Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Suhtauduttiinko esim. Andy McCoyn tai Ville Valon puutaheinää höpötyksiin ulkomaiselle medialle lainkaan sillä ankaruudella kuin Saara Aallon?

Vierailija
09.03.2019 |

Ei. Andy sai pröystäillä kolkytdonillaan. Ville puhua sitä sun tätä Suomesta. Onko tässä Saaraan kohdistuvassa vainossa kyse siitä että Saara on nainen, ja vielä julkilesbo? - Übersovinistinen setämiesten musiikkimedia ei voi ylipäänsä vieläkään oikein kunnolla suhtautua naismuusikoihin, varsinkaan itsetietoisiin. Ja sitten on musiikin ulkopuolelta se kiihkouskisten klaani, jotka kokevat saaran lesbouden loukkaavana ja tuntuvat pitävän saaraa vapaana riistana sen vuoksi.

Mitä enemmän näitä mautamaaluksia täältä ja mediasta luen ja suomalaisen median väitteitä tarkastan niin sitä vakuuttuneemmaksi tulen, että Saaraan kohdistuu käsittämätön lähtökohtainen negatiivisuus.

Forbes mainitsi hyllyttämisen syyksi journalististen ohjeiden noudattamattomuuden eturistisiitojen osalta - eli siis että jutun kirjoittaja oli työskennellyt Saaralle. ISssä on juuri juttuja Selviytyjät sarjasta. Selviytjät  on Neloisen ohjelma joka on samaa konsernia kuin Sanoma. Eli kyse juuri samasta, eturistiriidasta ja artikkelit ovat mainosta, promoa. Sitä ei kuitenkaan mainita. Eikä kukaan nosta haloota.

Kommentit (373)

Vierailija
121/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ero on siinä että muut mainitsemasi tulivat yleisön tietoon kun menestyivät. Saara tuli yleisön tietoon omista jutuistaan joissa hän kertoi menestyskuvitelmistaan. Kun sitten mitään todellista menestymistä ei tullut niin ristiriita on liian suuri ja kansa koki aallon vastenmieliseksi. Lisää vastenmielisyyttä on tuonut aallon suureen ääneen suomen haukkuminen.

Eikä aloituksen mainitsemia henkilöitä voi edes verrata toisiinsa. Aallolla ei ole edelleenkään varsinaista uraa.

Jos Saaraa nyt on pakko verrata johonkin toiseen julkkikseen, ainoa sopiva vertailukohta on Tuksu. Yrittää ja yrittää mutta ei oikein onnistu. Sitten pitää vaan selittää entistä kovemmin ja syyttää muita kateudesta ja Suomea yleisestä huonoudesta.

Ainoa ero on siinä että Tuksu kuvitteli itselleen loistokkaan lapsuuden ja nuoruuden ja Saara vääristelee totuutta toiseen suuntaan.

Toki Saaralla on enemmän lahjoja, mutta asenne ja toiminta on täsmälleen samaa. Sama kaava.

Kyse ei ole siitä, että pitäisi olla hajuton ja mauton. Eihän kukaan ulkomailla menestynyt suomalainen artisti ole ollut. Ongelma on itse asiassa siinä, että Saara on pohjimmiltaan hajuton ja mauton, sillä ei ole omaa persoonaa eikä tyyliä, mutta se yrittää kouristuksenomaisesti esittää jotain jännittävää tyyppiä.

Musikaaleihin/covereihin keskittyminen olisi sen juttu, kun mitään omaa siinä ei ole.

Tai sitten kuten valo ja Andy niin Saara vois alkaa ryypätä ja vetää huumeita. Uskottavuus ja lahjakkuus olis suomalaistenkin hyväksymä.

Vierailija
122/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Him on oikeasti menestynyt maailmalla ja heillä on ollut listahittejä, samoin Hanoi on ollut suosittu. Ap varmaan tietää myös sen, että näillä kahdella miehellä on ollut ongelmia päihteiden kanssa ja siksi heihin on suhtauduttu kuin pikkulapsiin.

"Pojat on poikia" - M.O.T.

Miksi vääristelet toisen sanomisia?

Tällä palstalla riehuu Saara-vihaaja, joka aloittaa säännöllisesti Saaraa mollaavia aloituksia syytäen tämän niskaan oman elämänsä pettymykset. Ei sen kanssa voi keskustella. Hankala on tehdä mitään, kun ihminen on noin harhainen eikä ymmärrä mennä hoitoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ero on siinä. Saara on wannabe stara, Andy ja Ville eivät ole wannabe staroja.

Vierailija
124/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun herran varpaille kerran astuu, siitä lumipallomainen vähättelyefekti. Sivusta asioita analysoiva.

Vierailija
125/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saara yrittää ja yrittää. Kertoo medialle miten ollaan menestyneitä ja ihan just se ura aukeaa, vaikka mitään ei tapahdu. 

Kun verrataan, vaikka Almaan, joka ei höpissyt, vaan meni ja teki sen uran, niin ero on kuin yöllä ja päivällä. Siinä näkyy kellä on oikasti niitä lahjoja tähdeksi ja kellä ei.

Vierailija
126/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävi taitoluistelukoulua 5-vuotiaana vuoden verran.

Aikamoinen taitoluistelukoulu...

Sen verran aikamoinen että siitä piti erikseen toistuvasti valehdella.

Sitäpaitsi vuodessa tuonikäinen oppii todella paljon perustekniikkaa ja hyppyjä jne.

Aikamoinen taitoluistelukoulu kun 5-vuotias oppii hyppyjä.

Siellä opetetaan juurikin niitä hyppyjä joita Saara on nyt kyennyt tuottamaan.

Sulla ei selvästikkään ole lapsia kun luulet 5v opettelevan hyppyjä taitoluistelukoulussa.

On kaksikin tytärtä.

Jotka ovat käyneet taitoluistelukoulua ja oppineet juurikin noita samaisia hyppyjä.

Tässä on aloittajan vale. Alle kouluikäiset eivät opettele hyppyjä.

Liitolla on selvät ohjeet mitä eri ikäiset luistelijat opettelevat ja kokeet.

En ole aloittaja. Katsopa ne Saaran hypyt ja palaa sitten asiaan. Ne on juurikin niitä hyppyjä joita alle kouluikäiset tekee.

Ei tee. Yksikään valmentaja ei uhraa uraansa opettamalla hyppyjä alle kouluikäisille.

Jos täällä väitetään niin olisin kiitollinen seuran nimestä jossa opetetaan hyppyjä ohi liiton taso-ohjeiden.[/

Katso ne Saaran hypyt. Palaa sitten asiaan.

Tässä ei nyt keskustella mistään nelostulpeista ja vitossalkoveista.

Katso alkeistesti ja kerro minkä ikäinen luistelija on ja kuinka monta hyppyä hän teki?



Voin linkata myös 5v luistelijoihin mutta he leikkivät ja kaatuilevat jäällä.

Olen jo monra kertaa kehottanut sinua katsomaan Saaran luistelua.

Se hyppy motä hän tekee on se että hän luistelee hitaasti taaksepäin, hyppää kahdella jalalla ja kääntyy luistelemaan eteenpäin ja jatkaa siitä eteenpöin.

Se on juurikin se hyppy jota esim Helsingin Taitoluisteluklubin luistelukouluissa opetetaan viisivuotiaille. Olen kaksi talvea sitä katsellut jokaikinen aunnuntai.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole edes seurannut tätä asiaa, tuntuu niin oudolta että tällä palstalla aina saara aallosta joku vaahtoaa negatiivisesti.

sen minkä viime vuonna häntä seurasin viisujen taholta, oli mukava nuori nainen.

andy mc coy on ällöttävä kusipää, joka häpeää juuriaan. ville valosta en tiedä mitään, mutta en pidä naamasta enkä siitä vonkumusastaan.

Kyllähän se niin on, että sukupuoli on edelleen suurin synti, jos synnyt naispuoliseksi, olet aina jonkun katkeran namusedän hampaissa.

 

Vierailija
128/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mä en ole ikinä lukenut mistään, mitä ville tai macgoy on sanonut lehdistölle. Jos ovat silmät kirkkaina valehdellu lähes jokaisesta asiasta, mitä on ikinä julkaistu, niin tietenkin se on väärin.

Ville on mm. haukkunut suomalaisia itsepäisiksi ja yksiviivaisiksi siihen mittaan saakka että se ei ole enää postiivista ja sanonut, että Suomi on omituinen/vinksahtanut (kooky) maa:

"We come from a kooky country…It’s an odd place, Finland. We’ve never bowed down to anybody, and Finns are well known for being stubborn. They will do everything exactly as they want to do it, with no compromise. However, they can be stubborn to a fault, and that’s not necessarily a positive thing.  I think that this is something that people can find either beautiful, great, or idiotic."

Tuohan on vain totta.

Eikä tuo ole negatiivisesti sanottu, pikemminkin hellän rakastavasti. Ja hän lukee itsensä suomalaiseksi, toisin kuin Saara Aalto.

hah - arvasin "Pojat on poikia" - M.O.T.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saara kuvittelee olevansa seksikäs, ja pukeutuu ja esiintyy sen mukaan.

Valitettavasti en ainakaan itse ole vielä löytänyt sitä seksikästä kohtaa hänestä..

Vierailija
130/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Him on oikeasti menestynyt maailmalla ja heillä on ollut listahittejä, samoin Hanoi on ollut suosittu. Ap varmaan tietää myös sen, että näillä kahdella miehellä on ollut ongelmia päihteiden kanssa ja siksi heihin on suhtauduttu kuin pikkulapsiin.

"Pojat on poikia" - M.O.T.

Miksi vääristelet toisen sanomisia?

Tällä palstalla riehuu Saara-vihaaja, joka aloittaa säännöllisesti Saaraa mollaavia aloituksia syytäen tämän niskaan oman elämänsä pettymykset. Ei sen kanssa voi keskustella. Hankala on tehdä mitään, kun ihminen on noin harhainen eikä ymmärrä mennä hoitoon.

Tämä vihaaja on valehtelee kun väittää alle kouluikäisten harjoittelevan hyppyjä luistelukoulussa. Melko säälittävää pilata liiton maine jotta pääsee haukkumaan Aaltoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Saara yrittää ja yrittää. Kertoo medialle miten ollaan menestyneitä ja ihan just se ura aukeaa, vaikka mitään ei tapahdu. 

Kun verrataan, vaikka Almaan, joka ei höpissyt, vaan meni ja teki sen uran, niin ero on kuin yöllä ja päivällä. Siinä näkyy kellä on oikasti niitä lahjoja tähdeksi ja kellä ei.

Tekikö? Levyä ei vieläkään ole julkaistu, mutta kolme levyltä irrotettua sinkkua on nyt ollut täysiä floppeja Eikä ole tainnut tienata tähän mennessä yhtään mitään mikä kompensoisi sitä paljonko levy-yhtiöt ovat rahojaan laittaneet lanseeraamiseen.

Vierailija
132/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saara on uusi Tukiainen. Ei häntä voi verrata oikeisiin muusikoihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska Andyllä ja Villellä homma meni järjestyksessä teot -> puheet.

Saaralla taas järjestys on väärä eli puheet -> teot(?).

Ai Saarako ei ole tehnyt mitään? Onhan hän oikeasti tosi lahjakas ja menestykset x-factoreissa. luistelukisoissa, kiinan- ja sunmuunkieliset albumit...en ole seurannut niin tarkkaan, mutta huippulahjakas, sitä ei voi kiistää.

Kyllä tässä pointti on, että Andya jos joku vaatisi tilille kaiken maailman löysäkielisistä löpinöistään, vaikkapa niistä mannelöpinöistään tai vaikka siitä että uhosi levynsä myyvän vai myyneen ainakin miljoonan kun se myi 10 000, niin voi pojat...

Ei Saara-hullua faktat kiinnosta silloin, kun ne puoltavat Saaraa. Lukemattomien eri kielien hallitseminen ei ole mitään kun voi näppärästi hakea uutisista vain ne negatiiviset kohdat. Eikö olekin aika harhaisen kuuloista menoa?

Vierailija
134/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ole edes seurannut tätä asiaa, tuntuu niin oudolta että tällä palstalla aina saara aallosta joku vaahtoaa negatiivisesti.

sen minkä viime vuonna häntä seurasin viisujen taholta, oli mukava nuori nainen.

andy mc coy on ällöttävä kusipää, joka häpeää juuriaan. ville valosta en tiedä mitään, mutta en pidä naamasta enkä siitä vonkumusastaan.

Kyllähän se niin on, että sukupuoli on edelleen suurin synti, jos synnyt naispuoliseksi, olet aina jonkun katkeran namusedän hampaissa.

 

Höpön pöpön. Ei tässä Saaran sukupuolesta ole kyse. Alma on nainen, jollet satu muistamaan. Lesbokin vielä, ettet oikein voi lesbovihastakaan puhua.

Kati Outinen on erittäin menestynyt suomalainen naisnäyttelijä, ulkomailla menestynyt siis. Japsit rakastaa sitä. Et kuule yhdenkään ihmisen moittivan Kati Outista, koska sillä on todellista kompetenssia -etkä varmasti voi väittää sitä harmaaksi ja värittömäksi.

Täytyy olla todella, todella epävarma itsestään että jaksaa nykyaikana vouhottaa jostain "sukupuoli yhyy yhyy" -jutuista. Uhriutuminen ei ole oikeanlaista naisasian ajamista vaan se että menet ja teet ja TODISTAT että olet vähintään yhtä hyvä kuin kuka tahansa muu. Vinkuminen ja uhriutuminen ei todista muusta kuin heikkoudesta.

Ja sitähän Saara tekee kaiken aikaa. Vinkuu ja uhriutuu kun rahkeet ei riitä. Siksi sitä inhotaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska Andyllä ja Villellä homma meni järjestyksessä teot -> puheet.

Saaralla taas järjestys on väärä eli puheet -> teot(?).

Ai Saarako ei ole tehnyt mitään? Onhan hän oikeasti tosi lahjakas ja menestykset x-factoreissa. luistelukisoissa, kiinan- ja sunmuunkieliset albumit...en ole seurannut niin tarkkaan, mutta huippulahjakas, sitä ei voi kiistää.

Kyllä tässä pointti on, että Andya jos joku vaatisi tilille kaiken maailman löysäkielisistä löpinöistään, vaikkapa niistä mannelöpinöistään tai vaikka siitä että uhosi levynsä myyvän vai myyneen ainakin miljoonan kun se myi 10 000, niin voi pojat...

Ei Saara-hullua faktat kiinnosta silloin, kun ne puoltavat Saaraa. Lukemattomien eri kielien hallitseminen ei ole mitään kun voi näppärästi hakea uutisista vain ne negatiiviset kohdat. Eikö olekin aika harhaisen kuuloista menoa?

Mitä faktaa on väittää hänen osallistuneen useisiin x factoreihin ja useisiin luistelukisoihin...

Vierailija
136/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävi taitoluistelukoulua 5-vuotiaana vuoden verran.

Aikamoinen taitoluistelukoulu...

Sen verran aikamoinen että siitä piti erikseen toistuvasti valehdella.

Sitäpaitsi vuodessa tuonikäinen oppii todella paljon perustekniikkaa ja hyppyjä jne.

Aikamoinen taitoluistelukoulu kun 5-vuotias oppii hyppyjä.

Siellä opetetaan juurikin niitä hyppyjä joita Saara on nyt kyennyt tuottamaan.

Sulla ei selvästikkään ole lapsia kun luulet 5v opettelevan hyppyjä taitoluistelukoulussa.

On kaksikin tytärtä.

Jotka ovat käyneet taitoluistelukoulua ja oppineet juurikin noita samaisia hyppyjä.

Tässä on aloittajan vale. Alle kouluikäiset eivät opettele hyppyjä.

Liitolla on selvät ohjeet mitä eri ikäiset luistelijat opettelevat ja kokeet.

En ole aloittaja. Katsopa ne Saaran hypyt ja palaa sitten asiaan. Ne on juurikin niitä hyppyjä joita alle kouluikäiset tekee.

Ei tee. Yksikään valmentaja ei uhraa uraansa opettamalla hyppyjä alle kouluikäisille.

Jos täällä väitetään niin olisin kiitollinen seuran nimestä jossa opetetaan hyppyjä ohi liiton taso-ohjeiden.[/

Katso ne Saaran hypyt. Palaa sitten asiaan.

Tässä ei nyt keskustella mistään nelostulpeista ja vitossalkoveista.

Katso alkeistesti ja kerro minkä ikäinen luistelija on ja kuinka monta hyppyä hän teki?



Voin linkata myös 5v luistelijoihin mutta he leikkivät ja kaatuilevat jäällä.

Olen jo monra kertaa kehottanut sinua katsomaan Saaran luistelua.

Se hyppy motä hän tekee on se että hän luistelee hitaasti taaksepäin, hyppää kahdella jalalla ja kääntyy luistelemaan eteenpäin ja jatkaa siitä eteenpöin.

Se on juurikin se hyppy jota esim Helsingin Taitoluisteluklubin luistelukouluissa opetetaan viisivuotiaille. Olen kaksi talvea sitä katsellut jokaikinen aunnuntai.

Kysyn Kristiinalta jos tämä pitää paikkansa niin he eivät noudata liiton ohjeita. Taidan vierailla Paloheinässä huomenna.

Vierailija
137/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei artisteja voi verrata yksi yhteen. Jokaisella on omat vahvuutensa.

Vierailija
138/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mä en ole ikinä lukenut mistään, mitä ville tai macgoy on sanonut lehdistölle. Jos ovat silmät kirkkaina valehdellu lähes jokaisesta asiasta, mitä on ikinä julkaistu, niin tietenkin se on väärin.

Ville on mm. haukkunut suomalaisia itsepäisiksi ja yksiviivaisiksi siihen mittaan saakka että se ei ole enää postiivista ja sanonut, että Suomi on omituinen/vinksahtanut (kooky) maa:

"We come from a kooky country…It’s an odd place, Finland. We’ve never bowed down to anybody, and Finns are well known for being stubborn. They will do everything exactly as they want to do it, with no compromise. However, they can be stubborn to a fault, and that’s not necessarily a positive thing.  I think that this is something that people can find either beautiful, great, or idiotic."

Okei. No onko ville valo valo valehdellut jostain? Mielipiteen ilmaisu ei ole valehtelua.

Vierailija
139/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toivon, että pitkävihaisetkin ihmiset voisivat jo pelkästään oman mielenterveytensä vuoksi relata. Tämä on vain ja ainoastaan elämää ei sen ihmempää.

Vierailija
140/373 |
09.03.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävi taitoluistelukoulua 5-vuotiaana vuoden verran.

Aikamoinen taitoluistelukoulu...

Sen verran aikamoinen että siitä piti erikseen toistuvasti valehdella.

Sitäpaitsi vuodessa tuonikäinen oppii todella paljon perustekniikkaa ja hyppyjä jne.

Aikamoinen taitoluistelukoulu kun 5-vuotias oppii hyppyjä.

Siellä opetetaan juurikin niitä hyppyjä joita Saara on nyt kyennyt tuottamaan.

Sulla ei selvästikkään ole lapsia kun luulet 5v opettelevan hyppyjä taitoluistelukoulussa.

On kaksikin tytärtä.

Jotka ovat käyneet taitoluistelukoulua ja oppineet juurikin noita samaisia hyppyjä.

Tässä on aloittajan vale. Alle kouluikäiset eivät opettele hyppyjä.

Liitolla on selvät ohjeet mitä eri ikäiset luistelijat opettelevat ja kokeet.

En ole aloittaja. Katsopa ne Saaran hypyt ja palaa sitten asiaan. Ne on juurikin niitä hyppyjä joita alle kouluikäiset tekee.

Ei tee. Yksikään valmentaja ei uhraa uraansa opettamalla hyppyjä alle kouluikäisille.

Jos täällä väitetään niin olisin kiitollinen seuran nimestä jossa opetetaan hyppyjä ohi liiton taso-ohjeiden.[/

Katso ne Saaran hypyt. Palaa sitten asiaan.

Tässä ei nyt keskustella mistään nelostulpeista ja vitossalkoveista.

Katso alkeistesti ja kerro minkä ikäinen luistelija on ja kuinka monta hyppyä hän teki?



Voin linkata myös 5v luistelijoihin mutta he leikkivät ja kaatuilevat jäällä.

Olen jo monra kertaa kehottanut sinua katsomaan Saaran luistelua.

Se hyppy motä hän tekee on se että hän luistelee hitaasti taaksepäin, hyppää kahdella jalalla ja kääntyy luistelemaan eteenpäin ja jatkaa siitä eteenpöin.

Se on juurikin se hyppy jota esim Helsingin Taitoluisteluklubin luistelukouluissa opetetaan viisivuotiaille. Olen kaksi talvea sitä katsellut jokaikinen aunnuntai.

Kysyn Kristiinalta jos tämä pitää paikkansa niin he eivät noudata liiton ohjeita. Taidan vierailla Paloheinässä huomenna.

Tässä vielä linkki, siihen mitä alle kouluikäiset oikeasti touhuavat jäällä ja siihen ei kuulu kuvailemasi hypyt.