Lue keskustelun säännöt.
Eikö ihmisillä ole enää uteliaisuutta äitiyden (ja isyyden) kokemiseen?
14.03.2019 |
Etenkin äitiydessä uuden elämän luominen on voimallinen kehollinen ja psyykkinen kokemus. Itselläni ei koskaan nuorempana ollut mitään "äitiviettiä" enkä ollut "hoivaajatyyppiä", mutta olin utelias kokemaan miltä raskaana oleminen ja vauvan kanssa oleminen tuntuvat. Tavallaan kasvoin äidiksi sen uteliaisuuden kautta!
En oikein ymmärrä näitä ihmisiä, jotka sanovat etteivät halua "kantaa oliota sisällään" (HS tänään). Eikö raskaus kokemuksena oikeasti yhtään herätä myönteistä uteliaisuutta? Sitä kun ei voi mitenkään muuten kokea kuin omalla keholla (isä tai muu läheinen tietysti voi ymmärtää jotain myötäelämällä).
Nyt olen kolmen äiti ja ja hoivaajatyyppi ja vahvan äitivietin omaava ihminen. Nuori minäni ei uskoisi tätä! :D
Kommentit (123)
Vierailija kirjoitti:
Naisilla on nykyään vaihtoehtoja, siksi lasten tekeminen ei houkuta.
Raskaus oli vaikeaa aikaa, hormonit heittelehti ja elämäntilanne oli muutenkin vaikea. Tiesin alusta asti, että kasvatan lapsen pitkälti yksin. Halusin kuitenkin muutoksen elämääni, tarkoituksen. En ole koskaan ollut niin onnellinen, kun sain lapsen syliini. Lapsissa on uusi elämä, uusi mahdollisuus. Tiedän, että jotain jää jälkeeni elämään, kun joskus lähden tästä maailmasta.
Kaikki muu tuntuu toissijaisemmalta kuin äitiys.
Hormonit heittelehti? Mitä tuo tarkoittaa? Raskaus on täysin normaalia työntekoaikaa. Raskauden huomaa vain mahasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisilla on nykyään vaihtoehtoja, siksi lasten tekeminen ei houkuta.
Raskaus oli vaikeaa aikaa, hormonit heittelehti ja elämäntilanne oli muutenkin vaikea. Tiesin alusta asti, että kasvatan lapsen pitkälti yksin. Halusin kuitenkin muutoksen elämääni, tarkoituksen. En ole koskaan ollut niin onnellinen, kun sain lapsen syliini. Lapsissa on uusi elämä, uusi mahdollisuus. Tiedän, että jotain jää jälkeeni elämään, kun joskus lähden tästä maailmasta.
Kaikki muu tuntuu toissijaisemmalta kuin äitiys.Hormonit heittelehti? Mitä tuo tarkoittaa? Raskaus on täysin normaalia työntekoaikaa. Raskauden huomaa vain mahasta.
Olet väärässä. T. Hyperemeesi, 9kk oksentamista yhtä soittoa ja välillä tiputuksessa
Vierailija kirjoitti:
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.
Ensinnäkin vain teillä vanhemmilla on joku pakkomielle siihen BILETTÄMISEEN, josta jauhatte koko ajan kiimassa. Sehän teidän elämässä onkin joku zenith, bilettäminen, eroaminen, uusperheet, pettämisdraamat, siinä on teidän elämä.
Me velat ollaan usein introvertteja, me viihdytään ihan muualla kuin siellä BILETTÄMÄSSÄ...
Toisekseen ne mukaihanat jutut mitä te olette saaneet lasten myötä on jotain ihme lässytystä "äthi mä rakastaa su" ja jotain piirustuksia. Usko huviksesi ettei niitä monet kaipaa.
Kyse ei ole lisääntymisen romantisoinnista. Toki joillakin äidiksi tuleminen ja oleminen on vaikeampaa kuin toisilla ja etukäteen ei voi tietää, mutta uskoisin, että suurimmalle osasta naisista, jotka siihen uskaltavat, äitiys on lopultakin luontaista. Voi sitten jättää lasten saamisen yhteen, jos oli vaikeaa. Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla ja useamman lapsen äiti.
Vierailija kirjoitti:
Monet lapsettomat voivat henkisesti hyvin huonosti ja kokevat kaiken olevan huonoa, pahaa ja koko ajan menossa huonompaan suuntaan. Ehkä on parempi, ettei mielenterveysongelmaiset tosiaan lapsia hanki.
Ja siinä tulikin se vanhemmuuden myötä henkisesti aikuiseksi kasvaneen ihmisen kommentti. 😂
Kannattaa alkaa hyvissä ajoin opettamaan niille omille lapsukaisille, että eriävän mielipiteen, elämänkatsomuksen tai elämän omaavat ihmiset elämävät huonoa (väärää) elämää ja oikeastaan ovat mielenterveyspotilaita. Vanhemmuus ei todellakin jalosta kaikkia ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.
Olen kuullut monia asioita, joita lisääntyneet pitävät positiivisena. Niistä suurin osa on mulle negatiivisia, osa neutraaleja, ja vain "vanhana on joku joka huolehtii" on jotain minkä koen positiivisena.
Olisiko oikein tehdä lapsi siitä itsekkäästä syystä, että voisi yrittää velvoittaa sen hoitamaan itseäni vanhana? Kuinka moni lapsista edes teoriassa voi tehdä sen, kun tulee muuttoja jopa eri maahan, heidän omia lapsia, jne jne? Eli tuokin etu on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, ja sellaisenakin kovin itsekäs. Ei todellakaan kumoa niitä puolia jotka koen negatiivisina (joista ps yksikään ei ole biletys, sen kaipuu on ihan vain sun oma ominaisuus).
Ps ihanko oikeasti kuvittelet ettei lapsivapaat ole miettineet asioita myös mahdollisten hyötyjen kannalta.. Oikeasti?!?! Miten huvittavan alentuvaa jos ei olisi niin typerää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä olisi mies loistavilla geeneillä valmiina hedelmöittämään naisen kuin naisen. Todistetusti ammun vain hyvälaatuista tavaraa, sillä sen verran hyvällä mahiksella on lapsia siunaantunut.
Töissä en kuitenkaan käy, koska vietän leppoisaa elämää tuilla eläen, sekä hieman pimeitä hommia tehden. Minusta ei siis elättäjää saa.
32v, 185cm/90kg, lihaksikas kroppa, komea muutenkin kuin omasta mielestäni, ei mitään päihde -tai mt-ongelmia, peruskoulu ysin keskiarvolla, rauhallinen luonne.
Tervetuloa Tikkurilaan siitettäväksi
Kiva kuulla, että kaikki eivät ole niin suunnitelmallisia. Toivottavasti löydät jonkun kainokaisen. Minä en ole nyt vapaana, muuten olisin tullut katsastamaan, minkälainen tapaus siellä on 😄
Löytyyhän noita potentiaalisia ihan oikeastakin elämästä, sekä myös tinderistä...En mä täältä ihan tosissani ajatellutkaan seuraa hakevani, mutta toisaalta en myöskään panis vastaan jos sattuiskin osumaan kohdalle ;D
-32v siittäjä-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta kai itse haluaisin lapsen, tai jopa useammankin, mutta normaalin ja tasapainoisen perhe-elämän edellytykset alkavat yhä enemmän ja enemmän supistumaan. Arjesta ja työelämän oikuista on tullut vähemmän ennakoitavia, joka vaikuttaa kielteisesti niin lasten hankintamahdollisuuksiin, kuin myös perhe-elämän stabiliteettiinkin. En kannata enkä ymmärrä lasten hankintaa, jos henkisen ja taloudellisen jaksamisen ja kestävyyden edellytykset eivät ole kunnossa. Edellisillä sukupolvilla tämä oli huomattavasti helpompaa, sillä valtaosa ihmisistä työskentelivät (pääsääntöisesti) samoissa työpaikoissa nuoruudesta eläkeikään saakka, mikä takasi ennakoitavan tulotason, ja helpotti täten asioiden etukäteen suunnittelemista. Ja kuten moni tässä on jo kommentoinutkin, niin ne lapset saattavat ajatuksen tasolla tuntua mukavalta, mutta todellisuus voi olla taas jotain aivan muuta.
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein tehdä lapsi siitä itsekkäästä syystä, että voisi yrittää velvoittaa sen hoitamaan itseäni vanhana? Kuinka moni lapsista edes teoriassa voi tehdä sen, kun tulee muuttoja jopa eri maahan, heidän omia lapsia, jne jne? Eli tuokin etu on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, ja sellaisenakin kovin itsekäs. Ei todellakaan kumoa niitä puolia jotka koen negatiivisina (joista ps yksikään ei ole biletys, sen kaipuu on ihan vain sun oma ominaisuus).
.
Noista vanhemmista tulee kyllä niin omituinen kuva, aiotaan pakottaa tulevat lapset hoitajiksi.
Aiotaan haukkua ne lapset mielisairaiksi jne. jos ne ei ole heti lisääntymässä.
Mitä te aiotte tehdä, jos ne teidän lapset ei lisäänny, varastatte niiden siittiöt ja tungette ne jonnekin random vaginaan lisääntymään? Mikrotatte tytärten e-pillerit?
Mitä te teette, jos ne ei hoida teitä vanhana, kiristätte jotenkin. Osa teistä kuuluisi oikeasti hoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.Olen kuullut monia asioita, joita lisääntyneet pitävät positiivisena. Niistä suurin osa on mulle negatiivisia, osa neutraaleja, ja vain "vanhana on joku joka huolehtii" on jotain minkä koen positiivisena.
Olisiko oikein tehdä lapsi siitä itsekkäästä syystä, että voisi yrittää velvoittaa sen hoitamaan itseäni vanhana? Kuinka moni lapsista edes teoriassa voi tehdä sen, kun tulee muuttoja jopa eri maahan, heidän omia lapsia, jne jne? Eli tuokin etu on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, ja sellaisenakin kovin itsekäs. Ei todellakaan kumoa niitä puolia jotka koen negatiivisina (joista ps yksikään ei ole biletys, sen kaipuu on ihan vain sun oma ominaisuus).
Ps ihanko oikeasti kuvittelet ettei lapsivapaat ole miettineet asioita myös mahdollisten hyötyjen kannalta.. Oikeasti?!?! Miten huvittavan alentuvaa jos ei olisi niin typerää.
Puhumattakaan siitä, että se vanhuuden turvaksi tehty lapsi olisikin kehitysvammainen.
Hoitajasta tulisikin hoidettava ja jäisi lopulta heitteille kun vanhemmista aika jättää.
Aika rohkeaa odottaa, että se lapsi varmuudella on hoitamassa ikääntyviä vanhempiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein tehdä lapsi siitä itsekkäästä syystä, että voisi yrittää velvoittaa sen hoitamaan itseäni vanhana? Kuinka moni lapsista edes teoriassa voi tehdä sen, kun tulee muuttoja jopa eri maahan, heidän omia lapsia, jne jne? Eli tuokin etu on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, ja sellaisenakin kovin itsekäs. Ei todellakaan kumoa niitä puolia jotka koen negatiivisina (joista ps yksikään ei ole biletys, sen kaipuu on ihan vain sun oma ominaisuus).
.
Noista vanhemmista tulee kyllä niin omituinen kuva, aiotaan pakottaa tulevat lapset hoitajiksi.
Aiotaan haukkua ne lapset mielisairaiksi jne. jos ne ei ole heti lisääntymässä.
Mitä te aiotte tehdä, jos ne teidän lapset ei lisäänny, varastatte niiden siittiöt ja tungette ne jonnekin random vaginaan lisääntymään? Mikrotatte tytärten e-pillerit?
Mitä te teette, jos ne ei hoida teitä vanhana, kiristätte jotenkin. Osa teistä kuuluisi oikeasti hoitoon.
Jos joku hoitoon kuuluu niin ylläolevan viestin kirjoittaja! :D Todella hyvä päätös jättää lapset hankkimatta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.
Mustavalkoisuus on niin ihanaa. Eikö ala olla vähän kulunut ajatus, että ne lapsettomat elävät aikuisuuttaan kuten teinit bilettäen ja koheltaen. Voin kertoa sinulle sellaisen salaisuuden, että ihmiset aikuistuvat ihan samoin, vaikka jaloissa ei pyörisi lapsilaumaa.
Lisäksi, jos lasten myötä biletys/matkustus jne. haluat katoavat, miksi vanhemmat toitottavat silmät kiiluen lapsivapaita reissuja ja etsivät onnesta soikeina seuraa sen kerran kun saavat lapsensa hoitoon ja pääsevät istumaan iltaa. Isompi juttu se näille "kahlituille" tuntuu olevan kun sellaiselle, joka saa mennä jos haluaa mennä.
Nimim. Lapseton, joka ei ole koskaan viihtynyt baareissa, brunsseilla ja matkusteluakin tulee harrastettua harvoin työteknisistä syistä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä suurimmalla osalla edelleen on halua. Se vähemmistö on vain alkanut voimaantuessaan pitää kovempaa ääntä itsestään. :D
Jokainen tehköön kuten tahtoo.
Hesarin jutun mukaan 12% lapsentekoiässä olevista ihmisistä ei halua lapsia, loput haluaa. Tätä palstaa lukiessa kyllä usein tuntuu että ne prosentit on toisin päin, sen verran paljon tänne on pesiytynyt äärettömän lapsi-ja perhevihamielistä porukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.Olen kuullut monia asioita, joita lisääntyneet pitävät positiivisena. Niistä suurin osa on mulle negatiivisia, osa neutraaleja, ja vain "vanhana on joku joka huolehtii" on jotain minkä koen positiivisena.
Olisiko oikein tehdä lapsi siitä itsekkäästä syystä, että voisi yrittää velvoittaa sen hoitamaan itseäni vanhana? Kuinka moni lapsista edes teoriassa voi tehdä sen, kun tulee muuttoja jopa eri maahan, heidän omia lapsia, jne jne? Eli tuokin etu on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, ja sellaisenakin kovin itsekäs. Ei todellakaan kumoa niitä puolia jotka koen negatiivisina (joista ps yksikään ei ole biletys, sen kaipuu on ihan vain sun oma ominaisuus).
Ps ihanko oikeasti kuvittelet ettei lapsivapaat ole miettineet asioita myös mahdollisten hyötyjen kannalta.. Oikeasti?!?! Miten huvittavan alentuvaa jos ei olisi niin typerää.
Puhumattakaan siitä, että se vanhuuden turvaksi tehty lapsi olisikin kehitysvammainen.
Hoitajasta tulisikin hoidettava ja jäisi lopulta heitteille kun vanhemmista aika jättää.Aika rohkeaa odottaa, että se lapsi varmuudella on hoitamassa ikääntyviä vanhempiaan.
Noilla idiooteilla on aina suunnitelma niiden vammaisten lasten varalle, ne tekee "hoitajalapsia", eli toisia lapsia, joiden koko elämä on sen vammaisen hoitamista ja osa niistä yrittää saada niitä terveitä lapsia ottamaan sen vammaisen niiden luokse asumaan myös aikuisena.
Tuota tapahtuu todella paljon, ja kertoo taas miten jaloa ja upeaa vanhemmuus on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein tehdä lapsi siitä itsekkäästä syystä, että voisi yrittää velvoittaa sen hoitamaan itseäni vanhana? Kuinka moni lapsista edes teoriassa voi tehdä sen, kun tulee muuttoja jopa eri maahan, heidän omia lapsia, jne jne? Eli tuokin etu on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, ja sellaisenakin kovin itsekäs. Ei todellakaan kumoa niitä puolia jotka koen negatiivisina (joista ps yksikään ei ole biletys, sen kaipuu on ihan vain sun oma ominaisuus).
.
Noista vanhemmista tulee kyllä niin omituinen kuva, aiotaan pakottaa tulevat lapset hoitajiksi.
Aiotaan haukkua ne lapset mielisairaiksi jne. jos ne ei ole heti lisääntymässä.
Mitä te aiotte tehdä, jos ne teidän lapset ei lisäänny, varastatte niiden siittiöt ja tungette ne jonnekin random vaginaan lisääntymään? Mikrotatte tytärten e-pillerit?
Mitä te teette, jos ne ei hoida teitä vanhana, kiristätte jotenkin. Osa teistä kuuluisi oikeasti hoitoon.
Jos joku hoitoon kuuluu niin ylläolevan viestin kirjoittaja! :D Todella hyvä päätös jättää lapset hankkimatta!
Onko teidän lapset sitten joku poikkeustapaus, jos ne ei ole reikä sojollaan puskemassa ulos lapsia?
Ne ei ole niitä mt-ongelmaisia lapsettomia, mutta muut on sitten. Mitä, jos joku toinen lisääntyjä pitää teidän lapsia mt-ongelmaisina ja korjauksen tarpeessa olevina, jos ne ei lisäänny?
Onko teillä jotain logiikkaa tuossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.Ensinnäkin vain teillä vanhemmilla on joku pakkomielle siihen BILETTÄMISEEN, josta jauhatte koko ajan kiimassa. Sehän teidän elämässä onkin joku zenith, bilettäminen, eroaminen, uusperheet, pettämisdraamat, siinä on teidän elämä.
Me velat ollaan usein introvertteja, me viihdytään ihan muualla kuin siellä BILETTÄMÄSSÄ...
Toisekseen ne mukaihanat jutut mitä te olette saaneet lasten myötä on jotain ihme lässytystä "äthi mä rakastaa su" ja jotain piirustuksia. Usko huviksesi ettei niitä monet kaipaa.
Jotain piirustuksia :,D joo.. tein lapsen että saan hienoja piirustuksia.. ihan hyvä ettet lisäänny.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä suurimmalla osalla edelleen on halua. Se vähemmistö on vain alkanut voimaantuessaan pitää kovempaa ääntä itsestään. :D
Jokainen tehköön kuten tahtoo.
Hesarin jutun mukaan 12% lapsentekoiässä olevista ihmisistä ei halua lapsia, loput haluaa. Tätä palstaa lukiessa kyllä usein tuntuu että ne prosentit on toisin päin, sen verran paljon tänne on pesiytynyt äärettömän lapsi-ja perhevihamielistä porukkaa.
Näitä seuranneena voin sanoa, että kyseessä on lähinnä pari hyvin äänekästä mt-ongelmaista trollia. Kirjoittavat puolet viesteistä ja multipeukuttavat tuotoksiaan.
Vaikuttaa kyllä heidän elämänsä niin kadehdittavan ihanilta! :D
Hienoa kyllä, etteivät ole lapsia tehneet.
Äitiys on kuitenkin aika tavanomainen kokemus naisen elämänkaaressa. Varmasti tärkeä kokijalleen, mutta ei ulkopuoliselle mikään sellainen wau-juttu, kun äideistähän me kaikki ollaan synnytty.
Vierailija kirjoitti:
Äitiys on kuitenkin aika tavanomainen kokemus naisen elämänkaaressa. Varmasti tärkeä kokijalleen, mutta ei ulkopuoliselle mikään sellainen wau-juttu, kun äideistähän me kaikki ollaan synnytty.
Tottakai. Kuka elää elämäänsä muita varten?
No, sunällään hyvä että lapsia inhoavat jää lapsettomiksi. Mutta haluan huomauttaa että keskustelu käy aina väärällä uralla. Mietitään sitä mistä JÄÄ PAITSI kun lapsen saa, ei voi enää matkustella/bilettää/nukkua pitkään/olla rauhassa. Näitä perusteluja sit jankutetaan kerta toisen jälkeen.
Kukaan ei näemmä osaa ajatella siltä kantilta että MITÄ SAA kun lapsi syntyy. Nimittäin saa montakin hienoa ja mahtavaa asiaa. Ja sen jälkeen ylipäätään biletys/matkustus/brunsit jne menettää hohtoaan.