Kumpaa sukulaista häpeäisit enemmän: punakaartilaista vuonna 1918 vai SS-vapaaehtoista vuonna 1942?

WhatsUpp

En näe syytä hävetä menneitten sukupolvien kohtaloita - heidän oman aikansa maailmanmeno on niitä ohjannut. Jälkikäteen meidän tehtävämme on ottaa selvää noista historian vaiheista, todeta rehellisesti mitä erehdyksiä tekivät, ja ennen kaikkea yrittää ottaa opiksi.

1900-luvun historia alkaa avautua meille koko ajan monipuolisemmin, kun tutkimusta ohjaa aina vain vähemmän se tarve, että asiat pitää selitellä parhain päin. 

En kumpaakaan. 1. Miksi pitäisi hävetä toisten tekemisiä? 2. He ovat aikansa lapsia. Ovat tehneet sen hetken tilanteensa ja tietonsa mukaan ratkaisunsa.

Toiset taistelivat itsenäisen Suomen puolesta kun toiset halusivat liittää Suomen Äiti Venäjään..

Häpeäisin enemmän sitä joka uskoo kaikki holokaustiin liittyvät valheet omaamatta hiukkaakaan skeptisyyttä.

Kummastakaan en olisi iloinen, mutta kyllä punainen on pahuudessaan ehdottomasti ja paljon pahempi.

Punaiset ovat murhanneet pitkälti yli 100 miljoonaa ihmistä maailmassa ja aiheuttaneen monille sadoille miljoonille- jos eivät jopa miljardille ihmisille ääretöntä tuskaa ja kärsimystä.

Mutta molemmat pahoja, lisäksi se, että nyky vihervasemmisto on Adolfin jalanjälkiä kulkevia nátseja, jotka ihannoivat täysin samoja asioita mitä itse Aatu aikanaan.

Järkyttävää, etteivät edes itse kannattajineen ymmärrä tuota, vaan kuvittelevat olevansa suvaitsevia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun sukulaisissani oli valkoisten puolella taistelleita, sekä yksi S S-vapaaehtoinen. En häpeä S S-vapaaehtoista, enkä häpeäisi punaka artilaistakaan, vaikka he Suomen kannalta väärällä puolella taistelivatkin. Sadan vuoden takaista maailmaa on tänä päivänä vaikeaa ja turhaa arvostella, eikä kaikilla ollut välttämättä edes paljon mahdollisuuksia valita mihin kuului. S S-vapaaehtoisesta en tiedä paljoakaan, koska kuoli sinne reilu parikymppisenä. En voi tietää oliko hän juu ta1aisten tappaja vai ei ja mitkä olivat todelliset motiivit mennä sinne. Koskaan en ole hänestä sukulaisilta ja isovanhemmilta mitään negatiivista kuullut.

Uskon että syy sinne menoon on ollut saksalaisen sotilaskoulutuksen saaminen, olihan Saksa sen ajan paras armeija, sekä varmasti myös seikkailu. Uusien tutkimustenkaan valossa on lopulta mahdotonta sanoa mitään varmaa tai tuomita sitä n. 1400 vapaaehtoisen suomalaisen joukkoa. Kyse on lähinnä päättelystä ja perisuomalaisesta tavasta syytellä itseään ja tahrata omaa historiaa, ennekuin joku muu ehtii. Jos voisin nappia painamalla saada selville totuuden siitä oliko sukulaiseni tai suomalaiset S S-mi€het yleisesti osallisia juu ta1aisten kansanmu rhaan, niin painaisin sitä. Jos sieltä tulisi esille ruma totuus nat zimie1isyydestä ja murhista, olisin pettynyt ja surullinen. Sellaista nappia ei kuitenkaan ole, eikä historioitsijoiden vanhojen kirjeiden rivien välistä tehdyt tulkinnat vastaa absoluuttista totuutta. Täytyy myös muistaa että kolmekymmentäluvulla elettiin erilaisessa maailmassa, r0tuer ottelu oli yleistä muuallakin kuin Saksassa, esim Ruotsissa tehtiin paljon siihen liittyvää tutkimusta. Se oli yleisesti hyväksytympää, niin surullista kuin se tämän päivän näkökulmasta onkin.

No ei sinne vapaaehtoiseksi huvikseen menty. Vähän sama kuin suomalaiset vapaaehtoiset I si staistelijat, ja ruvettaisiin miettimään heidän motiiviaan? Eiköhän se ole aika selvä. Seikkailu ei muuten ole syy la hdata ihmisiä , herranjumala.

SS oli nimenomaan niille, jotka halusivat Aatun henkilönkohtaiseen suojelusotilaiden kerhoon. Syvärille Suomessa pakotettiin, mutta ss:ään ei pakotettu ketään. Siellä sitten marssittiin Kaukasukselle saakka maailman parhaiden aseiden kanssa.

S S-joukot perustettiin aluksi Aatun suojelukaartiksi, mutta siitä kasvoi sodan aikana satoja tuhansia sotilaita käsittävä eliittijoukko jolla oli parhaat varusteet. Ei suomalaiset saaneet valita missä joukossa he taistelevat, heidät sijoitettiin osaksi s s-osastoa, niinkuin kaikki muutkin ulkomaalaiset.

Suomalaisia ei sijoitettu Saksan joukkoihin väkisin.

Waffen-SS (ex. SS-Verfügungstruppe) - sotilaat

Allgemaine SS - virkamiehiä

SS-Totenkopfverbände - leirien vartijat

SA oli sitten alunperin henkivartijat, mutta kun ne kiellettiin pieleen menneen olutvallankaappauksen jälkeen, homma siirtyi aikoinaan SS-väelle.

Nuo keskitysleirivartijat (Totenkopfverbande) olivat Allgemeine SS:n alaisia. Silti esim. Lapissa taistellut Waffen SS-divisioona Nord perustettiin nimenomaan näistä leirivartijoista. Aika veteen piirrettyjä viivoja.

Hyvin mahdollista, mutta ihmiset puhuvat aina vain SS-joukoista. Waffen-SS ei ollut sama asia kuin leirivartijat, lisäksi tutkijat ja vastaavat olivat hallinnossa. Toki esimerkiksi Nordin tapauksessa komentaja vaihtui siinä vaiheessa kun he siirtyivät Waffen alaisuuteen. Taustathan menevät sekaisin viimeistään täydennysten tullessa.

Keskitysleireistä puhuessa rajaviiva Allgemeine-SS:n ja Waffen-SS:n välillä on vähän epäselvä, koska tietty osa henkilöistä siirtyi tehtävästä toiseen, loppupeleissä yhdistävä tekijä oli SS, ilman sen kummempaa jaottelua. Esimerkkejä:

Thedor Eicke, keskitysleirijärjestelmän isä. Kuoli taistelussa helmikuussa 1943 3. Waffen-SS "Totenkopf" divisioonan komentajana.

Fritz Hartjenstein, Auschwitzin viimeinen komendantti, myös aikaisemmin taistellut rintamalla Totenkopfin riveissä.

Josef Mengele, kaikki tietää hänen tekonsa. Rintamalla lääkintäupseerina 5. Waffen-SS "Wiking" riveissä. Sai II ja I luokan rautaristit urheudestaan. Siirrettiin haavoittumisensa jälkeen Auschwitziin.

Näitä on vielä paljon muitakin.

En kumpaakaan, molempia löytyy lähisuvusta. Miksi pitäisi hävetä? Ne oli heidän päätöksiään ja valintojaan, ei minun. Kumpaakaan en siis ole hävennyt, enkä piilotellut vaan kertonut esim omille lapsilleni heistä, siitä ajasta ja tapahtumista. 

SS- miestä. En edes voisi mainita sitä, jos suvussani olisi ollut SS- mies. Tietääkseni ei ole ollut.

Ei kiinnosta sukulaiset.

En häpeäisi kumpaakaan. En ole vastuussa esi-isieni teoista. Punakaartilainen löytyy suvusta.

Ei historian tekoja voi tuomita nykypäivästä käsin. Se on jälkiviisautta. Ne ihmiset tekivät ratkaisunsa tuolloisten tietojensa ja yhteiskunnallisen tilanteen perusteella. Kukaan ei voinut tietää, mihin ratkaisut johtaisivat. Kaikki ihmiset haluavat vain elantonsa ja se on motivaattori moneen. On muistettava, että I Maailmansodan jälkeen (ja sen aikana) Euroopassa oli puutetta, nälkää ja vielä pörssiromahdus 1929, joka lamautti. Työttömiä riitti.

Ilman punaisten kapinointia ei meillä olisi 8 tunnin työpäivää, minimipalkkoja tai palkallista sairauslomaa. Olisi vain työnantajien ahneus. Ihmisestä otetaan, mitä irti saadaan, ellei ole lakeja tai sääntöjä.

Miettikää, ne punaiset olivat vuokraisäntiensä reiluuden tai päähänpistojen armoilla. Jos torpparille isäntä sanoi, että teepäs vielä lisää päivätöitä, niin pakkohan se oli, kun talo oli hänen maillaan tai sai lähteä. Sama koski tehdastyöläisiä. Tulijoita riitti tehtaan ovella.

Nyt ollaan menossa paikallisen sopimisen, keikkatyön, nollatuntisopimusten ja pakollisen osa-aikaisuuden kautta vähä vähältä kohti samaa. Kun työntekijällä ei ole muita oikeuksia kuin työnteon pakko, hinnalla millä hyvänsä. Ei oikeutta työterveyteen eikä vakituiseen palkkaan. Siksi on luotu työttömyyskorvaukset, ettei kenenkään tarvitsisi ottaa työtä vastaan millä tahansa riistohinnalla, mikä työnantaja keksii tarjota.

Mitä SS-jouk_koihin tuli, niin eipä sekään nuori tiennyt, mihin ryhtyi. Alkuperäisenä ajatuksenahan oli kaiketi aate, että muutetaan maailmaa paremmaksi kitkemällä levoton rupu_sakki pois saamalla järjestystä aikaiseksi. Vasemm_istoaatehan oli Euroopassa tuolloin aiheuttanut mellakoita ja mielenosoituksia. Juu_talaiset kai otettiin silmätikuiksi syystä, että he olivat tuolloisen Euroopan ro_mani_kerjäläisiä. Osa oli toki varakkaitakin, harjoittivathan he pankkiiri- ja muuta liiketoimintaa.

Mihin Saksan kannattama aate sitten käytännössä päätyi, niin on muistettava, ettei johtajan päätös Lo_pullisesta ratkaisusta tuolloinkaan ollut kaikkien tiedossa. Keskitys_leirit paljastuivat vasta sodan päätyttyä saksalaisille laajemmassa mittakaavassa. Ennen sitä oli liikkeellä vain huhuja. Luultiin, että juu_talaisia kuskataan pakkotyöhön, mitä tapahtui myöskin.

Mutta pitää muistaa, että ei se N-liiton pomokaan mikään hyväntekijä omassa aatteessaan ollut. Ta_patti eri tavoin maan kansalaisia enemmän kuin Saksan johtaja. Peräti 20 miljoonaa. Se siitä kauniista työläisten paratiisista: pakkotyötä ruokapalkalla kaivoksissa ja rautateillä, lopullisena palkkana kuolema. Moni pu_na-aatetta kannattava muutti N-liittoon, mutta pettyi tai katosi, kun karu todellisuus paljastui.

Tätä tekstiä pitää näemmä fiksata, että se edes julkaistaisiin. Näiden aatteiden oikeita nimiä ei saa täällä palstalla kirjoittaa, vaikka kirjoittaisi asiallisesti.