Mikä siinä homoliitossa on se juttu?

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 13:25"]

Kokemukseni mukaan uskovaiset on keskimääräistä tyhmempiä ja kyvyttömämpiä suvaitsemaan erilaisuutta, jopa siinä määrin, että heidän kanssaan on mahdotonta keskustella asioista, sillä heillä ei useinkaan ole isoista asioista kovinkaan monipuolista näkemystä. Ulkoinen hallintakäsitys leimaa heidän psyykkisiä mekanismeja ja tämä haittaa suuresti mm. eläytymistä eri tavoin ajattelevien maailmaan ja he kokevat kaiken erilaisuuden uhkaksi sille, minkä varaan ovat oman elämänsä rakentaneet. Jätän heidät useasti aivan omaan arvoonsa. Käsittämätöntä kuitenkin, että heitä on yllättävän paljon ja ehkä jopa vähän pelottavaa, että monet heistä ovat uineet tehtäviin, joissa saa käyttää valtaa.  

Ei oikeastaan muuta sanottavaa.

[/quote]

Nyt on kyllä pakko sanoa, että olen kirjoittanut täällä monta viestiä tasa-arvoisen avioliittolain puolesta ota pidä hyvin tärkeänä asiana, kuulun kirkkoon ja irrationaalista kyllä uskon jumalaan. En ole tyhmä, hahmotan hyvin monimutkaisia kokonaisuuksia ja pidän ihmisten erilaisuutta itsestäänselvänä asiana johon sinänsä ei liity mitään ongelmallista.

Uskomista on kovin monenlaista. Fundamentalistisen uskovaisuuden suhteen olen minäkin hyvin epäluuloinen, jopa epätoivoinen kun kuuntelen tietynlaisia mielipiteitä. Vastustan uskonnon ja politiikan sekoittamista toisiinsa. En myöskään ole tässä suhteessa mikään harvinaisuus vaan tunnen paljon kaltaisiani, mm.erääseen suureen kirkon herätysliikkeeseen kuuluvia ihmisiä jotka ajattelevat näissä asioissa samoin kuin minä. Usein vaan on niin, että fundamentalistit huutavat kovimmin. 

Ei meidän tarvitse keksiä homoille oma standardia, keksitään normaali miesnaisavioliitolle ihan oma uusi standardi. Sitä täällä on yritetty sanoa moneen otteeseen. En ole muuten uskovainenkaan, sitäkin joku yritti tuputtaa tähän mukaan.

..kysymys ei olekkaan homojen avioliitosta, se on ok.

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

Mikä älytön kysymys tämä nyt on! Sillä ei ole mitään merkitystä meneekö tyttö vai poika kumpaan tahansa perheeseen. 

Yhteiskunta ei ole valmis, koska se koostuu sinun kaltaisistasi yksilöistä, valitettavasti. Mutta se voi tulla valmiiksi jos ihmiset tulee järkiinsä.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

..kysymys ei olekkaan homojen avioliitosta, se on ok.

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

NIINPÄ!

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

Mikä älytön kysymys tämä nyt on! Sillä ei ole mitään merkitystä meneekö tyttö vai poika kumpaan tahansa perheeseen. 

Yhteiskunta ei ole valmis, koska se koostuu sinun kaltaisistasi yksilöistä, valitettavasti. Mutta se voi tulla valmiiksi jos ihmiset tulee järkiinsä.

Hyvä vastaus! Yhteiskunta ei ole valmis tähän! Pari sukupolvea kun menee, ehkä sitten. Jos päiväkodista lähtien isien- ja äitienpäivänä, päiväkodin ja koulun "juhlissa" on aina vaan Timo läsnä, voi olla, että adoptoidulla lapsella on vähän seliteltävää, niin kauan kun minunlaisia on.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

..kysymys ei olekkaan homojen avioliitosta, se on ok.

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

Ei ole merkitystä sillä, kumpi menee kumpaan. Yhteiskunta on kyllä valmis, sinun kaltaisesi ahdasmieliset ihmiset vähenevät koko ajan. Jos tästä jotain haittaa on lapsille, se haitta ei johdu samaa sukupuolta olevista vanhemmista, vaan sinun kaltaisistasi sormellaosoittelijoista.

Voi, menee vielä kauan ennenkuin yhteiskunta on valmis vastaanottamaan Timpan ja Timpan äitinä  ja isänä. Eikä mun tarvitse onneksi olla näkemässä sitä =)

Olen samaa mieltä, ahdasmielisyys vähenee, pari sukupolvea ja vanhemmat voivat olla samaa sukupuolta. Ei vielä vuonna 2013.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:02"]

Jos päiväkodista lähtien isien- ja äitienpäivänä, päiväkodin ja koulun "juhlissa" on aina vaan Timo läsnä, voi olla, että adoptoidulla lapsella on vähän seliteltävää, niin kauan kun minunlaisia on.

[/quote]

Ja sen sijaan, että yrittäisit tuulettaa omia kivikaudelle luutuneita ajatuksiasi ja siten vähentää kiusaamista, pidät omaa idiotismiasi perusteena sille, että yhteiskunta ei saisi olla tasa-arvoinen?

Tähän sopisi niin hyvin se meemi, jossa todetaan, että "I don't want to live on this planet anymore"...

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:24"]

Olen samaa mieltä, ahdasmielisyys vähenee, pari sukupolvea ja vanhemmat voivat olla samaa sukupuolta. Ei vielä vuonna 2013.

[/quote]

Mutta kun niitä on jo, oli jo vuonna 2012.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

..kysymys ei olekkaan homojen avioliitosta, se on ok.

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

Kyllä monelle on kysymys ihan siitä avioliitosta, vaikka ei sinulle olisikaan. 

Tuossa esimerkkitapauksessa toivoisin ennen kaikkea että lapseni pääsisivät samaan perheeeseen. Muuten ei väliä, kunhan olisi välittävät ja fiksut vanhemmat. 

Kirkostahan tässä laissa ei olekaan kysymys.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:23"]

Voi, menee vielä kauan ennenkuin yhteiskunta on valmis vastaanottamaan Timpan ja Timpan äitinä  ja isänä. Eikä mun tarvitse onneksi olla näkemässä sitä =)

[/quote]

Hullulla on halvat huvit. Sulle riittää, että vanhemmat ovat eri sukupuolta kuten Tarkki ja Laamanen.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:02"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

Mikä älytön kysymys tämä nyt on! Sillä ei ole mitään merkitystä meneekö tyttö vai poika kumpaan tahansa perheeseen. 

Yhteiskunta ei ole valmis, koska se koostuu sinun kaltaisistasi yksilöistä, valitettavasti. Mutta se voi tulla valmiiksi jos ihmiset tulee järkiinsä.

Hyvä vastaus! Yhteiskunta ei ole valmis tähän! Pari sukupolvea kun menee, ehkä sitten. Jos päiväkodista lähtien isien- ja äitienpäivänä, päiväkodin ja koulun "juhlissa" on aina vaan Timo läsnä, voi olla, että adoptoidulla lapsella on vähän seliteltävää, niin kauan kun minunlaisia on.

[/quote]

Niin, kaikenlaista ikävää on olemassa niin kauan kuin on olemassa ikäviä ihmisiä. Tuollaisia kuin sinä, jotka haluavat laittaa lapset "selittämään" omia perhesuhteitaan, niin kuin ne jotenkin kuuluisivat sinulle. Olisitko muuten yhtä kiinnostunut lapsen kotioloista jos sinulla olisi sytä olettaa, että häntä kohdellaan kotona huonosti. Vai onko se nyt tämä homohomma vain mistä kiikastaa?

Homoillahan on tietysti ollut lapsia ennenkin. Adoptoidakin he saavat (muualtakin kuin omasta perheestään) esimerkiksi Yhdysvalloissa, Etelä-Afrikassa ja Uruguayssa. Näitä perheitä ja lapsia on tutkittu jo -70-luvulta lähtien eikä ole havaittu mitään erityisiä ongelmia. Ainoa potentiaalinen ongelma ovat kaltaisesi kiusaajat, mutta se ongelma onneksi pienenee koko ajan. Suurin osa ihmisistä on nimittäin ihan fiksuja ja avarakatseisia. Varsinkin nuoret.

Poistaako homous jotenkin mielenterveysongelmat?

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:58"]

Poistaako homous jotenkin mielenterveysongelmat?

[/quote]

Ei tietenkään. Mutta toisaalta taas sitten jos löytyy yksinkin ihan tavallinen, ei mielenterveysongelmainen homo - ja niitähän on vaikka kuinka paljon - niin silloin ei voida todeta että homous on mielenterveysongelma. Yhtä vähän kuin voidaan väittää että iloinen ja normaalista elämästä mainiosti selviävä ihminen on masentunut siksi että minä haluan että on koska en tykkää hänestä.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:32"]

Ei meidän tarvitse keksiä homoille oma standardia, keksitään normaali miesnaisavioliitolle ihan oma uusi standardi. Sitä täällä on yritetty sanoa moneen otteeseen. En ole muuten uskovainenkaan, sitäkin joku yritti tuputtaa tähän mukaan.

[/quote]

Lainaan vielä erästä ylempänä kirjoitellutta:

"Se, että ne ihmiset, joiden mielestä vain miehen ja naisen kuuluu solmia keskenään avioliitto, eivät enää tasa-arvoisen avioliittolain toteutumisen jälkeen arvosta avioliittoa samoin kuin ennen, ei kuitenkaan ole lainsäädännön ongelma. Lainsäädäntö ei voi puuttua ihmisten mielipiteisiin vaan ainoastaan sanella reunaehdot sille, millaisella kohtelulla ja käyttäytymisellä ihmiset mielipiteensä ilmaisevat (mielipidettä ei saa ilmaista esimerkiksi syrjivästi, rasistisesti, kiusaavasti tai väkivaltaisesti).

Palatakseni kysymykseen avioliiton arvostuksesta. Niille ihmisille, joiden mielestä avioliiton pitäisi olla vain miehen ja naisen välinen, on täysin mahdollista ja oikeutettua olla kannattamatta (siis mielipiteen tasolla) lakiin kirjattua avioliiton määritelmää. Eivätkö nämäkin ihmiset voisi silti yhä arvostaa avioliittoa sellaisena kuin he sen ymmärtävät? Voivathan he alkaa puhua vaikkapa miehen ja naisen välisestä avioliitosta, jos haluavat kielenkäytössään korostaa sitä eroa, joka heidän elämänkatsomuksessaan on arvokkaan ja arvottoman liiton välillä."

Komppaan siis jälkimmäistä lainaamaani kirjoittajaa. Miksi ihmeessä on niin vaikea ymmärtää, että jos eri sukupuolta edustavien henkilöiden liiton (mies ja mies tai nainen ja nainen) ja samaa sukupuolta edustavien henkilöiden liiton (nainen ja mies) välillä ei ole yhtään mitään juridista eroa eli jos molemmissa liitoissa osapuolten oikeudet ja velvollisuudet ovat täsmälleen samat, ei ole lainsäädännön tehtävä nimetä näitä juridis-sisällöillisesti täysin toisiaan vastaavia liittoja eri nimikkeillä. Näihin eri nimiin ja eri standardeihin ei vain ole minkäänlaisia laillisia perusteita, koska kyse on juridisesti samasta asiasta. Laki ei voi myöskään ottaa kantaa ihmisten henkilökohtaisiin arvostuksiin, mikäli nämä henkilökohtaiset arvostukset eivät tekojen muodossa (rasismi, väkivalta) riko lakia. Lain edessä tulisi kaikkien kansalaisten olla tasa-arvoisia siitäkin huolimatta, että joillain muilla yhteiskunnan osa-alueilla, kuten tietyissä uskonnollisissa yhteisöissä tai vanhoillisesti ajattelevissa piireissä, kaikkia kansalaisia ei pidetä tasa-arvoisina.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:58"]

Poistaako homous jotenkin mielenterveysongelmat?

[/quote]

Öö, ei. Mutta se että te lakkaisitte sutautumasta homoseksuaaliseihin tuomitsevasti ja hyväksyisitte heidät ihan tavallisiksi, kanssanne tasa-arvoisiksi ihmisiksi voisi hyvinkin vähentää esim.joidenkin homoseksuaalien masennusta, veikkaisin.

Ymmärrän että tämä ei teitä kiinnosta koska ette tunne myötätntoa homoseksuaaleja kohtaan. Vastasin kuitenkin kun kerran kysyttiin.  

150 pahoittelee viestiinsä tullutta virhettä. Pitäisi olla: [--] jos eri sukupuolta edustavien henkilöiden liiton (nainen ja mies) ja samaa sukupuolta edustavien henkilöiden liiton (mies ja mies tai nainen ja nainen) välillä ei ole mitään juridista eroa [--] ei ole lainsäädännön tehtävä nimetä näitä juridis-sisällöllisesti täysin toisiaan vastaavia liittoja eri nimikkeillä.

Menivät siis sulut väärin päin. :)

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 15:02"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2013 klo 14:49"]

Adoptiot tulevat homopareille mahdollisiksi, kysymys kaikille;

Teillä on kotona kaksi lasta, tyttö ja poika. Te molemmat vanhemmat kuolette. Lapsia ei pystytä adoptoimaan samaan perheeseen, joten sisarukset joutuvat eri pariskunnille.

1.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Timo

2.vaihtoehto; Isä Timo ja äiti Tiina

Kummalle pariskunnalle menee poika ja kummalle tyttö?

Homoja vastaan ei ole mitään, saa mennä kirkossa avioon. Onko yhteiskunta valmis?

[/quote]

Mikä älytön kysymys tämä nyt on! Sillä ei ole mitään merkitystä meneekö tyttö vai poika kumpaan tahansa perheeseen. 

Yhteiskunta ei ole valmis, koska se koostuu sinun kaltaisistasi yksilöistä, valitettavasti. Mutta se voi tulla valmiiksi jos ihmiset tulee järkiinsä.

Hyvä vastaus! Yhteiskunta ei ole valmis tähän! Pari sukupolvea kun menee, ehkä sitten. Jos päiväkodista lähtien isien- ja äitienpäivänä, päiväkodin ja koulun "juhlissa" on aina vaan Timo läsnä, voi olla, että adoptoidulla lapsella on vähän seliteltävää, niin kauan kun minunlaisia on.

[/quote]

Niin, kaikenlaista ikävää on olemassa niin kauan kuin on olemassa ikäviä ihmisiä. Tuollaisia kuin sinä, jotka haluavat laittaa lapset "selittämään" omia perhesuhteitaan, niin kuin ne jotenkin kuuluisivat sinulle. Olisitko muuten yhtä kiinnostunut lapsen kotioloista jos sinulla olisi sytä olettaa, että häntä kohdellaan kotona huonosti. Vai onko se nyt tämä homohomma vain mistä kiikastaa?

Homoillahan on tietysti ollut lapsia ennenkin. Adoptoidakin he saavat (muualtakin kuin omasta perheestään) esimerkiksi Yhdysvalloissa, Etelä-Afrikassa ja Uruguayssa. Näitä perheitä ja lapsia on tutkittu jo -70-luvulta lähtien eikä ole havaittu mitään erityisiä ongelmia. Ainoa potentiaalinen ongelma ovat kaltaisesi kiusaajat, mutta se ongelma onneksi pienenee koko ajan. Suurin osa ihmisistä on nimittäin ihan fiksuja ja avarakatseisia. Varsinkin nuoret.

Ei se homoudesta kiikasta, vastasit itse tyhjentävästi; Ainoa potentiaalinen ongelma on kaltaiseni kiusaajat. En itse ole kiusaaja, lapseni opetan suvatsevaisuuteen, mutta olen realisti ja tiedostan ongelman!