Kumpaa sukulaista häpeäisit enemmän: punakaartilaista vuonna 1918 vai SS-vapaaehtoista vuonna 1942?

Miksi ei ollut vaihtoehtoa En häpeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka Ss- miehet olivat vapaaehtoisia, valtio hääräsi taustalla. Punakaartilaiset sen sijaan nousivat kapinaan hallitusta vastaan. Yksilön vaikuttimet saattoivat olla paljon itsekkäämpi. Kumpiakaan ei ole syytä hävetä. En kai minä voi olla vastuussa sukulaisteni teoista. Ainoastaan omat teot ovat sellaisia, joita voi hävetä. Punakaartilaiset ja ss- miehet ovat todennäköisesti olleet manan majoilla jo vuosikausia

Punakaartilaiset ainakin. SS-miehiä voi ollakin, monet olivat hyvin nuoria, jopa alaikäisiä ja ikänsä väärentäneitä seikkailunhaluisia poikia. 

Nuorin on ollut 15-vuotias. Tuohon aikaan asevelvollisuusaika alkoi 17-vuotiaana, jolloin oli mahdollista hakeutua vapaaehtoisena palvelukseen. Noita 17-vuotiaita olikin jo lukuisa joukko. Tuolloin täysi-ikäisyyyden raja oli 21-v, joten vanhempiensa nimen lupapapereihin väärentäneitä oli joukossa enemmänkin.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka Ss- miehet olivat vapaaehtoisia, valtio hääräsi taustalla. Punakaartilaiset sen sijaan nousivat kapinaan hallitusta vastaan. Yksilön vaikuttimet saattoivat olla paljon itsekkäämpi. Kumpiakaan ei ole syytä hävetä. En kai minä voi olla vastuussa sukulaisteni teoista. Ainoastaan omat teot ovat sellaisia, joita voi hävetä. Punakaartilaiset ja ss- miehet ovat todennäköisesti olleet manan majoilla jo vuosikausia

Kaikki kansalaissotaan 1918 osallistuneet ovat jo kuolleet. Suomalaisia SS-miehiä on vielä kahdeksan elossa. Paikallisessa maakuntalehdessä oli ihan muutamia päiviä sitten juttua noista miehistä.

Minun ammattikouluaikojen rehtorini oli entinen SS-mies. Oli tiukan kurin mies. Opettajatkaan eivät hänestä pitäneet... niin ja me oppilaat? No, arvatkaapa kerran mitä teinit sellaisesta äijästä 1980-luvun alkupuolella olivat mieltä...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttini jäi seulonnan haavin, joten laitan sen uudestaan josko saan vältettyä kielletyt sanat...

En häpeäisi kumpaakaan, en ole menneisyyden ihmisten valinnoista vastuussa enkä näe kumpaakaan paheksuttavana tekona. En myöskään ymmärrä aloittajan rinnastusta. SS-vapaaehtoista voi ehkä paheksua koska Saksan politiikka, mutta mitä erityisen pahaa (verrattuna valkoisiin) punaisten puolella taistellut muka teki?

Ihan totta, kommunismi on rauhan usko, korjaan aate.

Sisällisodassa taisteli kaksi osapuolta, muistatko. Se voittanut osapuoli teloitti ihmisiä mielipuolisesti esimerkiksi siksi, että nämä olivat housuja käyttäviä naisia, ja laittoi ilman oikeudenkäyntejä ihmisiä, myös alaikäisiä lapsia, keskitysleireille kuolemaan nälkään, tauteihin ja pahoinpitelyihin. Siinäpä vasta rauhan aate. 

Tiesitkö, että Stalinin vainojen aikaan itänaapurissa tapettiin enemmän punaisia mitä ns valkoinen terrori tappoi. Sodan hävittyään Suomesta siirtyi suuri joukko punaisia itärajan taakse.

Siellä sitten joutuivat omien aateveljien murhaamaksi. Siinäpä vasta rauhan aate.

Äitini isän vanhemmat veljet olivat punaisten puolella sisällissodassa. En ole koskaan hävennyt sitä. Miksi pitäisi? Keväällä 1918 isoisäni oli kuusivuotias. Punaiset tulivat mökin ovelle koputtamaan ja värväämään. Kukaan sen mökin pojista tai miehistä edes tiennyt, mistä siinä sodittiin. Kouluttamattomia maalaisia. Samalla tavalla värvätään tänä päivänä Lähi-idässä niihin kauhujärjestöihin sikäläisiä kouluttamattomia maalaisia.

Häpeäisin molempia, onneksi periydyn valkoisista. Olisi kivaa kuule, jos ukki olisi lahdannut ihmisiä keskitysleireillä, tai veljeillyt venäläisten kanssa. Kumpaakaan en kunnioittaisi. Keskitysleiriläiset näyttivät mihin vanhan liiton miehet pystyvät. Itsetunnottomia mulkkuja. Onneksi noi on historiaa, ja jokainen eläkööt omaa elämäänsä ja rakentakoot elämänsä itse. Suuria aatteita ei enää tarvita

Vierailija kirjoitti:

Häpeäisin molempia, onneksi periydyn valkoisista. Olisi kivaa kuule, jos ukki olisi lahdannut ihmisiä keskitysleireillä, tai veljeillyt venäläisten kanssa. Kumpaakaan en kunnioittaisi. Keskitysleiriläiset näyttivät mihin vanhan liiton miehet pystyvät. Itsetunnottomia mulkkuja. Onneksi noi on historiaa, ja jokainen eläkööt omaa elämäänsä ja rakentakoot elämänsä itse. Suuria aatteita ei enää tarvita

Oletko aivan varma ettei ukkisi ole lahdannut punaisia, vankileireillä tai niiden ulkopuolella?

Suvussani on ollut molempia. Ei ole hävettänyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttini jäi seulonnan haavin, joten laitan sen uudestaan josko saan vältettyä kielletyt sanat...

En häpeäisi kumpaakaan, en ole menneisyyden ihmisten valinnoista vastuussa enkä näe kumpaakaan paheksuttavana tekona. En myöskään ymmärrä aloittajan rinnastusta. SS-vapaaehtoista voi ehkä paheksua koska Saksan politiikka, mutta mitä erityisen pahaa (verrattuna valkoisiin) punaisten puolella taistellut muka teki?

Ihan totta, kommunismi on rauhan usko, korjaan aate.

Oletan, että kirjoittamasi on sarkasmia. Kommunismiin ei mielestäni sisälly mitään väkivaltapakkoa. Kommunisti voi mielestäni olla hyvinkin esim. pasifisti toisin kuin natsismiin yhdistettynä se olisi mielestäni outoa kun koko natseus nojaa suurelta osin ihmisten luokitteluun etnisyyden, ihonvärin jne. perusteella. Joten kyllä häpeäisin enemmän SS-miestä kuin punakaartilaista, joka kenties on ollut mukana hakemassa itselleen oikeutta parempaan elämään.

Kansallissosialistien puolueohjelman kohtia:  työllisyyden puolustaminen, yritysvoittojen jako työntekijöille, pääomatulojen lakkauttaminen, kuolemantuomio keinottelijoille ja koroillaeläjille, trustien ja suurkauppojen sosialisoiminen, eläkejärjestelmän laajentaminen, yhtäläisen koulutuksen tarjoaminen köyhimmillekin, lapsityön kielto ja pääoman herruuden lakkauttaminen.

Eivät he olisi päässeet valtaan julistamalla yksistään tapetaan kaikki ulkomaalaiset ja yritetään valloittaa maailma englantilaisilta ja ranskalaisilta. Se oli tosin selvästi yksi heidän päämääristään.

Mitä leireihin ja väkivaltaan tulee, saksalaiset kopioivat sen toisilta. Ensimmäiset keskitysleirit ovat jenkkien sisällissodasta, britit sulkivat buurit leireihin 1900-luvun alussa jne. Kommunisteilla oli ojennustyöleirit, joissa oli väkeä vielä 50-luvulla, yhtäaikaisesti 2.5 miljoonaa. Ennen toista maailmansotaa kaikenkaikkiaan 10-12 miljoonaa. Eikö se kuulosta järjestelmään sisäänrakennetulta väkivaltaorganisaatiolta jos 14 miljoonaa ihmistä laitetaan leirille poliittiseen uudelleenkoulutukseen?

Toki nämä ovat kaikki pieniä lukuja jos lähdetään vertaamaan mitä uskonnot ovat tälle pallolle tehneet.

Omalla paikkakunnalla kyllä punaiset herätti kauhua ja järjettömät tapot ja Saksalaisia tervehdittiin vapauttajina.Nyt vain tuo ss juttu tarkoituksenmukaista kun Suomalaisten itsetuntoa täytyy horjuttaa kun kansallisuusaate myrkkyä monikulttuurisuudessa.

Ei kumpaakaan tarvitse hävetä, vaikka punaiset kapinallisia olivatkin ja osa SS-joukoista syyllistyi hirveisiin sotarikoksiin. (Kuten Saksan armeijakin).

Molempiin liittyminen näytti omana aikanaan hyvältä ja oikealta ajatukselta.

Punaiset ja valkoiset murh'asivat kyllä sodan aikana molemmat ansiokkaasti mutta valkoisten tappamia oli lopulta moninkertaisesti enemmän koska kostotoimet olivat niin liioiteltuja, esim. punaisten puolella olleiden alaikäisiä sisaruksiakin ja muita perheenjäseniä tapettiin kostona, vaikkei näillä ollut osaa eikä arpaa. Täysin silmitöntä lahtaamista siis.

Se on kuitenkin myönnettävä että ilman punaisten kapinaa kaikkia niitä sosiaaliturvaparannuksia ei olisi saatu ja kuntavaaleissa ei enää ratkaissut omaisuuden määrä, vaan kaikki saivat äänestää yhtälailla. Kansalaisten tasa-arvon kannalta sisällissota oli siis kuitenkin hyvä asia.

Vierailija kirjoitti:

Punaiset ja valkoiset murh'asivat kyllä sodan aikana molemmat ansiokkaasti mutta valkoisten tappamia oli lopulta moninkertaisesti enemmän koska kostotoimet olivat niin liioiteltuja, esim. punaisten puolella olleiden alaikäisiä sisaruksiakin ja muita perheenjäseniä tapettiin kostona, vaikkei näillä ollut osaa eikä arpaa. Täysin silmitöntä lahtaamista siis.

Se on kuitenkin myönnettävä että ilman punaisten kapinaa kaikkia niitä sosiaaliturvaparannuksia ei olisi saatu ja kuntavaaleissa ei enää ratkaissut omaisuuden määrä, vaan kaikki saivat äänestää yhtälailla. Kansalaisten tasa-arvon kannalta sisällissota oli siis kuitenkin hyvä asia.

Kostotoimet liioteltuja?

Siinä ei onneksi liiotella että mennään kouluun ja tapetaan alaikäiset lukiolaiset koska sääty.

Merkittävä osa punaisista kuoli vankileirille, jossa heille ei saatu tarpeeksi ruokaa. Nälkä ja sairaudet veivät siis. Jälleen sillä ei ole merkitystä että nälkää nähtiin myös ihan kotosalla ja sinnekin kuoli väkeä.

Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa. Puolentoista vuoden aikana tauti surmasi noin 30–100 miljoonaa ihmistä. Luonteeltaan espanjantauti oli influenssa, jonka oireina olivat yskä, kuume ja särky. Jälkitauteina se saattoi aiheuttaa muun muassa keuhkokuumeen. Pelkästään Suomessa espanjantautiin kuoli noin 25 000 ihmistä.

Vierailija kirjoitti:

Punaiset ja valkoiset murh'asivat kyllä sodan aikana molemmat ansiokkaasti mutta valkoisten tappamia oli lopulta moninkertaisesti enemmän koska kostotoimet olivat niin liioiteltuja, esim. punaisten puolella olleiden alaikäisiä sisaruksiakin ja muita perheenjäseniä tapettiin kostona, vaikkei näillä ollut osaa eikä arpaa. Täysin silmitöntä lahtaamista siis.

Se on kuitenkin myönnettävä että ilman punaisten kapinaa kaikkia niitä sosiaaliturvaparannuksia ei olisi saatu ja kuntavaaleissa ei enää ratkaissut omaisuuden määrä, vaan kaikki saivat äänestää yhtälailla. Kansalaisten tasa-arvon kannalta sisällissota oli siis kuitenkin hyvä asia.

Luokkayhtesikunnan kaataminen aloitettiin ennen punakapinaa ja nykyinen hyvinvointivaltio on kopioitu Ruotsista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Punaiset ja valkoiset murh'asivat kyllä sodan aikana molemmat ansiokkaasti mutta valkoisten tappamia oli lopulta moninkertaisesti enemmän koska kostotoimet olivat niin liioiteltuja, esim. punaisten puolella olleiden alaikäisiä sisaruksiakin ja muita perheenjäseniä tapettiin kostona, vaikkei näillä ollut osaa eikä arpaa. Täysin silmitöntä lahtaamista siis.

Se on kuitenkin myönnettävä että ilman punaisten kapinaa kaikkia niitä sosiaaliturvaparannuksia ei olisi saatu ja kuntavaaleissa ei enää ratkaissut omaisuuden määrä, vaan kaikki saivat äänestää yhtälailla. Kansalaisten tasa-arvon kannalta sisällissota oli siis kuitenkin hyvä asia.

Kostotoimet liioteltuja?

Siinä ei onneksi liiotella että mennään kouluun ja tapetaan alaikäiset lukiolaiset koska sääty.

Merkittävä osa punaisista kuoli vankileirille, jossa heille ei saatu tarpeeksi ruokaa. Nälkä ja sairaudet veivät siis. Jälleen sillä ei ole merkitystä että nälkää nähtiin myös ihan kotosalla ja sinnekin kuoli väkeä.

Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa. Puolentoista vuoden aikana tauti surmasi noin 30–100 miljoonaa ihmistä. Luonteeltaan espanjantauti oli influenssa, jonka oireina olivat yskä, kuume ja särky. Jälkitauteina se saattoi aiheuttaa muun muassa keuhkokuumeen. Pelkästään Suomessa espanjantautiin kuoli noin 25 000 ihmistä.

Ja nälkä johtui punaisten Venäjällä aiheuttamasta kaaoksesta.

-ohis

Harmi ettei tähän keskusteluun saa ottaa kunnolla kantaa, kun ei mielipiteitä julkaista. No, lyhyesti, en häpeäisi kumpaakaan, vaikka sukulaisiini kuului SS-vapaaehtoinen ja suvussani taisteltiin aikanaan valkoisten puolella.

Vierailija kirjoitti:

En kumpaakaan. En katso olevinani esi-isieni tekosista vastuussa.

Näinpä juuri, tätä samaa olin tulossa minäkin vastaamaan.

En kumpaakaan mutta jos joku läheinen olisi fanaattinen persufani niin sitten voisi nolottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttini jäi seulonnan haavin, joten laitan sen uudestaan josko saan vältettyä kielletyt sanat...

En häpeäisi kumpaakaan, en ole menneisyyden ihmisten valinnoista vastuussa enkä näe kumpaakaan paheksuttavana tekona. En myöskään ymmärrä aloittajan rinnastusta. SS-vapaaehtoista voi ehkä paheksua koska Saksan politiikka, mutta mitä erityisen pahaa (verrattuna valkoisiin) punaisten puolella taistellut muka teki?

Ihan totta, kommunismi on rauhan usko, korjaan aate.

Sisällisodassa taisteli kaksi osapuolta, muistatko. Se voittanut osapuoli teloitti ihmisiä mielipuolisesti esimerkiksi siksi, että nämä olivat housuja käyttäviä naisia, ja laittoi ilman oikeudenkäyntejä ihmisiä, myös alaikäisiä lapsia, keskitysleireille kuolemaan nälkään, tauteihin ja pahoinpitelyihin. Siinäpä vasta rauhan aate. 

Ja sitä ennen se toinen osapuoli oli kulkenut kylästä kylään tap pamassa vanhuksia, naisia ja lapsia, joiden suurin virhe oli suvun ahkeruus. Tap pokäskyyn riitti se, että oli talollinen tai yrittäjä. Ei mitään oikeudenkäyntejä, ei edes sen varmistamista, tapet tiinko emäntä vai piika.

Vierailija kirjoitti:

Punakaartilaista, koska he olivat maanpettureita, jotka olivat myymässä Suomea Venäjälle. Yhteistoiminta Saksan kanssa sen sijaan tapahtui olosuhteiden pakosta.

Ei ollut myymässä vaan saivat aseellista apua venäjältä. Tosin osa punaisista olivat kommunisteja ja halusivat yhdistää suomen venäjään, mutta suurin osa lähti taistoon olosuhteiden pakosta ja halusivat pitää suomen itsenäisenä.

Ja miten ihmeessä voit puhua näin, kun valkoiset halusivat itse ottaa hallitsijan saksasta? Ihme vääristelyä sun teksti. -.-