän huono esimerkki, kun tarkoitat varmaan vaan sitä aikaa, kun Suomella oli paljon enemmän tuloja ja sen talouskasvu oli paljon suurempaa, kuin mitä se nyt on.
En ole nähnyt yhtään tutkimusta, että syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat paranisivat rahalla. Tarvittaisiin lisää rahaa mielenterveydenhoitopalveluihin, mutta niihinkään ei ole varaa. Lisäksi syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia lisäävät esimerkiksi netin liikakäytös ja koko ongelma on vähän laajempi, kuin pelkästään tuista kiinni.
Sori en ymmärtänyt että olet viettänyt aikaa purkissa, joten et ole perillä esim. Lisääntyneiden maksuhäiriöiden ja maksattomien opintovelkojen välisestä yhteydestä, jonka loppupäässä monella häämöttää seuraavaksi syrjäytyminen, joka taas voi johtaa mielenterveyden ongelmiin. Keskustelua on sitten turha jatkaa, pistetään pinkit lasit takaisin silmille ja sovitaan että maailma on kaunis.
Monet ovat maksaneet opintolainat sairaslomilla ja työttömänä. Ei ole ketään estänyt. Johtuuko se siis siitä, ettei ole varaa, vaan että on huono rahankäyttö? Maksuhäiriömerkintöjä tulee myös pikavipeistä ja osamaksusopimuksista. Ne vaikuttavat yhä paljon maksuhäiriömerkintöihin. Olisi kiva lukea aiheesta paremmin kuitenkin, olisiko sinulla antaa linkkiä tarkempaan tietoon?
Pinkit lasit on silmillä niillä, jotka kuvittelevat rahojen riittävän kaikkeen Suomessa.
Googlen käyttö on varmaan hallussa, niin osaat kyllä päivittää tietojasi. Ihmisethän ihan huvikseen ja sattumalta valitsevat varmaan sen osamaksun tai pikavipin samaan aikaan kun tuloja on leikattu, joten eiköhän useassa tapauksessa kysymyksessä ole ennemminkin seuraus kuin syy. Luottotiedottomista aiheutuu myöskin niitä kuluja yhteiskunnalle, joita perustulolla voitaisiin jossain määrin ehkä jopa ennaltaehkäistä.
Olen oppinut täällä sen, että ainoastaan ne sanovat että "googleta" joilla ei ole antaa yhtään linkkiä todistamaan väitettään.
Ja yhtään mitään ei tarvitse ostaa osamaksulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu minkä koulutuksen on käynyt. Joihin töihin pääsee helpommin kuin toiseen. Jos olet lähihoitaja ja valmis muuttamaan, niin saat töitä varmasti. Jos olet taas media-assistentti, niin todennäköisesti töitä ei ole lainkaan, paitsi jos olet todella lahjakas.
Niin, olen itse lähihoitaja mutta työkyvytön sellainen. Vaikeasta nivelrikosta johtuen en saa töitä, muuten tosiaan olisin jo huomenna töissä.
Et ajatellut uudelleenkouluttautua alalle, jossa voisit tehdä töitä ?
Tietysti olen. Rahoitus on vaan vielä auki. Opintotuella opiskelu on mahdotonta tai työmarkkinatuella koska olen perheellinen. Lisäksi eläkevakuutusyhtiöllä on tarkat kriteerit mille alalle voisin kouluttautua jos sen maksavat. Ja toki pitäisi päästä myös sinne kouluun. Ei se niin mee et hitsi, menenpäs vaikka tuohon kouluun 😂. Ja toki pitäisi keksiä mitä työtä ylipäätään olisi mahdollista tehdä...
Riippuu iästäsi, mutta suosittelen tuota aikuispuolen opiskelua sen sijaan, että haet sinne minne nuoretkin. Useimmat kouluttautuvat sillä tavalla. Monet perheelliset ovat uudellen kouluttautuneet sillä tavalla.
No kertaalleen olen jo uudelleen kouluttautunut aikuispuolelta juuri lähihoitajaksi aikuiskoulutustuella (perheellisenä) kun aiempi ammatti ei työllistänyt enää taantuman jälkeen. Ja sitten kävi näin. Harmillisesti en pysty kumpaakaan työtä tekemään 🙄.
Perusta yritys, niin voit tehdä juuri sitä työtä mitä haluat.
En jaksa jatkaa rikkinäistä keskustelua.
Kaikille 15 000 eur/kk perustuloa niin hyvinvointi lisääntyy!
Ne alat on lueteltavissa yhden käden sormilla joilla saa *helposti* kesätöitä tai töitä.