Tulovertailu: ”— käteen jää Tanskassa reilusti enemmän, tavanomaisillakin palkoilla jopa lähes tuhat euroa kuussa”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässäkin tulee taas esille keskustelun taso: vastaväitteet on tasoa ”nännänää mökin mummon Eiran asunto” kun oikeasti ei olla edes puhuttu siitä isoimmasta tavallista ihmistä koskettavasta asiasta kun nykyistä finanssiregiimiä lähdetään purkamaan, eli eläkejärjestelmästä. Mutta sekin yksinkertaisesti vain pitää järjestää toisella tavalla, rahastoinnin sijaan eläkkeet pitää maksaa tänään, tämän päivän työllä, ei rahastoida vuosikymmeniksi, jotta työnantaja säästyy todellisilta maksuilta ja jotta finanssipetterit voi paskán osuessa tuulettimen dumpata roskapaperit eläkerahastoihin ja sanoa että voi hitsi te hävisitte nyt kaikki.

On se nyt helvettí kun pitää vastaväitteetkin keksiä teidän puolesta ja sitten kumota ne.

Jolloin pienenevien ikäpolvien vuoksi maksurasitus per henkilö kasvaa entisestään ja työnteosta tulee entistä kannattamattomampaa yksilölle itselleen....

Ei helvettí, nyt ollaan jo ihan taivaallisilla ironialeveleillä. Tyyppi joka ulisi miten minä haluan köyhdyttää mummot ja muut pienituloiset eläkeläiset harmittelee että kun pyramidihuijaus korvataan oikeasti toimivalla järjestelmällä kokoomuslaisen taikaseinän sijaan, se johtaa siihen että työkykyisten ja -ikäisten maksutaakka kasvaa. Toki sulla ei mitään lukuja ole asiasta esittää, kun ethän sä ymmärrä (reaali)taloudesta alun alkaenkaan mitään. Mutta sanotaan nyt vaikka että näin olisikin, mitä sitten? Eikö eläkeläisellä ole oikeutta eläkkeeseen? Onko tää sun kannalta jotenkin järkevä argumentti? Tajuatko millaista paperia sun positiot on kun olet lähtenyt mopolla moottoritielle?

Todellisuudessahan sieltä paitsi lähtisi pois se finanssitalouden välistävetäjä, työnantajapuoli (työikäisten palkansaajien lisäksi) asetettaisiin oikeasti maksamaan ne eläkkeet ansiokkaan työuran tehneille, kuten kuuluukin.

Kyllä ne rahastot ihan tuottavatkin. Tosin ei mitenkään hyvin verrattuna siihen mitä siihen rahaa tungetaan ja saadaan takaisin. Mutta tuo malli että "työssäolijat maksaa eläkkeellä olijoille eläkkeet" on vielä huonompi malli. JOS siitä eläkehimmelistä halutaan eroon, niin se pitäisi purkaa kerralla ja jokainen vastatkoon omista eläkeistään miten parhaaksi katsoo. Mutta tämä purkaminen ei olekaan sitten enää niin helppo rasti.

Jep, "yllätys yllätys" se olitkin sinä kokkari joka valheesta kiinnijäätyään oli valmis heittämään ne mummelit ojan pohjalle. Víttu mitä selkärangatonta saastaa sä olet.

enkä ole. Vaan sitä sanoinkin että purkaminen on vaikeaa. Kuinka olemassa olevat rahastot puretaan oikeudenmukaisesti nyt eläkkeellä olijoille ja työelämässä olevillle. Se on vaikeaa. Kaikkia ei voida jakaa eläkkeellä olijoille, koska sitten syntyy vaje niille vielä työelämässä olleille, jotka eivät enää kuitenkaan ehdi kartuttaa omaa säästöpottiansa vanhuuden varalle. Toisaalta rahastot eivät riitä eläkkeellä olevillekaan säädylliseen elämään, koska nykyinen eläkejärjestelmä on vain osittain rahastoiva, osa eläkemaksuista juurikin menee nykyeläkkeiden maksuun ja vain osa rahastoidaan tulevaisuutta varten.

Aivan sama miten vaikeaa se on, se pitää purkaa, niinkuin koko finanssijärjestelmä nykyisenään pitää purkaa. Oikeudenmukaisuus varmistetaan sillä, että ensisijassa taataan se, että ne eläkkeet maksetaan, keinolla millä hyvänsä (mitä se tarkoittaa käytännössä esimerkiksi määrien osalta, on toissijaista), kaikki muut tulevat sen jälkeen, ovat ne sitten osakkeenomistajia tai mitä hyvänsä. Ne rahat ensisijassa otetaan niiltä, jotka ovat tätä järjestelmää hyväksikäyttämällä varastaneet itselleen tuottamattomalla toiminnalla, monopoleja ja kuplia kasaten, ansiotonta etua, ja luodaan järjestelmä, jossa jatkossa yritykset maksavat ne eläkkeet TÄNÄÄN. Eläkejärjestelmä on tämän muutoksen kokonaisuudessa vain pieni palanen.

Sillä ei vain ole yhtikäs mitään väliä miten vaikeaa tai kivuliasta se on. Niin PITÄÄ TEHDÄ, ei ole vaihtoehtoja, koska nykyjärjestelmä ei ole kestävä. Pikkuhiljaa on aika heittää velkaorjuuden kahleet niskasta ja alkaa kuplien paisuttelun sijaan tekemään TUOTTAVAA TYÖTÄ. Pankkiirit raksalle, pellolle, siivoamaan ja sitä rataa.

Haluat että eläkejärjestelmä PURETAAN ja eläkkeet Maksetaan. Mistä helvetistä ne eläkkeet sitten maksat jos eläkejärjestelmä on purettu? Ainiin siitä taikaseinästä.

Etkö sä lue ollenkaan keskustelua johon vastaat? Ne eläkkeet maksetaan tämän päivän tuottavalla työllä, käytännössä siis vaikkapa valtion budjetista verottamalla tuottavaa taloudellista toimintaa. Se on sinänsä ”aivan sama” miten se järjestelmä käytännössä toteutetaan, avainasemassa on joka tapauksessa rahastoinnin lopettaminen ja vallan poisottaminen pankeilta ja muilta rahoituslaitoksilta.

Nykyinen järjestelmähän se taikaseinä on, tulevaisuuteen projektoidaan ”toivotaan, toivotaan” asenteella täysin poskettomia eläkkeitä, jotta maksulta vältyttäisiin tänään. Modernin kuplatalouden aikakaudella tullaan ennemmin tai myöhemmin siihen tilanteeseen, jossa eläkkeitä ei pystytä maksamaan, koska rahastot (kuten kaikki muukin halvan keskuspankkirahan mahdollistama velkavetoinen finanssitalous) on arvostettu liian korkealle. Käytännössä mitä eläkkeiden osalta tulee tapahtumaan on se, että finanssimarkkinoiden isot pelurit myy mustan Pekan, roskapaperit näille rahastoille ja jättää eläkeläiset nuolemaan näppejään. Esimerkiksi Yhdysvalloissa näin tapahtuu jatkuvasti, koska 401k-järjestelmä on täysi villi länsi.

Ja sitten vielä rautalangasta HUOM: olennaista ei ole se mistä saadaan rahat eläkkeiden maksuun, raha tulee nykymaailmaan kun painetaan nappia, olennaista on se onko sillä rahalla ostovoimaa reaalitaloudessa, ja tämä on juuri se kytkös josta moderni finanssitalous on aikapäiviä sitten irtautunut, sitä ei sinänsä kiinnosta tippaakaan ovatko eläkerahastot yliarvostettuja vai ei, onko reaalitalouteen investoitu riittävästi vai ei

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Masentava laskuri jos tuijottaa vain sitä summaa mikä teoriassa jää käteen. Vaan kuinkahan mahtaa olla todellisuudessa? Tanska erityisesti näyttää tuossa valossa houkuttelevalta, miltei tuhat euroa enemmän taskunpohjalle kuin täällä näin perheelliselle, mutta minkähänlaisen ostoskorin ja asunnon perusteella tuo arvio on laskettu? Asunnostakaan ei kerrota sen tarkemmin kuin että on neljä huonetta vuokralla pääkaupungin ulkopuolelta vähintään 20000 asukkaan kaupungissa. Eli onko ostoskorissa juuri muuta kuin kauraryynejä ja hapansilakkaa, ja onko ne neljä huonetta oikeasti asuttavassa kunnossa?

Hmm, niin en tiedä. Mutta luulisi, että asunnot ja ostoskorit ovat jokseenkin vertailukelpoisia toisiinsa. Eli ei niin, että Tanskassa olisi vertailussa asunto jostain pikkukylästä ja ostoskorissa mainitsemiasi asioita ja taas Suomessa kämppä olisi Eirassa ja ostokset luomua kauppahallista...

Luulisi?

On se kumma kun ihmisillä ei tämän enempää ole medialukutaitoa. Miksi luotat kyseenalaistamatta siihen, että Iltalehti uutisoi jollain tavalla objektiivisesti tästä asiasta? Kyllähän nyt maalaisjärjenkin pitäisi sanoa, että jossain mättää jos tanskalaisilla jää tonni vertailukelpoista tulos enemmän käteen.

Toki on sanottava, että tanskalaisilla on etuna sijainti ja lyhyet etäisyydet, enemmän populaa kompaktimmin, mutta että niillä selitettäisiin noin isot erot heidän edukseen? Saati sitten, että jos näin onkin niin Suomessa pitäisi tai edes pystyttäisiin samaan. Oikeiston (johon lasken myös Iltalehden) mielestähän se ratkaisu on aina verojen laskeminen, mikä on puhdasta typeryyttä valtaosan kannalta katsoen.

No ei Iltalehti tuota tutkimusta ole tehnyt. Yle svenska ja Sverige radion yhteinen vertailu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Masentava laskuri jos tuijottaa vain sitä summaa mikä teoriassa jää käteen. Vaan kuinkahan mahtaa olla todellisuudessa? Tanska erityisesti näyttää tuossa valossa houkuttelevalta, miltei tuhat euroa enemmän taskunpohjalle kuin täällä näin perheelliselle, mutta minkähänlaisen ostoskorin ja asunnon perusteella tuo arvio on laskettu? Asunnostakaan ei kerrota sen tarkemmin kuin että on neljä huonetta vuokralla pääkaupungin ulkopuolelta vähintään 20000 asukkaan kaupungissa. Eli onko ostoskorissa juuri muuta kuin kauraryynejä ja hapansilakkaa, ja onko ne neljä huonetta oikeasti asuttavassa kunnossa?

Hmm, niin en tiedä. Mutta luulisi, että asunnot ja ostoskorit ovat jokseenkin vertailukelpoisia toisiinsa. Eli ei niin, että Tanskassa olisi vertailussa asunto jostain pikkukylästä ja ostoskorissa mainitsemiasi asioita ja taas Suomessa kämppä olisi Eirassa ja ostokset luomua kauppahallista...

Luulisi?

On se kumma kun ihmisillä ei tämän enempää ole medialukutaitoa. Miksi luotat kyseenalaistamatta siihen, että Iltalehti uutisoi jollain tavalla objektiivisesti tästä asiasta? Kyllähän nyt maalaisjärjenkin pitäisi sanoa, että jossain mättää jos tanskalaisilla jää tonni vertailukelpoista tulos enemmän käteen.

Toki on sanottava, että tanskalaisilla on etuna sijainti ja lyhyet etäisyydet, enemmän populaa kompaktimmin, mutta että niillä selitettäisiin noin isot erot heidän edukseen? Saati sitten, että jos näin onkin niin Suomessa pitäisi tai edes pystyttäisiin samaan. Oikeiston (johon lasken myös Iltalehden) mielestähän se ratkaisu on aina verojen laskeminen, mikä on puhdasta typeryyttä valtaosan kannalta katsoen.

No ei Iltalehti tuota tutkimusta ole tehnyt. Yle svenska ja Sverige radion yhteinen vertailu. 

Mutta Iltalehti tulkitsee sitä ja vetää siitä johtopäätöksiä.

Voi voi, olisi ollut mielenkiintoista keskustella Tanskan asioista ja tilanteesta, mutta taas meni koko keskustelu vain jankkaamiseksi Suomen puoluepolitiikasta ja ties mistä, en todellakaan jaksa edes lukea. Pitäkää asian vierestä jankuttajat tunkkinne. 

Tanskasta vielä, totta että liitot ovat hyvin vahvoja Tanskassa mutta se johtuu siitä että tanskan työlaki on kirjoitettu 1899 eikä siihen ole tehty muuta muutosta kuin lisätty loma-oikeus työntekijälle.

Ilman liittoja työntekijöillä ei olisi minkäänlaista suojaa.

On sekä työnantajien että työntekijöiden intresseissä saada hyvä TES.

Ja niin kuin joku mainitsikin, Tanskassa melkein kaikki on kalliimpaa kuin Suomessa.