Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten opettaja olisi voinut tehdä toisin? Nyt saa potkut?
29.03.2013 |
Erityisopettaja poisti ruokalasta häiriköivän oppilaan työntämällä tätä selästä. Rehtori haluaa purkaa opettajan työsuhteen ja teki tutkintapyynnön poliisille.
Erityisopettajan tapa ojentaa häiriköivää oppilasta ja tästä seurannut potku-uhka kuohuttavat Alppilan yläasteen koulussa Helsingissä. Välikohtaus tapahtui maanantaina koulun ruokalassa.
Ruokailua valvomassa ollut erityisluokanopettaja Antti Korhonen poisti huutavan ja vastustelevan oppilaan tilasta työntämällä oppilaan ovesta ulos. Koulun rehtoriSari Aarniokoski tulkitsi voimakeinot liian rajuiksi.
"Niiden tietojen perusteella mitä meillä on, työsuhteen purkamiselle on perusteet. Tutkimme vielä asiaa."
Aarniokoski teki tapauksesta tutkintapyynnön poliisille.
Korhonen kertoo tilanteen lähteneen siitä, kun hän kehotti yhtä oppilasta ottamaan lakin pois päästä. Hetkeä myöhemmin toinen oppilas tuli solvaamaan Korhosta kovaan ääneen.
"Yritin rauhoitella poikaa. Kun hän ei totellut, otin hihasta kiinni ja talutin ovelle. Poika otti täysin voimin vastaan ja huusi kuin syötävä. Ovella yritin vielä, jos järkipuhe toimisi. Hän tarttui kiinni ovenkarmiin ja seinään. Kun poika irrotti otteensa, työnsin hänet ulos ruokalasta."
Sivullinen oppilas kuvasi tapahtumien loppuosan kamerakännykällä. Helsingin kaupungin perusopetuksen linjanjohtajan Outi Salon mukaan video todistaa tapahtumien vakavuuden. Opettaja meni liian pitkälle, kun hän työnsi oppilaan pois ruokalasta.
"Perusopetuslaki on aika tiukka oppilaan koskemattomuuden suhteen. Se ei anna oikeutta ihan sellaisiin tönimisiin, mitä kuvatussa dokumentissa näkyy."
Rehtori on kuullut Korhosen version tapahtumista. Häntä kuullaan vielä uudestaan ensi torstaina. Työsuhteen purkamisesta päätetään sen jälkeen.
Korhosen työsuhde alkoi lokakuussa ja olisi jatkunut heinäkuun puoliväliin. Hän kertoo työskennelleensä opettajana noin seitsemän vuotta. Korhosella on opettajan pätevyys, muttei erityisluokanopettajan pätevyyttä.
Korhonen uskoo, että todellinen syy potkuille ovat aiemmat erimielisyydet rehtorin kanssa.
"Jos saan nyt kengän kuvan takamukseen, vien asian oikeuteen. Tämä tuntuu niin törkeältä."
Aarniokoski ihmettelee väitettä erimielisyyksistä. Hän sanoo, ettei ole edes tiennyt sellaisia olevan.
Kommentit (129)
"Sivullinen oppilas kuvasi tapahtumien loppuosan kamerakännykällä. "
Ja tietysti oppilas oli kuvaamassa kännykameralla. Joko youtubessa? Miksiköhän muuten oppilailla, ei vain ruokasalissa, vaan tunneilla saa olla kännykät mukana? Suurinosa sitten pelaa tai ättäilee kavereilleen. Ei kai lankapuhelinkaan ollut kenenkään erityisoikeus entisaikaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylempänä kirjoittanut erityislapsen äiti vielä tässä.
Mitenkään puolustelematta lapseni ajoittain paskamaista käytöstä, pakko sanoa että minua hirvittää hänen alkava koulu-uransa. Yksi syy on se, että tämä lapsi tarvitsee tiukat säännöt ja kurinpalautusta, mutta toistaiseksi nämä erityisopet ym. eivät ole pystyneet vastaamaan tähän tarpeeseen. Jos lapsi vähänkin uhmaa tai kokeilee rajojaan, aikuiset jäävät toimettomiksi ja yksi kakara (niin, omani) saa pilata muiden kivat hetket. Esim. yksi päivä juhlivat synttäreitä ja lapseni päätti, että häntä ei huvita. Puhui päälle, lauloi pilalaulua ja riehui. Minä olisin raahannut ulos huoneesta ja pitänyt puhuttelun + antanut rangaistuksen. Erityisope + hoitajat yrittivät PUHUA lapsen hiljaiseksi ja kun se ei onnistunut, koko ryhmä sitten sieti yhden riekkumista. Minulle valitettiin iltapäivällä "kun X pilasi juhlat". En tiedä, olisiko pitänyt läpsäistä lasta vaiko sitä opettajaa..!
Ihan naurettavaksi mennyt tämä Suomen systeemi.
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 14:01"]
Täytyy kyllä hattua nostaa niille ihmisille, jotka vielä jaksavat olla opettajina peruskoulussa. Minusta ei siihen olisi. Ehtiikö siellä tehdä enää muuta, kuin tanssia ongelmalasten ja sääntöjen välillä? Lapset hyppivät silmille, kun tietävät kyllä oikeutensa ja kännykameralla kuvataan ja etsitään kaikki mistä voidaan nostaa lisää meteliä. Ja nyt kollegatkin jo vetävät mattoa jalkojen alta.
Milloin peruskoulusta on tullut tuollainen helvetti? Kauanko menee, että Suomeenkin tulee maksullisia yksityisiä kouluja joihin oma lapsi on pakko laittaa, jos haluaa turvata hänelle opiskelurauhan ja hyvän opetuksen (ja en tällä tarkoita sitä, että nyt opettajat olisivat epäpäteviä, vaan sitä, että heidän aikansa menee näiden "MINULLA ON OIKEUS"-häiriköiden paimentamiseen). Eriarvoisuutta ja luokkayhteiskuntaahan se lisäisi, mutta onko kohta vaihtoehtoja.
[/quote]
USA:ssa kouluissa on todella hyvä kuri.
Opettajille ei sanota vastaan ja oppilas ei todellakaan ole kingi. Kyse ei ole yksityiskouluista, vaan ihan julkisista kouluista.
En tajua, mikä Suomen kouluissa on mennyt pieleen??!
Opettajaa puhutekkaan Mr. tai Mrs. tai Dr. ei Lissu tai Tomppa.
Ei USA:ssakaan opettaja saa oppilaaseen käsiksi käydä, mutta ei siellä oppilaat haistattele tunnilla.
Tietysti aina joukossa on poikkeuksia, pahojakin, eihän se nyt koskaan ole ehdotonta, mutta todella suuri ero on kun seuraa millaista on Suomessa ja USA:ssa keskimäärin.
Minun lapset ovat käyneet USA:ssa koulunsa ja joskus kun on ollut opettajan kanssa jotain hieman erikoista sanomista, olen heille kotona sanonut, että mikset sanonut opettajalle, eli jos opettaja oli käsittänyt asian väärin, syytti lasta vaikka jostakin asiasta väärin tai lapsi oli jostakin opetetusta asiasta eri mieltä, lapsi on sanonut aina, ettei opettajalle sanota vastaan!!
No tietysti kuulostaa aika kamalalta, ettei saa sanoa "omaa mielipidettä", mutta toisaalta se estää sen vastaan jumputtamisen, mikä ei useinkaan johda mihinkään. Asioita kyllä hyvin helposti selvitellään sitten reksin luona, joka sitten taas ei ole iso ongelma tai vakava asia. Koulusta soitetaan kotiin, jos on jotain siellä sattunut, asioihin puututaan heti ja tiedotetaan asioista. Reksi laittaa joka viikko pitkän sp kirjeen kotiin.
Opettajalla on siis todella suuri auktoriteettiasema, jota ei rikota. Jos opettaja sanoo, että maapallo on soikea, se on sitten sitä, noin karkeesti. Jos kokeessa siitä kysytään, vastaat niin, vaikka tietäisit, että pallohan se on. Aika kärjistetysti tää nyt tulee ja en kaipaa palautetta, että ei niin saa olla, tarvitaan keskustelua... vaan ajatuksena on nyt se, ettei jokainen lapsi ala selittää sitä, kuinka meidän äiti on sitä mieltä, että....
Asioista kyllä keskustellaan ja VAIN viittaamalla saat puheenvuoron.
Aikuisia kunnioitetaan todella paljon. Lapset ovat kohteliaita ja tervehtivät aina ja kyselevät kuulumisia.
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 14:29"]
Minun lapset ovat käyneet USA:ssa koulunsa ja joskus kun on ollut opettajan kanssa jotain hieman erikoista sanomista, olen heille kotona sanonut, että mikset sanonut opettajalle, eli jos opettaja oli käsittänyt asian väärin, syytti lasta vaikka jostakin asiasta väärin tai lapsi oli jostakin opetetusta asiasta eri mieltä, lapsi on sanonut aina, ettei opettajalle sanota vastaan!!
No tietysti kuulostaa aika kamalalta, ettei saa sanoa "omaa mielipidettä", mutta toisaalta se estää sen vastaan jumputtamisen, mikä ei useinkaan johda mihinkään. Asioita kyllä hyvin helposti selvitellään sitten reksin luona, joka sitten taas ei ole iso ongelma tai vakava asia. Koulusta soitetaan kotiin, jos on jotain siellä sattunut, asioihin puututaan heti ja tiedotetaan asioista. Reksi laittaa joka viikko pitkän sp kirjeen kotiin.
Opettajalla on siis todella suuri auktoriteettiasema, jota ei rikota. Jos opettaja sanoo, että maapallo on soikea, se on sitten sitä, noin karkeesti. Jos kokeessa siitä kysytään, vastaat niin, vaikka tietäisit, että pallohan se on. Aika kärjistetysti tää nyt tulee ja en kaipaa palautetta, että ei niin saa olla, tarvitaan keskustelua... vaan ajatuksena on nyt se, ettei jokainen lapsi ala selittää sitä, kuinka meidän äiti on sitä mieltä, että....
Asioista kyllä keskustellaan ja VAIN viittaamalla saat puheenvuoron.
Aikuisia kunnioitetaan todella paljon. Lapset ovat kohteliaita ja tervehtivät aina ja kyselevät kuulumisia.
[/quote]
Niin. Suomessa on menty toiseen ääripäähän eli sanoipa opettaja mitä tahansa, oppilas voi pelkän kiusanteon vuoksi kyseenalaistaa sen. Sitten kehutaan että kiva kun Jani-Joona KESKUSTELET, on tämä opettaminen Suomessa niin VUOROVAIKUTTEISTA...vaan opettaminen jääkin taka-alalle, kun oppilaat mussuttavat vastaan ja pitävät opettajaa pilkkanaan.
Ystäväni, joka on asunut Koreassa, sanoo että häntä ahdisti se oppimiskulttuuri: opettaja vain luennoi ja oppilaat kuuntelevat, väittämättä vastaan. Hän kun olisi halunnut kyseenalaistaa ja keskustella enemmän, mutta sille ei annettu tilaa. Tavallaan ymmärrän tämänkin näkemyksen, mutta sitten taas toisaalta: eikö opettajan voisi antaa opettaa rauhassa ja etsiä itse sitten vapaa-ajallaan lisää tietoa aiheesta, joka jäi askarruttamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Montako valvojaa on yleensä ruokailussa mukana?
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 14:13"]
Ylempänä kirjoittanut erityislapsen äiti vielä tässä.
Mitenkään puolustelematta lapseni ajoittain paskamaista käytöstä, pakko sanoa että minua hirvittää hänen alkava koulu-uransa. Yksi syy on se, että tämä lapsi tarvitsee tiukat säännöt ja kurinpalautusta, mutta toistaiseksi nämä erityisopet ym. eivät ole pystyneet vastaamaan tähän tarpeeseen.
Ihan naurettavaksi mennyt tämä Suomen systeemi.
[/quote]
No nyt kai ymmärrät, että jos opettaja pitää koulussa tiukkaa kuria, niin siitä saa potkut. Joten kuria ei pidetä.
Ja toinen asia on, että sinä olet asenteesi kanssa poikkeus. Huomattavasti enemmän on niitä vanhempia, jotka tekevät rehtorille valituksen, jos heidän lastaan on koulussa puhuteltu, poistettu luokasta, tai - auta armias - annettu jälki-istuntoa. Siksi minä ainakin mietin todella tarkkaan, että minulla on varmasti riittävät ja pätevät syyt näihin toimenpiteisiin, ennen kuin niihin ryhdyn. Olen määräaikainen tuntiopettaja, ja jos minun toiminnastani alkaa tulla rehtorille valituksia, niin ensi vuonna niitä samoja tunteja pitää joku muu opettaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
luokanopettajat valvovat oman luokkansa ruokailut, erityisluokissa avustajat tulevat myöskin valvomaan ruokailuja...
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 13:47"]
niin, olishan se ope voinu itse soittaa poliisin sille riehujalle, eikö? jos kerran oli tarpeellista poistaa henkilö paikalta eikä ole itsellä lupa poistaa, pitää soittaa paikalle ne joilla on lupa poistaa...
[/quote]
Mutta kun peruskoululaki sallii opettajalle sen poistamisen. Kohtuutonta voimaa ei saa käyttää, mutta ei saa poliisikaan. Mutta opettaja siis lain mukaan saa käyttää fyysistä voimaa häiritsevän oppilaan poistamiseen. Kaikilla ei siihen ole pokkaa, ja valituksia pelätään, mutta oikeus kyllä on.
Ei muuten Suomessakaan oppilaat tunneilla opeille haistattele, eikä muutenkaan. Harvemmin hirveästi edes juputtavat, vaikka opetan tylsää matikkaa. Täydellistä auktoriteettia ei välttämättä ole, ja se pikkiriikkinen osuus häiriintyneitä (joita on aina ollut ja tulee olemaan niin nuorissa kuin aikuisissakin) nousee otsikoihin, mutta arki on todellisuudessa peruskouluissa ihan mukavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lehtijutussahan annettiin ymmärtää, että opettajalla ja rehtorilla oli muitakin erimielisyyksiä. Vaikka rehtori sanoikin, että ai jaa, emmävaantiennykkää.
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 14:10"]
"Sivullinen oppilas kuvasi tapahtumien loppuosan kamerakännykällä. " Ja tietysti oppilas oli kuvaamassa kännykameralla. Joko youtubessa? Miksiköhän muuten oppilailla, ei vain ruokasalissa, vaan tunneilla saa olla kännykät mukana? Suurinosa sitten pelaa tai ättäilee kavereilleen. Ei kai lankapuhelinkaan ollut kenenkään erityisoikeus entisaikaan?
[/quote]
meidän muksujen koulussa saa tietenkin pitää kämnyköitä, niitähän koulu ei voi kieltää, mutta ei ole korvausvastuussakaan, jos jotain tapahtuu.. ja Myös on kuvauskielto koulun alueilla. kuten ymmärtääkseni pitäisi olla kaikissa kouluissa, kun kaikkia lapsiahan ei saa kuvata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 15:13"]
meidän muksujen koulussa saa tietenkin pitää kämnyköitä, niitähän koulu ei voi kieltää,
[/quote]
Mitä tarkoitat, ettei koulu voi kieltää kännyköitä? Ei varmaan voikaan kieltää ottamastä käynnykkää mukaan koulumatkalle, jolloin se pakostikin on myös koulussa mukana. Mutta koulu voi kyllä kieltää esim. kännyköiden pitämisen päällä kouluaikana. Mutta näin radikaaliin järjestyssääntöön tuskin missään koulussa Suomessa on menty. Meidän lasten alakoulussa kännykät pitää olla äänettömällä repussa koko koulupäivän ajan, eli välitunnillakaan ei kännyköitä käytetä. Ja yläkoulussa puhelimet pitää olla äänettömällä ja poissa näkyvistä tuntien aikana, mutta välitunnilla ja ruokalassa niitä saa käyttää.
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 15:10"]
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 13:47"]
niin, olishan se ope voinu itse soittaa poliisin sille riehujalle, eikö? jos kerran oli tarpeellista poistaa henkilö paikalta eikä ole itsellä lupa poistaa, pitää soittaa paikalle ne joilla on lupa poistaa...
[/quote]
Ei muuten Suomessakaan oppilaat tunneilla opeille haistattele, eikä muutenkaan. Harvemmin hirveästi edes juputtavat, vaikka opetan tylsää matikkaa. Täydellistä auktoriteettia ei välttämättä ole, ja se pikkiriikkinen osuus häiriintyneitä (joita on aina ollut ja tulee olemaan niin nuorissa kuin aikuisissakin) nousee otsikoihin, mutta arki on todellisuudessa peruskouluissa ihan mukavaa.
[/quote]
Miksi opettajat valittaa koko ajan ja syy usein on loppuunpalaminen ja se, ettei kukaan jaksa olla kouluissa juuri sen takia, kun kuria ei ole? Stressiä ja työuupumista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika erikoinen rehtori, jos suoraan potkut antaa. Ei todellakaan käy kateeksi hänen alaisiaan.
Vähän epäilen, että tuo oli vain rehtorille sopiva tilaisuus savustaa opettaja ulos.
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 15:38"]
Aika erikoinen rehtori, jos suoraan potkut antaa. Ei todellakaan käy kateeksi hänen alaisiaan.
[/quote]
Saakohan reksi edes yksin tehdä tuollaista päätöstä, tuskinpa vain.
Rehtori on kuullut Korhosen version tapahtumista. Häntä kuullaan vielä uudestaan ensi torstaina. Työsuhteen purkamisesta päätetään sen jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="29.03.2013 klo 15:38"]
Aika erikoinen rehtori, jos suoraan potkut antaa. Ei todellakaan käy kateeksi hänen alaisiaan.
[/quote]
Saakohan reksi edes yksin tehdä tuollaista päätöstä, tuskinpa vain.
[/quote]
Saa, kun on määräaikaisesta työsuhteesta kysymys.
Alue: Aihe vapaa
Täytyy kyllä hattua nostaa niille ihmisille, jotka vielä jaksavat olla opettajina peruskoulussa. Minusta ei siihen olisi. Ehtiikö siellä tehdä enää muuta, kuin tanssia ongelmalasten ja sääntöjen välillä? Lapset hyppivät silmille, kun tietävät kyllä oikeutensa ja kännykameralla kuvataan ja etsitään kaikki mistä voidaan nostaa lisää meteliä. Ja nyt kollegatkin jo vetävät mattoa jalkojen alta.
Milloin peruskoulusta on tullut tuollainen helvetti? Kauanko menee, että Suomeenkin tulee maksullisia yksityisiä kouluja joihin oma lapsi on pakko laittaa, jos haluaa turvata hänelle opiskelurauhan ja hyvän opetuksen (ja en tällä tarkoita sitä, että nyt opettajat olisivat epäpäteviä, vaan sitä, että heidän aikansa menee näiden "MINULLA ON OIKEUS"-häiriköiden paimentamiseen). Eriarvoisuutta ja luokkayhteiskuntaahan se lisäisi, mutta onko kohta vaihtoehtoja.