Vegaanit ja muut asiasta tietävät, miksi esim. hunajan

Olen myös joskus vähän ihmetellyt tuota hunaja-asiaa. Mutta kai se on sellaista periaatteellista, että mitään elollista ei saa hyväksikäyttää tai jotain.

Mä taas olen ihmetellyt joskus joidenkin vegaanien kommentteja siitä, että käytettyjä nahkavaatteita voi ostaa mutta uusia ei. Mä en ymmärrä miten se vääryys siitä nahkatakista katoaa jos joku muu on ostanut sen ensin.

Vegaani ei halua mylskään hyväksikäyttää eläimiä. Se ei siis riitä, että niitä ei tapeta, vaan niitä ei saa hyväksikäyttää. Tämä ei sinänsä vaikuta mitenkään siihen, mitä eläimet luontaisesti tekevät, vaan koskee vain ihmisiä. Kissat ja koirat voivat siis syödä lihaa ihan luontaisten taipumustensa mukaan - mutta vegaanilla ei kuitenkaan voi olla lemmikkieläintä, koska sekin olisi eläimen hyväksikäyttöä ihmisen tarpeisiin. Niinpä vegaani ei koskaan tule tilanteeseen, jossa hänen pitäisi ruokkia lemmikkieläintä toisesn eläimen lihalla tai ylipäänsä yhtään millään.

Tää vegaanius ei ole mitenkään selkeä käsite. Jotkut pitävät itseään vegaaneina, jos eivät syö eläinkunnan tuotteita, mutta voivat käyttää esim. nahkavaatteita. 

Hunajassa ym. on lähinnä kyse siitä ettei mitään eläimiä saa hyväksikäyttää millään tavalla.

Itse olen ollut vegaani ja minulla on paljon tuttavia, jotka ovat tai ovat olleet vegaaneja. Vegaanius on harvoin koko elämän kestävä juttu. Suurimmalla osalla se kuuluu johonkin ikävaiheeseen.

Itsekin syön nykyään lihaa ja lähes kaikki muutkin vegaanitutut ovat vähitellen vegetarismin, lakto-ovo-vegeilyn, pesco-vegeilyn jne. kautta siirtyneet liharuokaan. Osa tosin teeskentelee edelleen olevansa vegejä, vaikka ovat jääneet kiinni BigMac suussa ;)

Jos tosiaan mietitään kasvissyöntiä eri kannoilta, niin sekin on ihan loogista, että syö kalaa muttei maitotuotteita eikä hunajaa. Esimerkiksi jos vastustaa eläinten pitämistä kotieläimenä, mutta hyväksyy vapaiden eläinten metsästyksen ja kalastuksen.

Miksi kaikki eläimiin liittyvä olisi hyväksikäyttöä? Lampaiden turkkia on pakko keriä, huonosti käy lampaille joita ei hoideta joten en oikein näe tuota hyväksikäyttönä. Samoin jos lemmikeistään huolehtii hyvin, ei se ole hyväksikäyttöä. Koirat ja kissat ovat kehittyneet elämään ihmisten kanssa, ne nauttivat siitä jos oikein hoidetaan.

Ja jos vegaaneilla ei ole lemmikkejä, niin ei saisi olla kenelläkään, aika monen vegaanin mielestä kun kaikkien pitäisi ryhtyä vegaaneiksi. Kaikki eivät varmastikaan ole yhtä jyrkkiä, mutta osa kylläkin.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2013 klo 20:28"]

Vegaani ei halua mylskään hyväksikäyttää eläimiä. Se ei siis riitä, että niitä ei tapeta, vaan niitä ei saa hyväksikäyttää. Tämä ei sinänsä vaikuta mitenkään siihen, mitä eläimet luontaisesti tekevät, vaan koskee vain ihmisiä. Kissat ja koirat voivat siis syödä lihaa ihan luontaisten taipumustensa mukaan - mutta vegaanilla ei kuitenkaan voi olla lemmikkieläintä, koska sekin olisi eläimen hyväksikäyttöä ihmisen tarpeisiin. Niinpä vegaani ei koskaan tule tilanteeseen, jossa hänen pitäisi ruokkia lemmikkieläintä toisesn eläimen lihalla tai ylipäänsä yhtään millään.

[/quote]

Kuule kuuutonen, ei ne eläimet itsestään ole kehittyneet sellaisiksi, että vaativat hoitoa, vaan siksi, että ihmisen hyväksikäyttö on jatkunut jo niin kauan. Sun logiikalla mustatkin olisi voitu pitää orjina ikuisesti kun olivat niissä oloissa koulutusta vailla kykenemättömiä pitämään itse huolta itsetään. Sun logiikalla on ihan sama vaikka jatkettais saksalaistyyppisen hiilivoiman käyttöä kun itäsaksan alueen metsät on jo ruskettuneet happosateista. Sun logiikalla kaverilta on turha pyytää anteeksi kun se kerran on jo loukkaantunut, hyvittämisestä uhumattakaan. Sun logiikalla ihmisellä ei ole mitään velvoitetta korjata tekemiään virheitä. Mun logiikalla on.

Ihminen ei ole pakottanut kissa ja koiraa "orjakseen", nykytiedon mukaan ne todellakin ovat kehittyneet yhdessä ihmisten kanssa, ei ihmisten pakottamana.

Lampaat eivät ehkä ole kehittyneet itsekseen hoitoa vaativiksi, mutta tekeekö se nykyisten lampaiden elämästä kurjaa, jos ne siis hoidetaan mahdollisimman hyvin eikä tehotuotannon mukaan? Onko vegaanien ratkaisu siis vain tappaa kaikki lampaat, lehmät, hevoset jne. sillä eiväthän ne enää selviä ilman ihmistä?

[quote author="Vierailija" time="09.03.2013 klo 20:58"]

Kuule kuuutonen, ei ne eläimet itsestään ole kehittyneet sellaisiksi, että vaativat hoitoa, vaan siksi, että ihmisen hyväksikäyttö on jatkunut jo niin kauan. Sun logiikalla mustatkin olisi voitu pitää orjina ikuisesti kun olivat niissä oloissa koulutusta vailla kykenemättömiä pitämään itse huolta itsetään. Sun logiikalla on ihan sama vaikka jatkettais saksalaistyyppisen hiilivoiman käyttöä kun itäsaksan alueen metsät on jo ruskettuneet happosateista. Sun logiikalla kaverilta on turha pyytää anteeksi kun se kerran on jo loukkaantunut, hyvittämisestä uhumattakaan. Sun logiikalla ihmisellä ei ole mitään velvoitetta korjata tekemiään virheitä. Mun logiikalla on.

[/quote]

"Mitään luonnossa ei saisi hyödyntää, jos sillä on sykkivä sydän, mutta on ihan ok ostaa valtavan hiilijalanjäljen omaava vegaanikorvike." Hmm, seuraatko minkä verran uutisia, tai muuten tiedotusta esim. lihantuotannon vaikutuksesta ympäristölle? Tiedätkö mitään maatalouden vaikutuksesta ympäristölle? Kuten esimerkiksi että naudanlihan tuotanto rehevöittää vesistöjä eläinkunnan tuotteista eniten? Naudanlihan tuotantoon tarvitaan paljon rehua ja sitä kautta peltopinta-alaa, josta kulkeutuu ravinteita vesistöihin. Tai että saadaksesi lehmästä maitolasillisesi, tulet edelleen samalla tukeneeksi vesistön kuormitusta (selittyy luonnollisesti lypsylehmienrehun viljelyllä, mikä vaatii paljon peltopinta-alaa). Että et viittis tulla vegaanille selittämään hiilijalanjäljestä samalla, kun itse eittämättä pupellat mummos minkkilakki päässä ribsejä rasva suupielestä valuen. :D

Vegaanejakin on toki erilaisia, emme ole yhdestä puusta veistettyjä. Osa todellakin vain syö pääasiallisesti vegaanisti (enkä tarkoita, että "yllätetään BigMac suussa", vaan ei vaikkapa niin tiukasti välttele esim. eläinperäisiä väriaineita, hunajaa tms. mutta ei kuluta näitä pääeläinkunnan tuotteita, lihaa, maitoa, munia jne.), osa ajattelee koko eläinoikeusasiaa laajemmin. Itse olen abolitionistinen vegaani: vastustan todellakin eläinten riistoa, MUTTA en ajattele, että kaikki eläimet pitäisi tappaa nyt heti, ettei vaan kukaan hyötyisi niistä yhtään mitään. Itse olen kaiken uuden suhteen vegaani, mutta en ole luopunut vanhoista, jo ennen "valaistumistani" (olin kaksi vuosikymmentä ovo-lakto-vegetaristi, nyt vajaan vuoden vegaani) hommaamistani nahkakengistä jne. Ei niistä "vääryys mihinkään katoa", mutta eettisyyden lisäksi pyrin toimimaan myös ekologisesti. Miksi kuormittaa ympäristöä kippaamalla kirpparille jotain vain, jotta voisin ostaa uutta, vegaanista tilalle. Vaikka kieltämättä pikkuhiljaa niidenkin pitäminen tuntuu jotenkin epämiellyttävältä, niiden kautta tavallaan edustan jotain, mitä en halua edustaa.

Ensimmäiselle vastaajalle, kiitos vaan, lapsuudessani ei ole mitään suurempia traumoja. :) Päinvastoin, olen saanut elää hyvin lämpimässä ympäristössä ja sen kautta saanut evääksi empatiakyvyn. En paasaa asiaani muuta kuin asiallisesti keskustellen, JOS kysytään. Tiedostan, että tämä on MINULLE ainoa oikea tapa elää, mutta jokainen toimii oman omantuntonsa mukaan. En oikein saa kiinni, mikä minun elämäntavassani on mielestäni erityisen sairasta.

Omaan vegaanimaailmaani sopii myös nykyiset kaksi koiraa, joille en syötä vegaaniruokaa, mutta kylläkin pyrin valitsemaan niille astetta eettisempää ruokaa (kotimaista lihaa suurtuotantonappuloiden sijaan). Haluan hoitaa nämä ystäväni kunnialla loppuun, uusia eläimiä en varmaan ole ottamassa, koska kyllä, lemmikkini ovat minun osaltani "eläinten hyväksikäyttöä". Mutta toisaalta, saattaisin ottaa jonkun rescue-koiran, koska mieluummin tarjoan sellaiselle kodin, kuin suon sen tapettavan. Kai, näiden asioiden kanssa vielä pohdiskelen, se ei kuitenkaan nyt ole ajankohtaista.

Kuten sanottu, jokaisen elämä on omia linjanvetoja, minkä kanssa pystyy elämään, ja sitä kamppailua näinkin tuoreena vegaanina vielä käyn. Sen tiedän, että vegaaniksi siirtyminen on tehnyt minut huomattavasti onnellisemmaksi eikä tämä ole mikään väliaikainen ratkaisu. Ikää on kuitenkin jo 40 ja tuntuu, että mitä vanhemmaksi tulen, sitä tärkeämmäksi nämä asiat (siinä kuin ympäristöasiat, ihmisoikeudet yms.) tulevat.

Lampaiden keriminen ei toki ole hyväksikäyttöä huonossa mielessä, MUTTA niiden lisäännyttäminen, että saataisiin hyötyä niistä vielä lisää sitten taas on. 

Oikeastaan vähän niinkuin nro 7 sanoi - en minäkään aja "orjille pidempiä ketjuja", vaan orjien vapauttamista pitkässä juoksussa. =)

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:19"]

"Kokeilkaapa itse tuottaa ruokaa kaikkien sääntöjen sisällä, ihan sitä viljaa viljellen. Vegaani tietysti hommaa kasvustoilleen keinolannoitteet, koska karjanlannan käyttöhän tukisi hyväksikäyttöä. Saa suorittaa!"

Ei ole mitään sääntöjä, vegaanit eivät ole mikään yhtenäinen sääntökunta jolle taivaasta on laskeutunut kiveenkirjoitetut säännöt.

Vegaanina oleminen ei ole helppoa, eläimien hyväksikäyttö on laajaa. Varmasti jokainen vegaani haluaisi elää mahdollisimman 100% vegaanisti mutta tuskin se on vielä ainakaan vuosikymmeniin mahdollista. Tosin tiede edistyy ja esim. eläinkokeille lääketeollisuudessa on kehittymässä eettiset vaihtoehdot. Eläinystävälliset vaihtoehdot lisääntyvät sillä että me vaadimme kehitystä sille saralle. Ei sillä että maataan passiivisena kotona makkarakädessä : mun on pakko syödä makkaraa sillä jouduin eilen ottamaan buranan en voi olla vegaani".

Lisää tietoa kyselyikäiselle ihmettelevälle lihansyöjälle: 

http://www.vegaaniliitto.fi/ukk.html#D9

Luomuviljelystä:

9. Entä luomuviljely? Siinähän käytetään eläinten lantaa.

Jos vegaani viljelisi itse ruokansa, hän todennäköisesti käyttäisi vegaanisia viljelymenetelmiä, joissa ei käytetä eläinten lannoitteita. Tällöin muun muassa kateviljely ja viljelykierto olisivat varteenotettavia vaihtoehtoja. Kyseisiä viljelymenetelmiä käytetään karjattomilla tiloilla jo melko yleisesti Saksassa, ja Suomessakin on jokunen kateviljelyä suosiva tila. Vegaaninen luomuviljely on todennäköisesti myös ekologisempi vaihtoehto kuin niin sanottu tavallinen luomu.

Nyky-yhteiskunnassa on kuitenkin vaikeaa ostaa kaupasta luomutuotteita, joita ei olisi lannoitettu eläinten ulosteilla. Luomuviljeltyjen peltojen lannoitteena saatetaan myös käyttää turkiseläinten jätöksiä. Mutta jotain on syötävä ja luomu on kuitenkin ekologisempi vaihtoehto kuin tehotuotettu ruoka. Esimerkiksi perhoset ja muut hyönteiset viihtyvät paremmin luomu- kuin tehotuotetulla pellolla. Ja käytetäänhän myös tehotuotetulla pellolla eläinten, kuten turkiseläinten, ulosteita.

Tietenkin jos vegaanilla on mahdollisuus valita, miltä tilalta ruokansa ostaa, niin silloin turkiseläinten tai broilerien jätöksillä lannoitettu pelto ei olisi ykkösvaihtoehto.

Jokainen vegaani kuitenkin viime kädessä itse päättää mihin vegaanisuuden rajan vetää. Onko tärkeämpää pohtia lannoitteen alkuperää vai viljelyn kokonaisvaikutuksia eläimiin ja ympäristöön?

Vegaanisesta luomuviljelystä löytyy tietoa esimerkiksi sivultawww.veganorganic.net.

[/quote]

Ai ei ole mitään sääntöjä... Tarkoitin maanviljelystä ja viljelyyn, lannanlevitykseen ym. sovellettavia sääntöjä, joita on vino pino! Niiden rajoissa viljelijän on toimittava, eikä se ole aina niin simppeliä.

"Onko tärkeämpää pohtia lannoitteen alkuperää vai viljelyn kokonaisvaikutuksia eläimiin ja ympäristöön?"

Tässäkin tyypillinen vegaaninvihreä tapa kiertää ongelmat. On se lannoitteen alkuperä aika tärkeä, mutta tukitaan vaan korvat tofua täyteen. Tiesittekö, että biojätteestä tehdään lannoitetta, joka saa sisältää 5 kg roskaa (muovia, lasia, mitä vain ihmiset biojätteeseen tunkevatkin) tonnia kohden? Olisiko se hyvä ja luonnonmukainen lannoite pelloille? Onneksi vegaanin ei tarvitse sitä miettiä, voi vaan keskittyä haukkumaan viljelijöitä ja mainostaa veganismia. Ja maailma pelastuu! :)

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:26"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:16"]Metsästäjä ampuu eläimen vain sadistisen nautinnon vuoksi? No, kun järkevät argumentit loppuvat kesken...

laskepa huviksesi puolen vuoden tofupakettiesi hiilijalanjälki ja vertaa sitä sitten isäni metsästämään hirveen, josta riittää syötävää kyseiselle ajalle. Sen jälkeen voisit miettiä, onko eettisempää käyttää jotain mitä lähiluonnossa on jo valmiina, kuin teollisesti valmistaa jotain ja rahdata sitä toiselle puolelle maapalloa.

Niin, ja veisit kai sokealtakin opaskoiran ja vanhustentalolta terapialemmikit? Puhumattakaan poliisien, tullin ja armeijan käyttämistä koirista. Mitä väliä vaikka hippikaverisi pääsevätkin helpommin tuomaan huumehia. Kunhan kaikki eläimet vaan saa olla vapaana!

[/quote]Laske sinä montako hirveä pitää ampua jokaiselle suomalaiselle (poislukien kasvissyöjät).

Eiköhän se ole niin, että teollisesti valmistetut ja toiselta puolen palloa rahdatut ovat sitä liharuokaa.

Hippi- ja huumejutut antavat sinusta kuvan ei niin täysipäisenä keskustelijana ja opaskoirien mukaan vetäminen romahdutti uskottavuutesi lopullisesti.

[/quote]

Kuulehan, minun luomusoijarouheeni näyttää rahdatun Aasiasta. Tofua ei nyt ole kaapissa, mutta en muista että sekään olisi ollut kotimaista. Mitä tulee käyttämääni lihaan, se on aina kotimaista ja luomua. Lähimmillään muutaman kilometrin päästä haettua.

Vastaisitko nyt vielä tuohon viimeiseen kysymykseen, vaikka se olikin mielestäsi niin hassu että piti koittaa keksiä jotain nasevaa? Jos eläinten käyttö on joka tapauksessa epäeettistä, voisitko sanoa miten noissa tapauksissa tulee menetellä?

Mitä tulee tehotuotantoon, siihen en ota kantaa koska se ei ole oman elämäntyylini mukaista. Niin ja isäni ei juo kahvia koska hänellä on vatsahaava :D

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:25"]En olis uskonut, että tällaista skeidaa "joutuu" lukemaan suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa. Mitähän mieltä asiasta olisi nuori tummaihoinen afrikkalainen nainen, joka yrittää pitää hengissä lapsiaan ruokkimalla heitä sillä mitä pystyvät saamaan.

Tämäntapaisista keskusteluista näkee yhteiskunnan rappion.

[/quote]arkoitat varmaankin sitä, että miksi kasvattaa rehua lihakarjalle, kun samassa tilassa voisi kasvattaa moninkertaisen määrän ihmisille kelpaavaa ravintoa ja se auttaisi suunnattomasti nälänhädässä olevia. Minustakin on itsekästä syödä pihviä, kun tietää, että niin tekemällä on osallisena nälänhädän aiheuttamisessa ja ylläpitämisessä. Ymmärrän siis tuskasi.

[/quote]

Turhaan syytät lihansyöjiä. Maailmassa tuotetaan aivan tarpeeksi kaloreita ruokkimaan kaikki maailman ihmiset. Se vain jakautuu epätasaisesti, koska kysessä on raha. Länsimaissa ruokaa heitetään roskiin järkyttäviä määriä. Sitäpaitsi siellä missä ei voi kasvattaa viljaa ihmisravinnoksi, voi kuitenkin kasvattaa esimerkiksi ruohoa syöviä lampaita ihmisten syötäväksi. Tympeää lihansyöjien syyllistämistä vegaaneilta. Ei kai niiden järki muuhun riitä, kun toisten haukkumiseen.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:42"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:25"]En olis uskonut, että tällaista skeidaa "joutuu" lukemaan suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa. Mitähän mieltä asiasta olisi nuori tummaihoinen afrikkalainen nainen, joka yrittää pitää hengissä lapsiaan ruokkimalla heitä sillä mitä pystyvät saamaan.

Tämäntapaisista keskusteluista näkee yhteiskunnan rappion.

[/quote]arkoitat varmaankin sitä, että miksi kasvattaa rehua lihakarjalle, kun samassa tilassa voisi kasvattaa moninkertaisen määrän ihmisille kelpaavaa ravintoa ja se auttaisi suunnattomasti nälänhädässä olevia. Minustakin on itsekästä syödä pihviä, kun tietää, että niin tekemällä on osallisena nälänhädän aiheuttamisessa ja ylläpitämisessä. Ymmärrän siis tuskasi.

[/quote]

Turhaan syytät lihansyöjiä. Maailmassa tuotetaan aivan tarpeeksi kaloreita ruokkimaan kaikki maailman ihmiset. Se vain jakautuu epätasaisesti, koska kysessä on raha. Länsimaissa ruokaa heitetään roskiin järkyttäviä määriä. Sitäpaitsi siellä missä ei voi kasvattaa viljaa ihmisravinnoksi, voi kuitenkin kasvattaa esimerkiksi ruohoa syöviä lampaita ihmisten syötäväksi. Tympeää lihansyöjien syyllistämistä vegaaneilta. Ei kai niiden järki muuhun riitä, kun toisten haukkumiseen.

[/quote]Ehkä nukut yösi paremmin uskomalla näihin, muuta syytä näihin legendoihin en näe.

"Etkö sinä idiootti ymmärrä, että lihan lisäksi syödään kasviksia. Sinulta puuttuu muuten myös EPA:t ja DHA:t pillerivalikoimastasi. Ei ihme ettei aivot oikein pelaa. Jos väität lihaa ravinteiltaan heikkolaatuiseksi, niin sinulla on tälle varmaan joku järkiperuste? Ei mitään uskonnollista huuhaata vegaaniliiton sivuilta, pliiiis."

Toki ymmärrän, olenhan itsekin ollut lihansyöjä. Mutta kasviksia ei syödä tarpeeksi. Ja varsinkaan liharuoan sydänystävät karppaajat eivät vaan saa vitamiineja tarpeeksi.

Sekaruokavalio on siksi heikko että joutuu nappailemaan noitia vitamiinipillereitä.

Saan runsaasti omega-kolmosia eli ALAa josta kehitän EPAa ja DHAta itse. Epaa ja dha:ta saa vain syvän meren kaloista ja hyvin harva ihminen maapallolla ja sen historiassa saa niin paljon syvänmeren kalaa että EPAa ja DHAta tulisi paljon. Aika monet maapallon ihmisistä asuu esim. sisämaassa. Ihan hyvin me ollaan pärjätty ilmankin.

Sitä paitsi on uusia tutkimuksia joiden perusteella kalaöljykapselit olisi turhia ja jopa vaarallisia. 

Ei vegaani ehdi vastaamaan, kun sillä on massapeukutus kesken :D Ei, hitto. Onko mitään säälittävämpää :DDDDD

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:42"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:25"]En olis uskonut, että tällaista skeidaa "joutuu" lukemaan suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa. Mitähän mieltä asiasta olisi nuori tummaihoinen afrikkalainen nainen, joka yrittää pitää hengissä lapsiaan ruokkimalla heitä sillä mitä pystyvät saamaan.

Tämäntapaisista keskusteluista näkee yhteiskunnan rappion.

[/quote]arkoitat varmaankin sitä, että miksi kasvattaa rehua lihakarjalle, kun samassa tilassa voisi kasvattaa moninkertaisen määrän ihmisille kelpaavaa ravintoa ja se auttaisi suunnattomasti nälänhädässä olevia. Minustakin on itsekästä syödä pihviä, kun tietää, että niin tekemällä on osallisena nälänhädän aiheuttamisessa ja ylläpitämisessä. Ymmärrän siis tuskasi.

[/quote]

Turhaan syytät lihansyöjiä. Maailmassa tuotetaan aivan tarpeeksi kaloreita ruokkimaan kaikki maailman ihmiset. Se vain jakautuu epätasaisesti, koska kysessä on raha. Länsimaissa ruokaa heitetään roskiin järkyttäviä määriä. Sitäpaitsi siellä missä ei voi kasvattaa viljaa ihmisravinnoksi, voi kuitenkin kasvattaa esimerkiksi ruohoa syöviä lampaita ihmisten syötäväksi. Tympeää lihansyöjien syyllistämistä vegaaneilta. Ei kai niiden järki muuhun riitä, kun toisten haukkumiseen.

[/quote]Ehkä nukut yösi paremmin uskomalla näihin, muuta syytä näihin legendoihin en näe.

[/quote]

Niin mihin legendoihin? Niihin, että maailmassa on alueita, joilla ei kasva mitään aavikkoruohoa kummempaa? Ihan koti-Suomessakin on niin karuja paikkoja (huono maa, hallanvaara ym.), ettei viljanviljelystä tule lasta eikä p*skaakaan. Jos jossain vegaaniliittoutuman sivulla lukee, että voitaisiin hyödyntää kateviljelyä ja voitaisiin viljellä sitäjatätä, niin se on vielä kaukana todellisuudesta.

Miksi kukaan vegaani ei koskaan lähde tähän keskusteluun, vaan pallottaa kaikki vaikeat kysymykset takaisin ja piiloutuu piikittelyn avulla?

Itselläni särähtää korvaan tuo, ettei eläimistä saisi hyötyä mitenkään. Eräälle läheiselleni opaskoira mahdollistaa hyvän arjen, millä korvaisit sen? Vanhukset ja vammaiset saavat valtavasti energiaa ja kuntoutusta terapialemmikeistä, ja uskallan väittää ettei noiden eläinten elämä ole kurjaa.

Näen veganismin luonnosta vieraantumisena. Mieluummin ostetaan muovikengät (käyttöikä max 3v) kuin panostetaan jopa 20 vuotta kestäviin nahkakenkiin. Mitään luonnossa ei saisi hyödyntää, jos sillä on sykkivä sydän, mutta on ihan ok ostaa valtavan hiilijalanjäljen omaava vegaanikorvike. Kovin moni pipo ei pääse yhtä pieneen saastemäärään kuin minun mummoltani perimä minkkilakki. Se on isoisäni metsästämä ja mummon itse ompelema. Siinä vaiheessa kun joudun kuunnella saarnaa luonnontuhoamisesta koska lakki, naurattaa kyllä :)

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:53"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:42"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:25"]En olis uskonut, että tällaista skeidaa "joutuu" lukemaan suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa. Mitähän mieltä asiasta olisi nuori tummaihoinen afrikkalainen nainen, joka yrittää pitää hengissä lapsiaan ruokkimalla heitä sillä mitä pystyvät saamaan.

Tämäntapaisista keskusteluista näkee yhteiskunnan rappion.

[/quote]arkoitat varmaankin sitä, että miksi kasvattaa rehua lihakarjalle, kun samassa tilassa voisi kasvattaa moninkertaisen määrän ihmisille kelpaavaa ravintoa ja se auttaisi suunnattomasti nälänhädässä olevia. Minustakin on itsekästä syödä pihviä, kun tietää, että niin tekemällä on osallisena nälänhädän aiheuttamisessa ja ylläpitämisessä. Ymmärrän siis tuskasi.

[/quote]

Turhaan syytät lihansyöjiä. Maailmassa tuotetaan aivan tarpeeksi kaloreita ruokkimaan kaikki maailman ihmiset. Se vain jakautuu epätasaisesti, koska kysessä on raha. Länsimaissa ruokaa heitetään roskiin järkyttäviä määriä. Sitäpaitsi siellä missä ei voi kasvattaa viljaa ihmisravinnoksi, voi kuitenkin kasvattaa esimerkiksi ruohoa syöviä lampaita ihmisten syötäväksi. Tympeää lihansyöjien syyllistämistä vegaaneilta. Ei kai niiden järki muuhun riitä, kun toisten haukkumiseen.

[/quote]Ehkä nukut yösi paremmin uskomalla näihin, muuta syytä näihin legendoihin en näe.

[/quote]

Niin mihin legendoihin? Niihin, että maailmassa on alueita, joilla ei kasva mitään aavikkoruohoa kummempaa? Ihan koti-Suomessakin on niin karuja paikkoja (huono maa, hallanvaara ym.), ettei viljanviljelystä tule lasta eikä p*skaakaan. Jos jossain vegaaniliittoutuman sivulla lukee, että voitaisiin hyödyntää kateviljelyä ja voitaisiin viljellä sitäjatätä, niin se on vielä kaukana todellisuudesta.

Miksi kukaan vegaani ei koskaan lähde tähän keskusteluun, vaan pallottaa kaikki vaikeat kysymykset takaisin ja piiloutuu piikittelyn avulla?

[/quote]Katso keskustelun tasoa tähän saakka niin ehkä ymmärrät jotain.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:32"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 23:09"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 21:57"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 21:51"]Nyt on kyllä vegaani vieraantunut täysin luonnosta. Ei käytä edes luomukasviksia, koska lanta ällöttää. Luonnon kiertokulku toimii juuri niin, toisen jäte on toisen ruokaa. Kemialliset lannoitteetko ovat ok vegaanin mielestä? Ne samat lannoitteet, jotka pilaavat maaperää ja rehevöittävät vesistöjä. Kukkuu.

[/quote]En tiedä mistä perseestä revit näitä höpöjuttuja, mutta veganismiin ne eivät kuulu. Kukkuu vittu itsellesi.

[/quote]

Kukkuu vegaani, älä väistele, vaan vastaapa rehellisesti: kemiallisilla lannoitteillako pitäisi sitten kasvustoja lannoittaa? Sekö olisi parempi vaihtoehto kuin puhdas lehmänpaska? Ottaisittepa asioista selvää ennen vouhottamista, mutta ei - siksi teitä ei voi ottaakaan tosissaan.

Kuten joku täällä jo sanoi, suomalainen puhdas lähiruoka on suomalaiselle ekologisin vaihtoehto. Sisältää suomalaiset kasvikset ja lihan.

[/quote]Kuten sanottu: veganismi ei tarkoita ekologisuutta. Lue vielä kerran, hitaasti, niin ehkä ymmärrät.

Jos olet huolissasi kasvustojen lannotteiden määrästä, niin lopeta lihansyönti, sillä suurin osa viljellystä soijasta menee lihakarjalle. Lannoita ne ihan miten itse haluat, mutta sitä sun lehmänpaskaa ei riitä kaikille lihakartjan tarvitsemille pelloille.

[/quote]

Lihakarjan luonnollista ravintoa EI ole soija eikä vilja. Syytä tehotuotantoa (myös kasvis-) ja keskitä ristiretkesi sinne.

[/quote]Miksi? En minä lihakarjaa kaipaa, päinvastoin, jos se ei ole vieläkään tullut sinulle selväksi. (Ja jos ei, niin en näe mitään syytä jatkaa tätä "keskustelua". Hyvää yötä.)

[/quote]

Voi huoh. Sinä itse paheksuit sitä, että suurin osa viljellystä soijasta menee lihakarjalle. Sinulle kerrottiin, että karja syö luontaisesti ruohoa. Tehotuotanto syöttää karjalle ne sinun kaipaamasi soijat, siksi sinun pitäisi paheksua sitä tehotuotantoa. Oliko tarpeeksi yksinkertaisesti selitetty sinulle?

"Niin, ja veisit kai sokealtakin opaskoiran ja vanhustentalolta terapialemmikit? Puhumattakaan poliisien, tullin ja armeijan käyttämistä koirista. Mitä väliä vaikka hippikaverisi pääsevätkin helpommin tuomaan huumehia. Kunhan kaikki eläimet vaan saa olla vapaana!"

Otapa kuule vaikka banaani ja rauhoitutaan hieman. Kohta mukaan tulee muumiot kuten Helsingin kaupungin valtuuston kasvisruokapäivä kouluissa -keskustelussa.

En olis uskonut, että tällaista skeidaa "joutuu" lukemaan suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa. Mitähän mieltä asiasta olisi nuori tummaihoinen afrikkalainen nainen, joka yrittää pitää hengissä lapsiaan ruokkimalla heitä sillä mitä pystyvät saamaan.

 

Tämäntapaisista keskusteluista näkee yhteiskunnan rappion."

Tarkoitatko että afrikkalaisnaisen elämää helpottaa se että me täällä suomessa mätetään ja ahmitaan suklaata, kahvia, limsaa, lihaa, makkaraa, pitsaa, sidukkaa? Että se ylevöittää yhteiskuntaamme. Kun ei välitetä luonnosta, eläimistä eikä muiden ihmisten riistosta ollenkaan? Voi voi, pitäisikö nyt syödä vaikka riistoyhtiön jäätelötuutti ettei olisi vaikuttaisi nirsolta nälkää näkevän afrikkalaisnaisen rinnalla?