Perheelliset seittäkää miksei sen vauvan ja lapsen kanssa voi irroittautua ja aikaa ei jää muuhun elämään?
Miksi ei olisi aikaa edes sitä muutamaan tuntia? Vastasyntyneen ymmärrän, ettei niin pientä vauvaa voi jättää yksin jos vielä imettää, mutta voihan sen vauvan ottaa mukaan. Taaperon voi antaa hoitoon sen tunnin parin ajaksi. Tuntuu että perheelliset vaan keksivät tekosyitä ettei ole aikaa muuhun. Onhan sillä vauvalla isä! Miksi isät eivät voi hoitaa vauvaa ja lasta?? En ymmärrä miksei äidillä ole aikaa laittaa itseään tai edes käydä yksin suihkussa ym. Ei se lapsi ole teissä napanuoralla kiinni 24/7. En ole lapsivihaaja ja kummilapsia löytyy useampi kappale mutta en ymmärrä perheellisten ajankäyttöä. Selittäkää mihin tekosyiden keksimiseen aikanne menee!
Kommentit (605)
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen nyt 1kk ikäisen vauvan äiti ja kyllä mulla on aikaa laittaa hiukset tai meikata tai käydä suihkussa jos haluan, sillä vauvan isä voi sen hetken olla vauvan kanssa. Olen myös käynyt kerran ripsihuollossa niin että isä oli vauvan kanssa kotona ja olin pumpannut valmiiksi maitoa. Mun mielestä jos ei ota yhtään omaa aikaa niin tulee olemaan nopeasti tosi poikki henkisesti. En ainakaan ite tunne huonoa omaatuntoa jos joskus meikkaan tai laitan hiukset tms.
Jee! Tässä yksi vastaus, joka asiallinen ja jossa fiksua sanottavaa. Isäkin otti vastuuta. :) Näin se just sujuu, kun sujuu.
Ei vaan vastaa ollenkaan esitettyyn kysymykseen.
Hyvinkin vastasi eli kertoi olevansa eri mieltä ja toimivansa toisin kuin ap oletti. Kohta varmaan tosin joku kommentoi, että henkilö ei voi vielä vastata kysymykseen, koska hänellä on vasta vauva eikä vauvaa JA lasta. 🙄🙈
Niin. Koska ap kysyy että miksei vauvan JA lapsen kanssa jne.
Niin sä meinaat, että ap tosiaan olisi huomattavan ymmärtäväinen, jos olisikin olemassa vain yksi lapsi? Että hän ei ihmettelisi silloin lainkaan, kun kotiin jäätäisiin, mutta vasta kahden lapsen kohdalla iskee ihmetys? Että hän esittää kysymyksen vain 2-lapsiselle perheelle? Oookei. Mites musta taas tuntuu, että yhden lapsen kohdalla hän saattaisi ihmetellä entistä enemmän.
Ehkä kannattaa nyt tuosta jumista jo koittaa päästä yli ja pistää se tai-sana tilalle. Ihan kuin tuolla keskivaiheilla joku jäi jurnuttamaan siitä, että se on "selvitäpä" eikä "selvitäppä", niin huoh.
(Aika järkyttävää, jos täällä kaikki muutkin ajattelevat tuon asian kuten tämä yksi henkilö.)
Hän kysyy että blääblää vauvan JA lapsen kanssa blääblää...
Ei kiinnosta tuo löpinäsi. Vastatkaa kysymykseen.
Onko sulla mitään, mikä sinua kiinnostaisi? Tai mistä voisit puhua jotenkin neutraalisti? Pistämättä väliin erikoisia blääblää-kommentteja, nimittelyjä, kiroiluja ym.
Onko sinulla edes niitä lapsia itselläsi?
Erikoista on blääbläässä? Ap lötisee enkä jaksa kirjoittaa kaikkea moneen kertaan.
Miksi sinä täällä herhiläisenä loukkaat minua? Eikö sinulla ole mitään elämää? Muuta kuin tositeeveemoska?
No eihän täällä mikään ap ole lötissyt (tarkoitatko puhua?) enää aikoihin.
Blääbläällä pyrit ilmeisesti ilmaisemaan, että toisten puhe on jotenkin turhaa tai huonoa mielestäsi.
En tietääkseni ole loukannut sinua ja vielä vähemmän nimitellyt, mutta olen kylläkin seurannut edesotttamuksiasi ja eräänlaista erikoista elämämkoulukäytöstä, jos nyt suoraan sanotaan. Kyllä, tuosta voi loukkaantua (tai sitten ei, jos osuu kohdille).
Sinähän itse jo totesit, että elämäni on säälittävää ja ranteet kannattaisi vetää auki etc. etc., joten... Sinullahan oli jo mielipiteesi.
Sinä vähättelet, mitätöit, solvaat ja ivaat. Etkä huomaa tästä mitään? Erikoista.
Joo, tässä sanoin ihan itse, että kyllä, nyt sopii loukkaantua tuosta elämämkoulukäytökseen viittaamisesta. Toisaalta, siltähän tuo vaikuttaa, että ihan mikään käytöksen kultainen kirja ei ole täällä mielessä. Voitko täsmentää, mitä vähättelen, solvaan ja ivaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Hehe. Kirjoittaminen on myöskin sanomista. Mutta siltähän se tuntuu, että suurella osalla ei olisi pokkaa ihan konkreettisesti ääneenlausua näitä asioita, mutta kirjoitetaan kyllä kaikenlaista. Sikäli voinen olla kanssasi samaa mieltä.
Ei, ne on kyllä olleet vastauksia ihan kaikenlaisiin puheenvuoroihin. Kysyin tuolla yhdessä kohdin, mikähän tässäkin puheenvuorossa ärsytti. Ei tullut vastauksia tai perusteluja. Jos sanoo, että "minusta äidit ovat enemmän kotona kuin isät, ja isät pääsevät helpommin menoihinsa", niin tästä voi aivan hyvin saada vastaukseksi, että "you c*nt, miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta, et tajua mistään mitään".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi elämän pitäisi jatkua samanlaisena lasten saamisen jälkeenkin? Eihän työpaikkaa vaihtaessaankaan halua, että entisen työpaikan työt tulevat perässä.
Toisaalta nyt puhuttiin ihmisistä eli itse ainakin yritän, että hyvät työkaverit vanhasta työpaikasta pysyvät kavereina, vaikka työpaikka vaihtuisikin toiseksi. Eivät vain ole enää työkavereita, vaan kavereita.
Ei puhuttu vain ihmisistä vaan että niiden ihmisten kanssa pitäisi tehdä samoja asioita kuin teki ennenkin. Mun mielestä uudessa elämänvaiheessa voi tottakai olla edelleen samoja ihmisiä, mutta silloin näiden ihmisten pitää sopia tähän uuteen elämänvaiheeseen. Ts heidän pitää hyväksyä, että vaikka itseä ehkä baari-illat yms vielä kiinnostaisikin, ystävää ei enää kiinnosta.
Aloituksessahan ap mainitsi vauvan ottamisen mukaan, eli tuskin tarkoitti, että ehdottaisi yhteiseksi menoksi yökerhoa tai baaria.
Mutta ei ehdottanut, että menisi itse ystävänsä luokse vaikka kahville. Kun hyvä ystävänä aikoinaan sai lapsen ja olin vielä lapseton, mulle oli itsestäänselvää, että minä - koska se oli mulle helpompaa - kävin hänen luonaan kuin että hän olisi lapsen kanssa tullut mun luokseni tai olisimme kolmisteen menneet jonnekin kaupungille.
Mutta virkistääkö tuo sitten taas äitiä? Omassa kaveripiirissä äidit on usein itse halunneet, että tavataan kaupungilla, ei kotinurkissa.
On paljon äitejä, joita virkistää ystävien tapaaminen. Ja jos vielä kuuluu niihin äiteihin, jotka kokevat pienten lasten kanssa olevan helpompaa (kun lapsi saa vapaasti kontata lattialla tai siirtyä huoneesta toiseen ilman, että äidin täytyy mennä perässä) kotona kuin kaupungilla, niin varmasti. Kaikki lapset eivät viihdy sylissä ja kahviloissa tms konttaavaa lasta ei oikein voi laskea lattiallekaan eikä taaperoa juoksentelemaan pöytien väleissä. Kaupungilla tapaaminen voi siis olla huomattavasti stressaavampaa kuin kotona tapaaminen.
Vierailija kirjoitti:
”Toisista tulee valitettavasti elämänsä perheelle omistavia mammoja, joilla ei ole enää mitään muuta kuin takertua mieheensä ja jälkikasvuunsa.”
”mainitut mammat ovat niitä, joilta romahtaa avioeron jälkeen kaikki, hyvä etteivät psykoosiin joudu kun kaikki menee alta eikä mitään omaa ole ollut vuosikausiin.”
”nämä mammuskat ovat aikalailla kadonneet omiin oloihinsa ja osallistuvat sosiaalisiin tapahtumiin lähinnä lasten harrastuksien myyjäisiin leipomalla tai johonkin koko perheen tapahtumiin osallistumalla. Sääliksi lähinnä käy.
Oliko tämä jotenkin kiltisti ja arvostavasti kirjoitettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Hehe. Kirjoittaminen on myöskin sanomista. Mutta siltähän se tuntuu, että suurella osalla ei olisi pokkaa ihan konkreettisesti ääneenlausua näitä asioita, mutta kirjoitetaan kyllä kaikenlaista. Sikäli voinen olla kanssasi samaa mieltä.
Ei, ne on kyllä olleet vastauksia ihan kaikenlaisiin puheenvuoroihin. Kysyin tuolla yhdessä kohdin, mikähän tässäkin puheenvuorossa ärsytti. Ei tullut vastauksia tai perusteluja. Jos sanoo, että "minusta äidit ovat enemmän kotona kuin isät, ja isät pääsevät helpommin menoihinsa", niin tästä voi aivan hyvin saada vastaukseksi, että "you c*nt, miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta, et tajua mistään mitään".
Ei ole.
Sanominen on puheviestintää.
Jo aloitus oli törkeä. Yhtään asiallista kirjoitusta ei ole näkynyt lapsettomilta. Silti uhriudut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Toisista tulee valitettavasti elämänsä perheelle omistavia mammoja, joilla ei ole enää mitään muuta kuin takertua mieheensä ja jälkikasvuunsa.”
”mainitut mammat ovat niitä, joilta romahtaa avioeron jälkeen kaikki, hyvä etteivät psykoosiin joudu kun kaikki menee alta eikä mitään omaa ole ollut vuosikausiin.”
”nämä mammuskat ovat aikalailla kadonneet omiin oloihinsa ja osallistuvat sosiaalisiin tapahtumiin lähinnä lasten harrastuksien myyjäisiin leipomalla tai johonkin koko perheen tapahtumiin osallistumalla. Sääliksi lähinnä käy.
Oliko tämä jotenkin kiltisti ja arvostavasti kirjoitettu?
Seuraa keskustelua. En ole minä kirjoittanut.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Loukkaako sinua nyt se, että sinun tekstistäsi jollekin tuli jonkun sporttinen tunne? Sen lisäksi alkuperäisessä oli perässä kysymysmerkki. Eli se ei ollut edes väite. Mutta nyt sinä taas vuorostasi vääristelit asiaa sinulle myötämieliseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Toisista tulee valitettavasti elämänsä perheelle omistavia mammoja, joilla ei ole enää mitään muuta kuin takertua mieheensä ja jälkikasvuunsa.”
”mainitut mammat ovat niitä, joilta romahtaa avioeron jälkeen kaikki, hyvä etteivät psykoosiin joudu kun kaikki menee alta eikä mitään omaa ole ollut vuosikausiin.”
”nämä mammuskat ovat aikalailla kadonneet omiin oloihinsa ja osallistuvat sosiaalisiin tapahtumiin lähinnä lasten harrastuksien myyjäisiin leipomalla tai johonkin koko perheen tapahtumiin osallistumalla. Sääliksi lähinnä käy.
Oliko tämä jotenkin kiltisti ja arvostavasti kirjoitettu?
Seuraa keskustelua. En ole minä kirjoittanut.
No, lukeeko jossain, että yksin juuri sinulta?
Miksi kenenkään tarvitsee selittää valintojaan kellekään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Hehe. Kirjoittaminen on myöskin sanomista. Mutta siltähän se tuntuu, että suurella osalla ei olisi pokkaa ihan konkreettisesti ääneenlausua näitä asioita, mutta kirjoitetaan kyllä kaikenlaista. Sikäli voinen olla kanssasi samaa mieltä.
Ei, ne on kyllä olleet vastauksia ihan kaikenlaisiin puheenvuoroihin. Kysyin tuolla yhdessä kohdin, mikähän tässäkin puheenvuorossa ärsytti. Ei tullut vastauksia tai perusteluja. Jos sanoo, että "minusta äidit ovat enemmän kotona kuin isät, ja isät pääsevät helpommin menoihinsa", niin tästä voi aivan hyvin saada vastaukseksi, että "you c*nt, miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta, et tajua mistään mitään".
Ei ole.
Sanominen on puheviestintää.
Jo aloitus oli törkeä. Yhtään asiallista kirjoitusta ei ole näkynyt lapsettomilta. Silti uhriudut.
Ootko sä siis myös äikänope? Nim. opiskellut äikkää ja viestintää. Kannattaa nyt ehkä vähän höllentää otetta. Esim. "Hän sanoo/kertoo kolumnissa" on aivan oikein sanottu.
No, menepä lukemaan nyt noita viestejäni, joissa kerron, että en kinua perheellisiltä mitään, jotta en ole vaivaksi tai häiriöksi, vietän helposti itsekseni viikonloppuja ja sano sitten uudestaan, mitä tuomitsevaa tai pahaa niissä on.
En tietääkseni uhriudu, mutta mielestäni edes alkeelliset käytöstavat kuuluvat jopa tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Toisista tulee valitettavasti elämänsä perheelle omistavia mammoja, joilla ei ole enää mitään muuta kuin takertua mieheensä ja jälkikasvuunsa.”
”mainitut mammat ovat niitä, joilta romahtaa avioeron jälkeen kaikki, hyvä etteivät psykoosiin joudu kun kaikki menee alta eikä mitään omaa ole ollut vuosikausiin.”
”nämä mammuskat ovat aikalailla kadonneet omiin oloihinsa ja osallistuvat sosiaalisiin tapahtumiin lähinnä lasten harrastuksien myyjäisiin leipomalla tai johonkin koko perheen tapahtumiin osallistumalla. Sääliksi lähinnä käy.
Oliko tämä jotenkin kiltisti ja arvostavasti kirjoitettu?
Seuraa keskustelua. En ole minä kirjoittanut.
No, lukeeko jossain, että yksin juuri sinulta?
Lukee. Yllä esitettiin, että juuri minä olen mm. solvannut ja ivannut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Loukkaako sinua nyt se, että sinun tekstistäsi jollekin tuli jonkun sporttinen tunne? Sen lisäksi alkuperäisessä oli perässä kysymysmerkki. Eli se ei ollut edes väite. Mutta nyt sinä taas vuorostasi vääristelit asiaa sinulle myötämieliseksi.
Totta. Totesin, että ei sanatarkkoja. Kysymys kuului "miksi minulle tulee tästäkin vibat" jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Hehe. Kirjoittaminen on myöskin sanomista. Mutta siltähän se tuntuu, että suurella osalla ei olisi pokkaa ihan konkreettisesti ääneenlausua näitä asioita, mutta kirjoitetaan kyllä kaikenlaista. Sikäli voinen olla kanssasi samaa mieltä.
Ei, ne on kyllä olleet vastauksia ihan kaikenlaisiin puheenvuoroihin. Kysyin tuolla yhdessä kohdin, mikähän tässäkin puheenvuorossa ärsytti. Ei tullut vastauksia tai perusteluja. Jos sanoo, että "minusta äidit ovat enemmän kotona kuin isät, ja isät pääsevät helpommin menoihinsa", niin tästä voi aivan hyvin saada vastaukseksi, että "you c*nt, miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta, et tajua mistään mitään".
Ei ole.
Sanominen on puheviestintää.
Jo aloitus oli törkeä. Yhtään asiallista kirjoitusta ei ole näkynyt lapsettomilta. Silti uhriudut.
Ootko sä siis myös äikänope? Nim. opiskellut äikkää ja viestintää. Kannattaa nyt ehkä vähän höllentää otetta. Esim. "Hän sanoo/kertoo kolumnissa" on aivan oikein sanottu.
No, menepä lukemaan nyt noita viestejäni, joissa kerron, että en kinua perheellisiltä mitään, jotta en ole vaivaksi tai häiriöksi, vietän helposti itsekseni viikonloppuja ja sano sitten uudestaan, mitä tuomitsevaa tai pahaa niissä on.
En tietääkseni uhriudu, mutta mielestäni edes alkeelliset käytöstavat kuuluvat jopa tänne.
Katsopa Suomen kielen perussanakirjasta.
Jos kirjoitat ”blääblää sanoo KOLUMNISSA”, tuo kolumni-sana tarkentaa, ja nettikirjoittelussa tuo on siten just ja just ok.
Sinä uhriudut. Ja jankkaat kuin kaksivuotias.
Ja loukkaako minua vääristely: joo, etenkin silloin, kun se on läpinäkyvän pahantahtoista (epäilemättä jokainen ymmärtää, että kukaan ei hymistele kavereiden eroille tai ole jotenkin järjestelemässä niitä). Tuon jälkeenhän alkoi sitten veivaus avioerojen syistä - aivan kuin minun pitäisi mennä sanomaan kavereille, että menkäähän avoliittoihinne takaisin, olette varmasti eronneet täysin vääristä ympäristösyistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Hehe. Kirjoittaminen on myöskin sanomista. Mutta siltähän se tuntuu, että suurella osalla ei olisi pokkaa ihan konkreettisesti ääneenlausua näitä asioita, mutta kirjoitetaan kyllä kaikenlaista. Sikäli voinen olla kanssasi samaa mieltä.
Ei, ne on kyllä olleet vastauksia ihan kaikenlaisiin puheenvuoroihin. Kysyin tuolla yhdessä kohdin, mikähän tässäkin puheenvuorossa ärsytti. Ei tullut vastauksia tai perusteluja. Jos sanoo, että "minusta äidit ovat enemmän kotona kuin isät, ja isät pääsevät helpommin menoihinsa", niin tästä voi aivan hyvin saada vastaukseksi, että "you c*nt, miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta, et tajua mistään mitään".
Ei ole.
Sanominen on puheviestintää.
Jo aloitus oli törkeä. Yhtään asiallista kirjoitusta ei ole näkynyt lapsettomilta. Silti uhriudut.
Ootko sä siis myös äikänope? Nim. opiskellut äikkää ja viestintää. Kannattaa nyt ehkä vähän höllentää otetta. Esim. "Hän sanoo/kertoo kolumnissa" on aivan oikein sanottu.
No, menepä lukemaan nyt noita viestejäni, joissa kerron, että en kinua perheellisiltä mitään, jotta en ole vaivaksi tai häiriöksi, vietän helposti itsekseni viikonloppuja ja sano sitten uudestaan, mitä tuomitsevaa tai pahaa niissä on.
En tietääkseni uhriudu, mutta mielestäni edes alkeelliset käytöstavat kuuluvat jopa tänne.
Katsopa Suomen kielen perussanakirjasta.
Jos kirjoitat ”blääblää sanoo KOLUMNISSA”, tuo kolumni-sana tarkentaa, ja nettikirjoittelussa tuo on siten just ja just ok.
Sinä uhriudut. Ja jankkaat kuin kaksivuotias.
Itse asiassa mä tarkistin tuon sanoa-verbin jo. Rinnastetaan myös kertoa-verbiin. Usein kuitenkin tarkoittaa suullista viestintää, mutta ei aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä (ei sanatarkkoja, en jaksa selata sivuja taaksepäin):
- "säälittävää (elämää)"
- "tosi worth living"
- "voi kyynel"
- "ei kiinnosta tuo löpinäsi"
- "tosi sosiaalista"
- "rau-ta-lan-gas-ta"
- "ei kannata selittää, koska toisella ei ole aivokapasiteettia tajuta"
- "vit*tupää"
- "ei ole kirjoitusvirhe, minä tiedän"
- "lässytilässyti"
- kavereiden tapaamiset helpompia nykyään erojen myötä = hänelle tulee tunne, että tämän toteaja toivoo toisille eroja
- sosiaalinen elämä vähentynyt viime vuosina ruuhkavuosien takia, mutta toisaalta työviikon jälkeen viikonloppuna ei jaksakaan tehdä juuri mitään -> haukkuu pystyyn lapsettoman ja vääristelee, että lapseton ei itse tee koskaan mitään kavereiden kanssa
- kutsuu lapsettoman aktiviteetteja moskaksi, roskaksi ja mitä näitä nyt on
- nimittelee jotakuta vanhaksi kääkäksi
- vakuuttunut siitä, että ap ei ole tehnyt kirjoitusvirhettä, vaan purnaa kerta toisensa jälkeen, että hänellä on aloituksesta ainoa oikea tulkinta, vaikka ketjussa on monet tulkinneet aloituksen toisin
Vasta murto-osa.
Tunnistaako joku itsensä ja kuulostaako tutulta ja miellyttävältä? No, kaikki on suhteellista, ja meitä on moneen junaan. Pitää muistaa myös se, että ihmiset todella voivat olla väsyneitä ja heillä voi olla kaikenlaisia ongelmia, joten no hard feelings. Ehkä se siitä.
Ja sinä kuvittelet vainoharhaisesti että tuossa on vain yksi kirjoittaja? Ja mitätöit sen että aloitus jo oli törkeä. Ja jätät listaamatta lapsettomien solvaukset, mitätöinnit, uhkailut jne.
Pieni uhriparka olet.
Todettiin, että nimittelyjä ei ole huomattu. Joten vastasin siihen. En ota kantaa siihen, mitä jotkut lapsettomat ovat sanoneet, mutta joku toinen voi tehdä siitä vastaavan.
Trust me, suuren osan on noista sanonut yksi ja sama henkilö.
Täällä kirjoitetaan, ei sanota. Sivuutat sen että noi on vastauksia tökeröihin puheenvuoroihin.
Hehe. Kirjoittaminen on myöskin sanomista. Mutta siltähän se tuntuu, että suurella osalla ei olisi pokkaa ihan konkreettisesti ääneenlausua näitä asioita, mutta kirjoitetaan kyllä kaikenlaista. Sikäli voinen olla kanssasi samaa mieltä.
Ei, ne on kyllä olleet vastauksia ihan kaikenlaisiin puheenvuoroihin. Kysyin tuolla yhdessä kohdin, mikähän tässäkin puheenvuorossa ärsytti. Ei tullut vastauksia tai perusteluja. Jos sanoo, että "minusta äidit ovat enemmän kotona kuin isät, ja isät pääsevät helpommin menoihinsa", niin tästä voi aivan hyvin saada vastaukseksi, että "you c*nt, miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta, et tajua mistään mitään".
Ei ole.
Sanominen on puheviestintää.
Jo aloitus oli törkeä. Yhtään asiallista kirjoitusta ei ole näkynyt lapsettomilta. Silti uhriudut.
Ootko sä siis myös äikänope? Nim. opiskellut äikkää ja viestintää. Kannattaa nyt ehkä vähän höllentää otetta. Esim. "Hän sanoo/kertoo kolumnissa" on aivan oikein sanottu.
No, menepä lukemaan nyt noita viestejäni, joissa kerron, että en kinua perheellisiltä mitään, jotta en ole vaivaksi tai häiriöksi, vietän helposti itsekseni viikonloppuja ja sano sitten uudestaan, mitä tuomitsevaa tai pahaa niissä on.
En tietääkseni uhriudu, mutta mielestäni edes alkeelliset käytöstavat kuuluvat jopa tänne.
Katsopa Suomen kielen perussanakirjasta.
Jos kirjoitat ”blääblää sanoo KOLUMNISSA”, tuo kolumni-sana tarkentaa, ja nettikirjoittelussa tuo on siten just ja just ok.
Sinä uhriudut. Ja jankkaat kuin kaksivuotias.
Kannattaa ehkä välillä keskittyä siihen, mitä sinä itse olet - sen sijaan, että tekee analyyseja toistuvasti toisista, itselle tuntemattomista ihmisistä. Niin, jankkaaminenkin on suhteellista ja sanavalintana (kun itsekin olet tarkka näistä sanoista) melko negatiivisesti arvolatautunut. Tarkka toki olen. Mutta sellaista se on, ihmiset ovat erilaisia. Joillekin epäoikeudenmukaisuus ja rumat puheetkin ovat ihan ok, joillekin ei. En usko, että jos sinä teet näitä analyysejasi, että se toinen siitä kauheasti silti muuttuu. Kannattaa siis keskittyä siihen, mitä itse voi tehdä itselleen.
Tarkenna ihmeessä, mitä en ole suvainnut.