IS: Tutkija: Naisten ja miesten aivoissa on eroja – ja ne on tärkeää tuntea

Biologian/lääketieteen, evoluutiopsykologian kertomat ovat epämiellyttäviä feministeille jotka väittävät, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on tiedetty jo pitkään. Mikä oli aloittaja ajatus ja tarkoitus tätä viestiä laittaessa?

Millä tapaa se konkreettisesti on otettu huomioon, tai näkyy tasa-arvokeskustelussa?

Millä tavoin sinä itse ottaisit nämä erot huomioon?

Minä en ainakaan mitenkään. Olen 50+, lapseton sinkku, työtön. Eväät riittää juuri ja juuri omien asioiden hoitamiseen. Aivojen eroilla ei ole mitään merkitystä kun laskujaan makselee.

Vierailija kirjoitti:

Biologian/lääketieteen, evoluutiopsykologian kertomat ovat epämiellyttäviä feministeille jotka väittävät, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio

Ei biologiassa tai evoluutiopsykologiassa ole mitään epämiellyttävää, vaan kaltaisissasi matalan äo:n tampioissa, jotka vääristelevät niitä mielensä mukaan ja käyttävät keppihevosina milloin mihinkin. Se on sitä sosiaalista konstruktiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Ymmärräthän, että "miesten aivoissa" ja "naisten aivoissa" on kyse vain keskiarvoista. Joillain naisilla on miesmäisemmät aivot kuin osalla miehistä, ja toisin päin. Sama juttu esimerkiksi pituuden kanssa. Lisäksi tutkimuksen mukaan aivot ovat mosaiikki, jolloin jotkin aivojen osat voivat olla ns. mies- tai naismaisemmat samalla kuin toiset osat ovat jotakin muuta.

Öö, sitähän nimenomaan sanoinkin. Aivojen biologinen sukupuoli määrittyy ainoastaan sen henkilön dna:sta. Nämä keskimääräiset yhteyksien muodostumiset eivät vielä määritä sukupuolta miksikään muuksi. 

Mikä aivojen sukupuoli siis on, jos sen eri osien sukupuolisuus vaihtelee geneettisistä syistä? Entä ympäristön vaikutus epigenetiikan kautta? Eikö sosiaaliseen sukupuoleenkin vaikuta yksilön biologia?

Siis mitä? Sinähän puhut nyt juuri niistä keskiarvoista, kun puhut aivojen eri osien sukupuolisuudesta. Minä puhun biologisesta sukupuolesta. Ja se on täsmälleen se, mikä dna:sta tulee. Eli jos sinulla on penis, myös aivosi ovat dna:ltaan miehen aivot (jälleen transsukupuoliset poislukien). 

Miksi ne muut tekijät pitäisi ylipäätään edes merkitä miesten ja naisten sukupuolisuuksiksi? Biologinen sukupuoli on mitä on ja loput voi olla mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Myös se sosiaalinen sukupuoli. 

Tässähän pitäisi määritellä, mitä tarkoittavat miesten ja naisten aivot. Naisten aivot = ihan minkälaiset tahansa XX-kehossa. Miesten aivot = minkälaiset tahansa XY-kehossa? Miehillä aivojen kehitystä ohjaa keskimäärin useammin tietynlaiset DNA-sekvenssit (eli ns. miesten aivot joista tutkimuksissa puhutaan), naisten aivojen kehitystä taas toisenlaiset sekvenssit (ns. naisten aivot). Mikäli naisella on miehelle tyypillistä DNA:ta ja miehellä naiselle tyypillistä, puhutaan että on toisen sukupuolen aivot. Näin siis tutkimuksissa ja ihmisten ajattelussa. Nämä sukupuolten välillä keskiarvoltaan eroavat ominaisuudet määritellään sukupuolittuneiksi ilmeisesti käytännön syistä ja siksi, että ihmisillä on tarve etsiä enemmän eroja kuin yhtäläisyyksiä. Miksi? Saattaa johtua jälleen biologisista syistä. "Me ja muut" -ajattelu on erittäin tavallista ihmiselle. Esim. rasismi kumpuaa varmaan samoista lähteistä. Eihän tällaiset yleistykset kamalasti yksilön mieltä lämmitä, etenkään jos ei sovi stereotypiaan.

Niin, ymmärrän kaiken tämän. Sen sijaan en ymmärrä, ketä hyödyttää se, että joku randompalstalainen pääsee sanomaan, että hänellä on miesten aivot ja häntä tulee sen mukaan kohdella. Omaan korvaan tuo kuulostaa nimenomaan niiltä stereotyyppien korostamiselta ("en tykkää puhua meikeistä ja huumorinikin on ronskimpaa ja rennompaa"). Ketä palvelee se, että joku päättää itse määritellä omat aivonsa mutupohjalta? Eikö se olisi  neurologien tehtävä arvioida, jos tällaiselle määrittelylle tarvetta ilmenee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miesaivojen järkyttävä aggressiivisuus pitää maailmaa panttivankina.

Olisit hiljaa kerran et mistään mitään tiedä etkä tajua. Ilman miehiä ja meidän ominaisuuksia, sinäkin akka asuisit vielä maakuopassa ja siellä p i l l u paljaana järsisit käpyjä ja juuria ruuaksesi.

Hyvä, että joku tutkija uskaltaa sanoa tämän ääneen.

Vierailija kirjoitti:

Biologian/lääketieteen, evoluutiopsykologian kertomat ovat epämiellyttäviä feministeille jotka väittävät, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio

Näin se vain on! Olisivat hiljaa kerran eivät mistään mitään tiedä eikä tajua. Ilman miehiä ja meidän ominaisuuksia, nekin akat asuisivat vielä maakuopassa ja siellä p i l l u paljaana järsisivät käpyjä ja juuria ruuakseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Biologian/lääketieteen, evoluutiopsykologian kertomat ovat epämiellyttäviä feministeille jotka väittävät, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio

Näin se vain on! Olisivat hiljaa kerran eivät mistään mitään tiedä eikä tajua. Ilman miehiä ja meidän ominaisuuksia, nekin akat asuisivat vielä maakuopassa ja siellä p i l l u paljaana järsisivät käpyjä ja juuria ruuakseen.

Hyvä, että joku tutkija uskalsi sanoa tuon ääneen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Ymmärräthän, että "miesten aivoissa" ja "naisten aivoissa" on kyse vain keskiarvoista. Joillain naisilla on miesmäisemmät aivot kuin osalla miehistä, ja toisin päin. Sama juttu esimerkiksi pituuden kanssa. Lisäksi tutkimuksen mukaan aivot ovat mosaiikki, jolloin jotkin aivojen osat voivat olla ns. mies- tai naismaisemmat samalla kuin toiset osat ovat jotakin muuta.

Öö, sitähän nimenomaan sanoinkin. Aivojen biologinen sukupuoli määrittyy ainoastaan sen henkilön dna:sta. Nämä keskimääräiset yhteyksien muodostumiset eivät vielä määritä sukupuolta miksikään muuksi. 

Mikä aivojen sukupuoli siis on, jos sen eri osien sukupuolisuus vaihtelee geneettisistä syistä? Entä ympäristön vaikutus epigenetiikan kautta? Eikö sosiaaliseen sukupuoleenkin vaikuta yksilön biologia?

Siis mitä? Sinähän puhut nyt juuri niistä keskiarvoista, kun puhut aivojen eri osien sukupuolisuudesta. Minä puhun biologisesta sukupuolesta. Ja se on täsmälleen se, mikä dna:sta tulee. Eli jos sinulla on penis, myös aivosi ovat dna:ltaan miehen aivot (jälleen transsukupuoliset poislukien). 

Miksi ne muut tekijät pitäisi ylipäätään edes merkitä miesten ja naisten sukupuolisuuksiksi? Biologinen sukupuoli on mitä on ja loput voi olla mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Myös se sosiaalinen sukupuoli. 

Tässähän pitäisi määritellä, mitä tarkoittavat miesten ja naisten aivot. Naisten aivot = ihan minkälaiset tahansa XX-kehossa. Miesten aivot = minkälaiset tahansa XY-kehossa? Miehillä aivojen kehitystä ohjaa keskimäärin useammin tietynlaiset DNA-sekvenssit (eli ns. miesten aivot joista tutkimuksissa puhutaan), naisten aivojen kehitystä taas toisenlaiset sekvenssit (ns. naisten aivot). Mikäli naisella on miehelle tyypillistä DNA:ta ja miehellä naiselle tyypillistä, puhutaan että on toisen sukupuolen aivot. Näin siis tutkimuksissa ja ihmisten ajattelussa. Nämä sukupuolten välillä keskiarvoltaan eroavat ominaisuudet määritellään sukupuolittuneiksi ilmeisesti käytännön syistä ja siksi, että ihmisillä on tarve etsiä enemmän eroja kuin yhtäläisyyksiä. Miksi? Saattaa johtua jälleen biologisista syistä. "Me ja muut" -ajattelu on erittäin tavallista ihmiselle. Esim. rasismi kumpuaa varmaan samoista lähteistä. Eihän tällaiset yleistykset kamalasti yksilön mieltä lämmitä, etenkään jos ei sovi stereotypiaan.

Niin, ymmärrän kaiken tämän. Sen sijaan en ymmärrä, ketä hyödyttää se, että joku randompalstalainen pääsee sanomaan, että hänellä on miesten aivot ja häntä tulee sen mukaan kohdella. Omaan korvaan tuo kuulostaa nimenomaan niiltä stereotyyppien korostamiselta ("en tykkää puhua meikeistä ja huumorinikin on ronskimpaa ja rennompaa"). Ketä palvelee se, että joku päättää itse määritellä omat aivonsa mutupohjalta? Eikö se olisi  neurologien tehtävä arvioida, jos tällaiselle määrittelylle tarvetta ilmenee. 

On siitä sen verran hyötyä, että tämä keskustelu heräsi. Voidaan pohtia sitä, miten ja millaisina ihmiset käsittävät aivojen sukupuolen ja sukupuolen ja aivojen yhteyden. Miksi joku kokee aivojensa sukupuolen jonain tietynlaisena. Musta olisi ainakin kiva, jos tällaiset ihmiset avaisivat ajatuksiaan täällä vähän enemmän. Korreloiko kokemus aivojen sukupuolesta aivojen todellisen ns. sukupuolen kanssa? Aihehan vaatii vielä todella paljon tutkimusta. Aihe on vapaa keskustelulle niin tutkijapiireissä kuin maallikollekin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Biologian/lääketieteen, evoluutiopsykologian kertomat ovat epämiellyttäviä feministeille jotka väittävät, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio

Näin se vain on! Jumala on luonut miehille paksut ja suonikkaat mieskullit ja naisille vauvareiät, jotka voi kietoa niiden ympärille!

Vihdoinkin tutkija uskaltaa sanoa tämän ääneen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Biologian/lääketieteen, evoluutiopsykologian kertomat ovat epämiellyttäviä feministeille jotka väittävät, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio

Näin se vain on! Jumala on luonut miehille paksut ja suonikkaat mieskullit ja naisille vauvareiät, jotka voi kietoa niiden ympärille!

Hyvä että joku tutkija uskaltaa sanoa tuon ääneen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Kun mitään aivo ja sukupuoli paria ei ole vaan on keskimääräisiä yhteyksiä jotka ovat jalostuneet aikojen saatossa kyseisen henkilön sukulinjalla olevien yksilöiden elämäntapojen ja ympäristön mukaan, karkeasti.

Nainen voi siis hyvin kokea, että aivonsa ovat miehen (näiden keskimäääisten erojen perusteella) ilman mitään sukupuolikriisejä.

Ja kuten sanoin minä en tiedä mitä ko. kommentoija tarkoitti, huomautin vain että tuo jälkimmäinen kommentoija teki ison oletuksen ilman perusteita. Ensimmäisen kommentoijan kysymys olisi olennainen vaikka tarkoittaisikin samaa kuin minä; eli miten pitäisi kohdella ihmistä jolla ei ole sukupuolensa mukaisia keskimääräisiä aivoja, toisin kuin transuja näitä on paljon.

Olen tuo kommentoija. En koe itseäni mieheksi, mutta koen aivojeni tyypiltään olevan miesmäiset.

Lääkärilehti: Anaboliset steroidit kutistavat voimailijoiden aivoja

https://www.iltalehti.fi/terveys/a/201703172200087405

Jotkut kehonrakentajat ja painonnostajat käyttävät anabolisia steroideja kasvattaakseen lihasmassaansa.

Anaboliset steroidit ovat testosteronin johdannaisia.

Tuore Lääkärilehti kertoo norjalaistutkimuksesta, jossa pyrittiin selvittämään, miten anabolisten steroidien käyttö vaikuttaa aivojen rakenteisiin.

Tutkimuksessa oli 82 voimailulajin harrastajaa. He olivat käyttäneet anabolisia steroideja lihasmassan kasvattamiseen ainakin vuoden päivät.

Verrokkiryhmässä oli 68 sellaista voimailijaa, jotka eivät näitä testosteronin johdannaisia käyttäneet.

Ryhmien välillä havaittiin eroja, kun heidän aivoistaan oli otettu 3 T -magneettikuvat.

10 vuodessa merkittävä ero

Anabolisten steroidien käyttäjien aivojen kuorikerroksen tilavuus oli pienempi, harmaan aineen määrä vähäisempi ja tyvitumakkeen aivokuorukka oli pienempi kuin verrokkiryhmäläisillä.

Jos henkilö oli käyttänyt anabolisia steroideja yli 10 vuotta, aivojen harmaan aineen määrä oli merkitsevästi pienempi kuin alle 10 vuotta käyttäneillä.

Tutkimuksen mukaan anabolisten steroidien liiallinen käyttö pienentää aivoaineen tilavuutta.

Tämä tapahtuu joko siksi, että aivosolut tuhoutuvat tai siksi, että aivojen verenkierto on häiriintynyt.

Aiempien tutkimusten mukaan steroidien liikakäyttö altistaa psykiatrisille häiriöille. Anabolisten steroidien liikakäyttö myös heikentää älyllistä suorituskykyä.

Vierailija kirjoitti:

Miesaivojen järkyttävä aggressiivisuus pitää maailmaa panttivankina.

Naiset on yhtä agressiivisia. He ovat vaan fyysisesti heikompia ja siksi välttävät ruumiillista agressioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Ymmärräthän, että "miesten aivoissa" ja "naisten aivoissa" on kyse vain keskiarvoista. Joillain naisilla on miesmäisemmät aivot kuin osalla miehistä, ja toisin päin. Sama juttu esimerkiksi pituuden kanssa. Lisäksi tutkimuksen mukaan aivot ovat mosaiikki, jolloin jotkin aivojen osat voivat olla ns. mies- tai naismaisemmat samalla kuin toiset osat ovat jotakin muuta.

Öö, sitähän nimenomaan sanoinkin. Aivojen biologinen sukupuoli määrittyy ainoastaan sen henkilön dna:sta. Nämä keskimääräiset yhteyksien muodostumiset eivät vielä määritä sukupuolta miksikään muuksi. 

Mikä aivojen sukupuoli siis on, jos sen eri osien sukupuolisuus vaihtelee geneettisistä syistä? Entä ympäristön vaikutus epigenetiikan kautta? Eikö sosiaaliseen sukupuoleenkin vaikuta yksilön biologia?

Siis mitä? Sinähän puhut nyt juuri niistä keskiarvoista, kun puhut aivojen eri osien sukupuolisuudesta. Minä puhun biologisesta sukupuolesta. Ja se on täsmälleen se, mikä dna:sta tulee. Eli jos sinulla on penis, myös aivosi ovat dna:ltaan miehen aivot (jälleen transsukupuoliset poislukien). 

Miksi ne muut tekijät pitäisi ylipäätään edes merkitä miesten ja naisten sukupuolisuuksiksi? Biologinen sukupuoli on mitä on ja loput voi olla mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Myös se sosiaalinen sukupuoli. 

Tässähän pitäisi määritellä, mitä tarkoittavat miesten ja naisten aivot. Naisten aivot = ihan minkälaiset tahansa XX-kehossa. Miesten aivot = minkälaiset tahansa XY-kehossa? Miehillä aivojen kehitystä ohjaa keskimäärin useammin tietynlaiset DNA-sekvenssit (eli ns. miesten aivot joista tutkimuksissa puhutaan), naisten aivojen kehitystä taas toisenlaiset sekvenssit (ns. naisten aivot). Mikäli naisella on miehelle tyypillistä DNA:ta ja miehellä naiselle tyypillistä, puhutaan että on toisen sukupuolen aivot. Näin siis tutkimuksissa ja ihmisten ajattelussa. Nämä sukupuolten välillä keskiarvoltaan eroavat ominaisuudet määritellään sukupuolittuneiksi ilmeisesti käytännön syistä ja siksi, että ihmisillä on tarve etsiä enemmän eroja kuin yhtäläisyyksiä. Miksi? Saattaa johtua jälleen biologisista syistä. "Me ja muut" -ajattelu on erittäin tavallista ihmiselle. Esim. rasismi kumpuaa varmaan samoista lähteistä. Eihän tällaiset yleistykset kamalasti yksilön mieltä lämmitä, etenkään jos ei sovi stereotypiaan.

Niin, ymmärrän kaiken tämän. Sen sijaan en ymmärrä, ketä hyödyttää se, että joku randompalstalainen pääsee sanomaan, että hänellä on miesten aivot ja häntä tulee sen mukaan kohdella. Omaan korvaan tuo kuulostaa nimenomaan niiltä stereotyyppien korostamiselta ("en tykkää puhua meikeistä ja huumorinikin on ronskimpaa ja rennompaa"). Ketä palvelee se, että joku päättää itse määritellä omat aivonsa mutupohjalta? Eikö se olisi  neurologien tehtävä arvioida, jos tällaiselle määrittelylle tarvetta ilmenee. 

Siis riittääkö jonkun mielestä miehekkääseen tyyliin se, ettei tykkää puhua meikeistä ja kertoo ronskeja juttuja? Kertoo mielestäni enemmän siitä millaisessa perhekulttuurissa kyseinen ihminen on kasvanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Kun mitään aivo ja sukupuoli paria ei ole vaan on keskimääräisiä yhteyksiä jotka ovat jalostuneet aikojen saatossa kyseisen henkilön sukulinjalla olevien yksilöiden elämäntapojen ja ympäristön mukaan, karkeasti.

Nainen voi siis hyvin kokea, että aivonsa ovat miehen (näiden keskimäääisten erojen perusteella) ilman mitään sukupuolikriisejä.

Ja kuten sanoin minä en tiedä mitä ko. kommentoija tarkoitti, huomautin vain että tuo jälkimmäinen kommentoija teki ison oletuksen ilman perusteita. Ensimmäisen kommentoijan kysymys olisi olennainen vaikka tarkoittaisikin samaa kuin minä; eli miten pitäisi kohdella ihmistä jolla ei ole sukupuolensa mukaisia keskimääräisiä aivoja, toisin kuin transuja näitä on paljon.

Olen tuo kommentoija. En koe itseäni mieheksi, mutta koen aivojeni tyypiltään olevan miesmäiset.

Miten olet tämän todennut? Tuohon ei nyt oikein riitä se, että olet päättelyssäsi looginen, etkä ole hoivaajatyyppiä ja että pidät miesten jutuista ja huumorista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miesaivojen järkyttävä aggressiivisuus pitää maailmaa panttivankina.

Naiset on yhtä agressiivisia. He ovat vaan fyysisesti heikompia ja siksi välttävät ruumiillista agressioita.

Lapsiaan kohtaan naiset käyttäytyvää tutkimusten mukaan väkivaltaisemmin kuin miehet. Ilmeisesti koska ovat lasten seurassa enemmän ja lapset eivät pysty laittamaan fyysisesti vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Ymmärräthän, että "miesten aivoissa" ja "naisten aivoissa" on kyse vain keskiarvoista. Joillain naisilla on miesmäisemmät aivot kuin osalla miehistä, ja toisin päin. Sama juttu esimerkiksi pituuden kanssa. Lisäksi tutkimuksen mukaan aivot ovat mosaiikki, jolloin jotkin aivojen osat voivat olla ns. mies- tai naismaisemmat samalla kuin toiset osat ovat jotakin muuta.

Öö, sitähän nimenomaan sanoinkin. Aivojen biologinen sukupuoli määrittyy ainoastaan sen henkilön dna:sta. Nämä keskimääräiset yhteyksien muodostumiset eivät vielä määritä sukupuolta miksikään muuksi. 

Mikä aivojen sukupuoli siis on, jos sen eri osien sukupuolisuus vaihtelee geneettisistä syistä? Entä ympäristön vaikutus epigenetiikan kautta? Eikö sosiaaliseen sukupuoleenkin vaikuta yksilön biologia?

Siis mitä? Sinähän puhut nyt juuri niistä keskiarvoista, kun puhut aivojen eri osien sukupuolisuudesta. Minä puhun biologisesta sukupuolesta. Ja se on täsmälleen se, mikä dna:sta tulee. Eli jos sinulla on penis, myös aivosi ovat dna:ltaan miehen aivot (jälleen transsukupuoliset poislukien). 

Miksi ne muut tekijät pitäisi ylipäätään edes merkitä miesten ja naisten sukupuolisuuksiksi? Biologinen sukupuoli on mitä on ja loput voi olla mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Myös se sosiaalinen sukupuoli. 

Tässähän pitäisi määritellä, mitä tarkoittavat miesten ja naisten aivot. Naisten aivot = ihan minkälaiset tahansa XX-kehossa. Miesten aivot = minkälaiset tahansa XY-kehossa? Miehillä aivojen kehitystä ohjaa keskimäärin useammin tietynlaiset DNA-sekvenssit (eli ns. miesten aivot joista tutkimuksissa puhutaan), naisten aivojen kehitystä taas toisenlaiset sekvenssit (ns. naisten aivot). Mikäli naisella on miehelle tyypillistä DNA:ta ja miehellä naiselle tyypillistä, puhutaan että on toisen sukupuolen aivot. Näin siis tutkimuksissa ja ihmisten ajattelussa. Nämä sukupuolten välillä keskiarvoltaan eroavat ominaisuudet määritellään sukupuolittuneiksi ilmeisesti käytännön syistä ja siksi, että ihmisillä on tarve etsiä enemmän eroja kuin yhtäläisyyksiä. Miksi? Saattaa johtua jälleen biologisista syistä. "Me ja muut" -ajattelu on erittäin tavallista ihmiselle. Esim. rasismi kumpuaa varmaan samoista lähteistä. Eihän tällaiset yleistykset kamalasti yksilön mieltä lämmitä, etenkään jos ei sovi stereotypiaan.

Niin, ymmärrän kaiken tämän. Sen sijaan en ymmärrä, ketä hyödyttää se, että joku randompalstalainen pääsee sanomaan, että hänellä on miesten aivot ja häntä tulee sen mukaan kohdella. Omaan korvaan tuo kuulostaa nimenomaan niiltä stereotyyppien korostamiselta ("en tykkää puhua meikeistä ja huumorinikin on ronskimpaa ja rennompaa"). Ketä palvelee se, että joku päättää itse määritellä omat aivonsa mutupohjalta? Eikö se olisi  neurologien tehtävä arvioida, jos tällaiselle määrittelylle tarvetta ilmenee. 

Siis riittääkö jonkun mielestä miehekkääseen tyyliin se, ettei tykkää puhua meikeistä ja kertoo ronskeja juttuja? Kertoo mielestäni enemmän siitä millaisessa perhekulttuurissa kyseinen ihminen on kasvanut.

Mistäs minä tiedän, millä perusteella nämä itse päätelmänsä tekevät, mutta tällaisiin asioihin kovin usein näytetään vetoavan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Kun mitään aivo ja sukupuoli paria ei ole vaan on keskimääräisiä yhteyksiä jotka ovat jalostuneet aikojen saatossa kyseisen henkilön sukulinjalla olevien yksilöiden elämäntapojen ja ympäristön mukaan, karkeasti.

Nainen voi siis hyvin kokea, että aivonsa ovat miehen (näiden keskimäääisten erojen perusteella) ilman mitään sukupuolikriisejä.

Ja kuten sanoin minä en tiedä mitä ko. kommentoija tarkoitti, huomautin vain että tuo jälkimmäinen kommentoija teki ison oletuksen ilman perusteita. Ensimmäisen kommentoijan kysymys olisi olennainen vaikka tarkoittaisikin samaa kuin minä; eli miten pitäisi kohdella ihmistä jolla ei ole sukupuolensa mukaisia keskimääräisiä aivoja, toisin kuin transuja näitä on paljon.

Olen tuo kommentoija. En koe itseäni mieheksi, mutta koen aivojeni tyypiltään olevan miesmäiset.

Miten olet tämän todennut? Tuohon ei nyt oikein riitä se, että olet päättelyssäsi looginen, etkä ole hoivaajatyyppiä ja että pidät miesten jutuista ja huumorista. 

Ei kuulu sinulle.

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Tänään törmäsin kaupassa mieheen, jolla on ämm*n aivot. Miehessä se on ikävä piirre, koska siihen liittyy yleensä k0mpleksi sekä yritys olla kovinkin hauska, mutta lopputulos on ääli*mäisyys.

Osalla naisista on miehen aivot, ja osalla miehistä naisen aivot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen nainen ja koen, että aivoni ovat miehen aivot. Miten teistä minua pitäisi kohdella?

Laittaa avitutkimuksiin väitteesi todentamiseksi. Miten toisen sukupuolen aivot voisi ylipäätään kokea? "Ajaattelen kuin vastakkainen sukupuoli" -jutut vain valaisevat sitä, kuinka huonosti sukupuolieroja ymmärretään. Eivät niitä tunnista yksilöt edes itse. 

Vastaa siihen miten koet, että minua pitäisi mielestäsi kohdella. En ala tässä hakea hyväksyntää omalle kokemukselleni.

No sinä voit vastata itse kysymykseesi vastaamalla, kuinka esimerkiksi ihmistä, joka kokee olevansa eri rotua, tai vaikkapa kissa (sellaisiakin ihmisiä on) tulisi mielestäsi kohdella? Ihmiset tulee toki hyväksyä sellaisenaan, mutta ei ihmistä voi kissana kohdella.

En tiedä varmasti mitä kyseinen henkilö tarkoitti mutta hän ei missään kohtaa maininnut sukupuoli-identiteettiä. Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on puhuttu vain keskimääräisyyksistä, aivojen rakenteessa sukupuolten välillä on liukumaa; kaikilla naisilla ei ole "naisen aivot" eikä aivoista pysty suoraan näkemään ovatko naisen vai miehen, jako on kaukana tarkasta. Mitään yhteyttä tällä ei kuitenkaan ole ollut kuvitelmiin oman sukupuolen vääryydestä, ovat naisia joten kokemuksensa, olivat ne mitä tahansa, ovat naisen kokemuksia. Ja sama tietysti toisin päin.

Tuo vastaajaha selvästi sanoi, että hän kokee aivojensa olevan miesten aivot, vaikka on nainen. Silloinhan on kyse nimenomaan identiteetistä eikä mistään muusta. Jos hänellä olisi miesten aivot, hän olisi mies. Biologinen sukupuoli määrittyy dnan kautta ja se on ihmisessä kauttaaltaan sama (transsukupuoliset poislukien). Näin ollen aivot ovat biologisesti ihan varmasti naisten aivot, jos kroppakin on. Toki voi olla poikkeuksia keskimääräiseen ja kehittyä eri tavalla, mutta eivät ne aivot voi mitenkään mystisesti olla eriparia muun kropan kanssa. 

ohis

Kun mitään aivo ja sukupuoli paria ei ole vaan on keskimääräisiä yhteyksiä jotka ovat jalostuneet aikojen saatossa kyseisen henkilön sukulinjalla olevien yksilöiden elämäntapojen ja ympäristön mukaan, karkeasti.

Nainen voi siis hyvin kokea, että aivonsa ovat miehen (näiden keskimäääisten erojen perusteella) ilman mitään sukupuolikriisejä.

Ja kuten sanoin minä en tiedä mitä ko. kommentoija tarkoitti, huomautin vain että tuo jälkimmäinen kommentoija teki ison oletuksen ilman perusteita. Ensimmäisen kommentoijan kysymys olisi olennainen vaikka tarkoittaisikin samaa kuin minä; eli miten pitäisi kohdella ihmistä jolla ei ole sukupuolensa mukaisia keskimääräisiä aivoja, toisin kuin transuja näitä on paljon.

Olen tuo kommentoija. En koe itseäni mieheksi, mutta koen aivojeni tyypiltään olevan miesmäiset.

Miten olet tämän todennut? Tuohon ei nyt oikein riitä se, että olet päättelyssäsi looginen, etkä ole hoivaajatyyppiä ja että pidät miesten jutuista ja huumorista. 

Ei kuulu sinulle.

Niin. Nimenomaan tämän takia tälle henkilökohtaiselle kokemukselle ei voi laittaa kovin paljon painoarvoa, kun emme edes tiedä, millaisista asioista se muodostuu.