Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt
26.03.2013 |
Nyt on jo maailman ilmastopoliisi IPCC:kin viimein myöntänyt, että ilmasto ei ole lämmennyt sitten vuoden 1996. Mutta suomalainen media on asiasta hyvin hiljaa. Miksi? Tuliko liian moni dosentti ja toimittaja puhuneeksi läpiä päähänsä? Nyt ei kehdata myöntää, että kyllähän me ihan hiukan ohitettiin tosiasioita, kun tarkoitus oli niin hyvä.
Kommentit (65)
Tuo nyt ei pidä oikeastaan paikaansa ja kuvastaa sitä, että sinä et ihan oikeasti tiedä matemaattisesta mallittamisesta yhtään mitään.
Mutta vaikka ihmisen toimintaa ei pystyttäisi mallittamaan tekeekö se asiasta irrelevantin? Jos ihan pelkästään maalaisjärjellä ajattelee fossiilisia polttoaineita ja sitä, kuinka viimeisen 150 vuoden aikana aivan käsittämättömiä määriä hiiltä, joka on sitoutunut kivihiileen ja öljyyn, poltetaan hiilidioksidiksi ja possautetaan tuo kaikki ilmakehään. Kuinka tällä hiilellä, joka muuten olisi pysynyt sitoutuneena maankuoren sisällä mutta ihmisen vaikutuksesta onkin nyt olomuotoaan muuttaneena ilmakehässä ei olisi mitään vaikutusta? Kuinka voit olla noin naiivi ja kykenemätön näkemään aivan yksinkertaisia syy-seuraussuhteita? Ilmasto on muuttunut maapallolla luonnostaan mutta koskaan, milloinkaan maapallon historiassa ihminen ei ole toiminut yhtä radikaalisti, kuin teollistumisen alkamisen jälkeen, ja sinä kirkkain silmin väität, että siilä ei ole mitään vaikutusta, koska ilmasto on muuttunut aina? Voi pyhä yksinkertaisuus.
Et kai oikeasti ole niin naivi että kuvittelet jonku kehittääneen mallin maapallon ilmastosta? Mitähän varten IPCC mallikin on salainen? Kenen etu on se että koko ihmiskuntaa koskeva merkittävä asia salattaisiin? Kyse on vain siitä että kusetusta varjellaan paljastumiselta.
Kaikki maapallolla oleva hiili on ollut täällä ihan alusta asti, ei ihminen ole sitä tuonu tänne.
Kaikki tietää että ilmasto on muuttunut jo ennen kuin täällä oli ihmisiä. Miten voitte olla noin naiveja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 12:53"]
Tuo nyt ei pidä oikeastaan paikaansa ja kuvastaa sitä, että sinä et ihan oikeasti tiedä matemaattisesta mallittamisesta yhtään mitään.
Mutta vaikka ihmisen toimintaa ei pystyttäisi mallittamaan tekeekö se asiasta irrelevantin? Jos ihan pelkästään maalaisjärjellä ajattelee fossiilisia polttoaineita ja sitä, kuinka viimeisen 150 vuoden aikana aivan käsittämättömiä määriä hiiltä, joka on sitoutunut kivihiileen ja öljyyn, poltetaan hiilidioksidiksi ja possautetaan tuo kaikki ilmakehään. Kuinka tällä hiilellä, joka muuten olisi pysynyt sitoutuneena maankuoren sisällä mutta ihmisen vaikutuksesta onkin nyt olomuotoaan muuttaneena ilmakehässä ei olisi mitään vaikutusta? Kuinka voit olla noin naiivi ja kykenemätön näkemään aivan yksinkertaisia syy-seuraussuhteita? Ilmasto on muuttunut maapallolla luonnostaan mutta koskaan, milloinkaan maapallon historiassa ihminen ei ole toiminut yhtä radikaalisti, kuin teollistumisen alkamisen jälkeen, ja sinä kirkkain silmin väität, että siilä ei ole mitään vaikutusta, koska ilmasto on muuttunut aina? Voi pyhä yksinkertaisuus.
Et kai oikeasti ole niin naivi että kuvittelet jonku kehittääneen mallin maapallon ilmastosta? Mitähän varten IPCC mallikin on salainen? Kenen etu on se että koko ihmiskuntaa koskeva merkittävä asia salattaisiin? Kyse on vain siitä että kusetusta varjellaan paljastumiselta.
Kaikki maapallolla oleva hiili on ollut täällä ihan alusta asti, ei ihminen ole sitä tuonu tänne.
Kaikki tietää että ilmasto on muuttunut jo ennen kuin täällä oli ihmisiä. Miten voitte olla noin naiveja?
Antaa lampaiden uskoa ja maksaa itsensä kipeiksi.
Richard Branson kiittää.
Mä olisin kyllä ERITTÄIN iloinen jos ilmastonmuutos paljastuisi kusetukseksi, jolla on vain saatu ihmiset maksamaan.
Valitettavasti vain parhaan tämänhetkisen tiedon mukaanei siltä näytä. Olemme kusessa kävi Golf-virralle miten tahansa. Mä en tajua miksei siitä puhuta, mitä ilmastonmuutoksen seuraukset oikeasti tarkoittavat. On vain absurdeja hesarin juttuja, joissa laskeskellaan että saattaa tulla tappioita. Oikeasti hallitsematon ilmastonmuutos johtaa siihen, että suurin osa ihmisistä kuolee nälkään ja sotiin.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 12:53"]
Tuo nyt ei pidä oikeastaan paikaansa ja kuvastaa sitä, että sinä et ihan oikeasti tiedä matemaattisesta mallittamisesta yhtään mitään.
Mutta vaikka ihmisen toimintaa ei pystyttäisi mallittamaan tekeekö se asiasta irrelevantin? Jos ihan pelkästään maalaisjärjellä ajattelee fossiilisia polttoaineita ja sitä, kuinka viimeisen 150 vuoden aikana aivan käsittämättömiä määriä hiiltä, joka on sitoutunut kivihiileen ja öljyyn, poltetaan hiilidioksidiksi ja possautetaan tuo kaikki ilmakehään. Kuinka tällä hiilellä, joka muuten olisi pysynyt sitoutuneena maankuoren sisällä mutta ihmisen vaikutuksesta onkin nyt olomuotoaan muuttaneena ilmakehässä ei olisi mitään vaikutusta? Kuinka voit olla noin naiivi ja kykenemätön näkemään aivan yksinkertaisia syy-seuraussuhteita? Ilmasto on muuttunut maapallolla luonnostaan mutta koskaan, milloinkaan maapallon historiassa ihminen ei ole toiminut yhtä radikaalisti, kuin teollistumisen alkamisen jälkeen, ja sinä kirkkain silmin väität, että siilä ei ole mitään vaikutusta, koska ilmasto on muuttunut aina? Voi pyhä yksinkertaisuus.
Et kai oikeasti ole niin naivi että kuvittelet jonku kehittääneen mallin maapallon ilmastosta? Mitähän varten IPCC mallikin on salainen? Kenen etu on se että koko ihmiskuntaa koskeva merkittävä asia salattaisiin? Kyse on vain siitä että kusetusta varjellaan paljastumiselta.
Kaikki maapallolla oleva hiili on ollut täällä ihan alusta asti, ei ihminen ole sitä tuonu tänne.
Kaikki tietää että ilmasto on muuttunut jo ennen kuin täällä oli ihmisiä. Miten voitte olla noin naiveja?
Hiili on hiilejä, alkuaine hiilenä tai orgaanisena yhdisteenä maassa tai maaperässä, ei CO2:na ilmakehässä.
Et anna itsestäsi kovinkaan sivistynyttä tai älykästä kuvaa kun et kerran osaa edes kirjoittaa sanaa naiivi.
ja kaikki johtuu siitä, että mä en muistanut sammutella valoja viime lauantaina tunniksi!
anteeksi maailma!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon että ilmasto lämpenee. Siihen en välttämättä usko että maailma koskaan olisi asiasta niin yksimielinen että voisimme asialle mitään. On vähän turhaa meidän Suomessa tapella asiasta, kun USA, Kiina, Venäjä ja monet muut saastuttajamaat eivät välitä pätkääkään. Jos meillä jotain vaikutusmahdollisuuksia on, ne liittyy uuden teknologian kehittämiseen, ei johonkin valojen sammutteluun.
Hiili on hiilejä, alkuaine hiilenä tai orgaanisena yhdisteenä maassa tai maaperässä, ei CO2:na ilmakehässä.
Et anna itsestäsi kovinkaan sivistynyttä tai älykästä kuvaa kun et kerran osaa edes kirjoittaa sanaa naiivi.
Jaha, tyypillistä, perusteet asiasisällöstä loppui, joten alat vittuilemaan kirjoitusvirheistä.
Se on täysin luonnollista hiilen kiertokulkua että se muuntuu palamisen (lahoaminen) kautta hiilidioksidiksi ja sen jälkeen yhteyttämisen kautta takaisin hiileksi jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 13:24"]
Uskon että ilmasto lämpenee. Siihen en välttämättä usko että maailma koskaan olisi asiasta niin yksimielinen että voisimme asialle mitään. On vähän turhaa meidän Suomessa tapella asiasta, kun USA, Kiina, Venäjä ja monet muut saastuttajamaat eivät välitä pätkääkään. Jos meillä jotain vaikutusmahdollisuuksia on, ne liittyy uuden teknologian kehittämiseen, ei johonkin valojen sammutteluun.
[/quote]
Kyllä minäkin uskon että ilmasto lämpenee, sillä toivumme edelleen viimeisestä jääkaudesta. Mutta siihen en usko että ihminen voisi toimillaan muuttaa ilmastoa. Vielä tulee sekin aika kun ilmasto alkaa kylmetä ja tulee seuraava jääkausi. Ihminen on tässä systeemissä vain yksi kärpäsen pieru.
Tässä ajattelussa juuri mennään vikaan: ihmiset sekoittavat kaksi käsitettä: sää ja ilmasto. Sää on ollut kylmä meillä vaikka maapallon ilmasto lämpiää. Pohjoisnavan jääpeite suli ennätyspieneksi viime kesänä.
Suurimman osan maapallon historiasta napa-alueet ovat olleet jäättömiä, nyt on maapallolla vielä keskimääräistä kylmempää ja se lämpenee täysin luonnollisen syklinsä vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote ]
Muutenkinhan ilmastonmuutos ei tuo Suomeen huojuvia palmuja ja pidempiä kesiä, vaan ennemminkin joko lainauksessa kuvailtua kylmyyttä tai jatkuvaa syksyn/kevään kaltaista säätä eli märkää ja koleaa.
[/quote]
Ai. Tästäkö syystä nyt on ollu viime vuosina kunnon talvet eteläsuomessakin ja syksyiset märät loskavaiheet on jääny kokonaan pois?
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 13:48"]
[quote ]
Muutenkinhan ilmastonmuutos ei tuo Suomeen huojuvia palmuja ja pidempiä kesiä, vaan ennemminkin joko lainauksessa kuvailtua kylmyyttä tai jatkuvaa syksyn/kevään kaltaista säätä eli märkää ja koleaa.
[/quote]
Ai. Tästäkö syystä nyt on ollu viime vuosina kunnon talvet eteläsuomessakin ja syksyiset märät loskavaiheet on jääny kokonaan pois?
[/quote]
Yhden teorian mukaan korkeapaineet Suomessa lisääntyy heikentyvän golf-virran takia, eli kovia pakkasia ja kuumia kuivia kesiä. Suomalaiset voi siis tästä tykätäkkin. Jos seurauksena kuitenkin on nälänhätää, sotia ja muita levottomuuksia muualla maailmassa niin voi olla että emme saa aivan rauhassa nautiskella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennemmin täällä kuollaan Hells Angelsien ja Vihreiden -symbioosin kusetuksiin kuin ilmastonmuutokseen.
En mäkään usko, että ilmasto mitään lämpenee. Ihmisillä on liian suuret luulot itsestään kun kuvittelevat, että he omilla toimillaan saavat jotakin niin suurta aikaiseksi kuin ilmaston pysyvä lämpeneminen.
Jumala säät ja ilmat säätää ja pitää tämän pallon pyörimässä siten kuin hyväksi näkee. Jumala on nyt nähnyt hyväksi koetella meitä vaihtelevilla säillä. Ehkä olisi aika nöyrtyä parannukseen itse kukin syntisiltä teiltänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 14:14"]
Jos seurauksena kuitenkin on nälänhätää, sotia ja muita levottomuuksia muualla maailmassa niin voi olla että emme saa aivan rauhassa nautiskella.
[/quote]
Näin juuri. Ilmastonmuutos on suuri uhka suomalaisuudelle, todennäköisesti suomalaiset tulee jäämään maassa vähemmistöön melko pikaisessa tahdissa jos meillä on planeetan mukavimmat olot, puhtain vesi jne.
Yhden teorian mukaan korkeapaineet Suomessa lisääntyy heikentyvän golf-virran takia, eli kovia pakkasia ja kuumia kuivia kesiä. Suomalaiset voi siis tästä tykätäkkin. Jos seurauksena kuitenkin on nälänhätää, sotia ja muita levottomuuksia muualla maailmassa niin voi olla että emme saa aivan rauhassa nautiskella.
Ehdottomasti on ilmasto menossa parempaa suuntaan jos tämä viimevuosien kehitys jatkuu. Etenkin talvet on ollu parempia. Toivotaan hyvää ilmastonmuutosta, mutta itse en kyllä usko että ihmisen toimet voisivat vaikuttaa ilmastoon suuntaa tai toiseen.
Ei ole olemassa enää yhtään mitenkään vakavasti otettavaa ilmastontutkijaa, joka kiistäisi ilmastonmuutoksen. Viimeisetkin skeptikot ovat kääntäneet kelkkansa. Ääripään ilmastoilmiöt lisäntyvät. Valitettavasti. Erittäin huolestuttavaa, ja vielä huolestuttavampaa kun niin suuri osa ihmisistä ei korvaansa lotkauta. Asia on kai liian ahdistava ettei sitä haluaisi ottaa vastaan. Ja meidän lapsemme ja lapsenlapsemme maksavat kalliin laskun. On ihan järkyttävä itsekästä olla välittämättä siitä.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 14:21"]
Ennemmin täällä kuollaan Hells Angelsien ja Vihreiden -symbioosin kusetuksiin kuin ilmastonmuutokseen.
[/quote]
Mikä ovat Hells Angelsien ja Vihreiden -symbioosin kusetukset?
Aivan sama lämpeneekö se vai ei. Ei ole mitään staattista ilmastoa maailman tappiin asti. Ainahan se on muuttunut, joskus hyvinkin radikaalisti. Oleellista on että muutokseen (sitten kun se tapahtuu) sopeudutaan ja on myös selvää että kaikki eivät ole voittajia siinä sopeutumisessa.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 13:29"]
Hiili on hiilejä, alkuaine hiilenä tai orgaanisena yhdisteenä maassa tai maaperässä, ei CO2:na ilmakehässä.
Et anna itsestäsi kovinkaan sivistynyttä tai älykästä kuvaa kun et kerran osaa edes kirjoittaa sanaa naiivi.
Jaha, tyypillistä, perusteet asiasisällöstä loppui, joten alat vittuilemaan kirjoitusvirheistä.
Se on täysin luonnollista hiilen kiertokulkua että se muuntuu palamisen (lahoaminen) kautta hiilidioksidiksi ja sen jälkeen yhteyttämisen kautta takaisin hiileksi jne.
Ja millähän luontaisella hiilen kiertokulkuun kuuluvalla tapahtumalla maaperässä useiden kilometrien syvyydessä, kymmeniä miljoonia vuosia maanneet hiilivarannot muuttuvat hiilidioksidiksi? Kerropas se.
Maan pintakerroksessa oleva hiili kyllä kiertää mutta tämän syvemmällä olevan on parempi siellä pysyäkin. Maaperän radioaktiiviset yhdisteetkään eivät osallistu luontaiseen kiertokulkuun ja meidän kannalta parempi niin.
Ja vaikka ajateltaisiin, että kaikki fossilisten polttoaineiden hiili olisikin joskus ollut muodossa tai toisessa maan pinnalla, ja siten sen palauttaminen on osa luonnon prosessia, niin olosuhteet, joissa näin on ollut eivät ole ihmiselle tai muullekaan eläimistölle/kasvistolle suotuisat. Kyllä elämä maapallolla varmasti jatkuu vaikka kaikki fossiilisten polttoaineiden sisältämä hiili palautettaisiinkin hiilen kiertokulkuun, mutta ihmisiä ei niissä olosuhteissa enää elä. Eikö pointtina ole säilyttää tämä maapallo mahdollisimman pitkään ihmisille sopivana paikkana elää? Vaikka luonnollisesti fossiilisten polttoaineiden hiili palautuisikin kiertoon niin ihmisen toiminta sitä radikaalisti nopeuttaa ja sillä on kiistattomia negatiivisia vaikutuksia meidän elinympäristöömme.
Ei minulla argumentit lopu. Naiivi-kommentti was just pointing out the obvious.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 11:51"]
"ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos" on aikakautemme suurin kusetus.
Ilmasto on muuttunut aina ja jatkaa muuttumistaan. Ihminen ei voi siihen vaikuttaa.
[/quote]
Sinä puhut läpiä päähäsi.
Ilmasto tosiaan muuttuu ilman ihmistäkin. Välillä on jääkausi, välillä nykyistä lämpimämpää.
Mutta se ei sulje pois sitä faktaa, että me ihmisetkin vaikutamme asiaan. Ilmakehän koostumuksen muuttuminen vaikuttaa siihen, miten lämpösäteily pääsee haihtumaan avaruuteen ja missä määrin se jää tänne maan ilmakehään lämmittämään.
Tämä on täysin perusasioita, soisi sinunkin ottavan selvää asiasta ennen kuin alat elämöidä.
[/quote]
Sellaista neroa ja superteitokonetta ei ole olemassakaan että se pystyisiti mallintamaan ihmisen toiminnan vaikutuksen maapallon ilmastoon. Edes säätä ei voida ennustaa kovin lutettavasti kuin muutama päivä.
On ihan täyttä kusetetusta väittää että voitaisiin sanoa paljonko ihmisen toiminan osuus on ilmastossa, sitä vaan ei voi laskea tai edes arvioida.
Yksi valhe muiden joukossa, jolla ihmiset saadaan maksamaan tyhjästä.
[/quote]
Tuo nyt ei pidä oikeastaan paikaansa ja kuvastaa sitä, että sinä et ihan oikeasti tiedä matemaattisesta mallittamisesta yhtään mitään.
Mutta vaikka ihmisen toimintaa ei pystyttäisi mallittamaan tekeekö se asiasta irrelevantin? Jos ihan pelkästään maalaisjärjellä ajattelee fossiilisia polttoaineita ja sitä, kuinka viimeisen 150 vuoden aikana aivan käsittämättömiä määriä hiiltä, joka on sitoutunut kivihiileen ja öljyyn, poltetaan hiilidioksidiksi ja possautetaan tuo kaikki ilmakehään. Kuinka tällä hiilellä, joka muuten olisi pysynyt sitoutuneena maankuoren sisällä mutta ihmisen vaikutuksesta onkin nyt olomuotoaan muuttaneena ilmakehässä ei olisi mitään vaikutusta? Kuinka voit olla noin naiivi ja kykenemätön näkemään aivan yksinkertaisia syy-seuraussuhteita? Ilmasto on muuttunut maapallolla luonnostaan mutta koskaan, milloinkaan maapallon historiassa ihminen ei ole toiminut yhtä radikaalisti, kuin teollistumisen alkamisen jälkeen, ja sinä kirkkain silmin väität, että siilä ei ole mitään vaikutusta, koska ilmasto on muuttunut aina? Voi pyhä yksinkertaisuus.