Säästäisitkö 2 miljardia mieluiten lapsiperheiltä, yksinhuoltajilta, eläkeläisiltä, työttömiltä, vanhustenhoidosta vai koulutuksesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritystuista on jopa enemmän kuluja kuin hyötyä jos ne yrityksen aiheuttavat ympäritöntuhoa jonka valtio sitten vielä päälle kustantaa. 

Siis.. Missä ihmiset luulee suurinosa työssäkäyvistä ihmisistä työskentelee Suomessa? Jossain muualla, kuin yrityksissä?

Siis... mitään järkeä kommentissasi ei ole. Miksi trolllaat keskustelua etkä suostu puhumaan todellisista haitoista joita järjestelmässä on, vaan off topikista, agressiivista. Ihmiset työskentelevät senkin jälkeen niissä yrityksissä, joissa ei saastuteta valtion tukemana ympäristöä ja valtion siivoamana sotkut jotka jätetään. Heräisit jo, asioille on alettava tekemään jotain vempuloinnin jota harrastat sijaan. Työelämää ei olla muuttamassa vaan tuhoamisen tukemista joka tulee kalliimmaksi kuin mitä hyötyä siitä on. Kannattaisi ohjata sitä kulutusta ja työtä sellaiseksi että ympäristömme sekä maksukykymme sen kestää. 

Jos yrityksiltä otettaisiin tuet pois se johtaisi siihen, että osa yrityksistä kaatuisi, osa joutuisi luopumaan työntekijöistään. Yritykset tuottavat Suomelle paljon veroja, joten ne tuet jota yrityksille annetaan, tulevat takaisin veroina niin työntekijöiden palkoista kuin itse yrittäjiltä. Suomeen pitäisi saada itseasiassa enemmän yrityksiä, mutta todella harva haluaa ottaa riskiä yrityksen perustamiseen. 

Esimerkiksi on perustettu sellaisia yrityksiä, jotka ajavat juuri tuollaisia käsitteitä mitä itse ajattelet. He suunnittelevat ja tuottavat tuotteita, joilla saadaan tehtaiden kulutusta alemmaksi. Mutta sinä haluat ottaa tälläisiltäkin yrityksiltä tuet pois. Tälläisiä yrityksiä ei välttämättä olisi olemassa, ilman valtion takaamaa tukea (mikä ei edes ole kovinkaan suuri)

Musta ja valkoinen ei ole koko maailman värit vaikka niin nyt aloit esittämään. Yritystuista voidaan helposti poistaa ne räikeimmät virheet ja ongelmatuet, joista tulee enemmän kuluja, kuin mitä niistä on hyötyä. Miksi sinulle on vaikea hahmottaa itse ongelmaa ja alat jä'lleen puhumaan offtopiikista. 

Millä tavalla puhuin offtopiikista, kun aiemmin jo puhuttiin yrityksien tuista? Ja voisitko myös avata vähän enemmän mitkä ovat nämä räikeimmät virheet ja ongelmatuet? Ja missä olisi tilasto, jossa nähtäisiin, että nämä ovat juuri niitä enimmäiskuluja. 

Yrityksien tukia on monia ei vain musta ja valkoinen kuten sinä esität ja sanelet suuhuni asioita se on offtopiikkia kun puhutaan enemmän saastuttavien kuin mitä niistä saadaan hyötyä, yritystukien leikkaamisesta. Miksi sinulle pitäisi opastaa kaikki JÄLLEEN kädestä pitäen ja siltikin purat tuota agressiotasi muihin keskustelijohin sivistymättömästi. Populistina haluat että minä olen se poliitikko joka alkaa tässä sanelemaan ohjeita ja sinä keskityt vain minun torppaamiseen keskustelematta ja sanelemiseen mitä muka minä ajhattelen ilman keskustelemista, jos et itse huomaa niin kannssasi on mahdoton keskustella trolli. Sinä olet pelkkä trolli etkä itse anna mitään selityksiä miksi niitä saastuttavia firmoja olisi tuettava joiden tukeminen aiheuttaa vain enemmän kuluja kuin tuloja valtiolle? Ja aikuisten oikeasti pitääkö minnun erikseen mainita ettei kyseessä ole kaikki yritykset eikä kaikki tuet. 

Puhutko nyt enemmän itsestäsi? Menet enemmän offtopiikkiin kuin minä. Et vastannut mihinkään kysymykseen myöskään muulla, kuin tunteillasi. 

 Trollille ei vastata vaan tämä on keskustelu oliko sinulla jotain sanottavaa. En uskonutkaan. Tähän maahan on syntynyt tällainen yrittämis vastainen porukka joka ei ymmärrä kuinka yritystukia on vähennettävä koska siitä on hyötyä myös niille yrityksille joita ei tueta. Tällaisia oman elämän puupäitä näyttää nykypäivänä netissä olevan pilvin pimein. On pelkästään viisasta aloittaa sellaisista tuista joista mohdollisimman vähän hyötyä ja mahdollisimman paljon muita kuluja ja haittoja yhteiskunnallemme. Älä sinä trolli enää vastaa kun sinulla ei ole mitään sanottavaa.

Käänsit asiallisen keskustelun haukkumiseen sen takia, koska joko et kyennyt löytämään mitään tietoa oman väittämäsi tukemiseen, tai olet itse trolli. Luulen, että se saattaa olla tässä vaiheessa jopa jälkinmäinen. Mutta hyvää päivänjatkoa sinulle! 

Tietoa on netti pullollaan minä en ole velvollinen vaikka populistisesti niin esitätkin kaivamaan sitä tietoa erikseen sinulle. Lue vaikka aiheesta googlaamaalla ihan itse. Minä en ole todistamassa että hauki on kala tai opastamassasinulle mistä sen voit googlata se on keskustelun halvekusmista taholtasi ja agressiivista kuten jo sanoin, vaan olen kertomassa mistä sitä tukea kannattaa alkaa vähentämään. Koska jokainen sen tietää että sitä ei kannata turhaan maksaan ja sitä tulee vähentää yleisen edun takia eikä vain siksi että sinulla on jotain ongelmia suhtumisessa tähänkin asiaan. Eikä se sinun trollailuillasi miksikään muutu. Älä vastaa koska sinulla ei ole mitään sanottavaa ihan aikuisten oikeasti nyt.

Riittää 100 edustajaa eduskuntaan. Yritystuet ja maataloustuet minimiin. Koulutukseen lisätä rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi puhutaan työllisyydesta kun kerran työllä ei nykyään tienää edes sen vertaa että verokirstuun kolahtaisi juuri mitään. Eikö olisi tärkeämpää puhua mistä se 2 miljardia verotetaan. Vaikka työllisyys olisi 100% nollatuntisopimusta ja 9€ päivätöitä ei siitä valtio mitään hyödy. 

Miksi puhutaan työllisyydestä jos se ei kerran tuo niitä verotuloja?

Välillä kun lukee näitä keskusteluja tulee tunne, että moni kirjoittajista on täysin päättänyt jättää koulussa yhteiskuntaoppitunnit välistä. Ja varmaan usea ei ole edes käynyt lukion yhteiskuntaoppia lävitse. 

Sosiaaliturvasta ei saa säästää. En hyväksy sitä, että köyhät ryhmät laitetaan vastakkain.

Ajatelkaa: jos olisimme ottaneet vaarin erään kielitohtorin neuvoista vuonna 2015, tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä. Kaikki nämä nyt säästettävät miljardit olisi tuhlaamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Mä säästäisin sen yritystuiwta ja maataloustuista sekä puolustusvoimilta. Kertyisi helposti.

Eli ajaisit maatalouden alas ja ostaisit kalliimpaa viljaa euroopasta, jossa myös maksetaan tuet?

Suomi ei ole omavarainen viljojen suhteen, viljoja tuodaan ja on tuotu jo kauan muualta. Varsinkin leipävehnää ja vehnää pastan tuotantoon.

Ja kun vehnästä on pulaa nostavat suomalaiset (tuki)tuottajat hintoja. Sehän on vaan bisnestä. Joten EU:n viljahinnaston mukaan ei suomalainen leipävilja ole EU:ssa halvimpien joukossa. Maksamme omasta viljastamme ja viljatuotteistamme siksi enemmän.

Ja kasvisten kannalta tilanne on se, että EU:n avulla saamme kurkkua ja tomattia Espanjasta halvemmalla mitä Suomessa pystytään tuottamaan edes tukien avulla kesällä.

Kuluttajan näkökulmasta tilanne on siis kinkkinen: ostaako edullisia (ja joskus parempiakin) ulkomaisia tuotteita, vai tukea suomalaisia tuottajia tuplasti (sekä tukien kautta että ostamalla kaupasta ja toreilta kalliimpaa)?

Nythän jo kasvisten hinnat ovat kaupassa niin korkeat, etteivät köyhimmät pysty enää syömään terveellisesti. Toisaalta tuilla ylläpidetään suomalaisia tuottajia, heidän yrityksiään ja työntekijöitään. Mutta maataloustuet taas vääristävät kilpailua, eivätkä sovi markkinatalouteen. Toisaalta Suomi on arktinen maa, joten se että jossain Närpiön tasalla viljellään kurkkua vuoden ympäri (toki kasvihuoneissa) on kustannuksista huolimatta aika hieno juttu.

Omavaraisuus etenkin leipäviljassa oli ennen arvo ja se oli tärkeä varmuusvarastoinnin osa, mutta sittenhän Kataisen hallitus muutti varmuusvarastoinnin periaatteita ja viljan määrä puolitettiin. Joten jos nyt tulisi katastrofi, ei viljaa riittäisi kovinkaan pitkään. Toisaalta jos olemme EU:ssa meidän pitäisi pystyä luottamaan yhteisön tukeen kriiseissä.

Sanoisin siis että näkökulmia asiaan on monia ja asia on niin monimutkainen, etten löydä tästä selkeää oikeaa vastausta valtion saati kuluttajan tasolla.

Itse olen köyhä, joten kuluttajana ostan yleensä sitä mikä on halvinta, mutta koitan ostaa myös sitä mikä on laadukasta ja terveellistä, ja jossain välissä suosia suomalaista ei helppo yhtälö.

Antaisin rahaa sinkuille yksineläjille ja keskituloisille. Heiltä on leikattu viimeiset 40-vuotta tasaisesti koko ajan. Muilta leikkaisin mitä aloittaja mainitsi.

Vierailija kirjoitti:

Yritystuista säästäminen on sikäli absurdi ajatus, että valtaosa yritystuista on yrityksille suunnattuja verohelpotuksia, esimerkiksi energiaintensiivisten teollisuudenalojen alempi sähkövero. Eli tuota rahaa ei ole käytännössä koskaan ollutkaan valtion kirstussa, koska yritykset eivät voisi toimia, jos sähkö maksaisi niille saman kuin kotitalouksille. Ja maataloutta on vähän pakko tukea, ihan samasta syystä kuin maata on pakko puolustaa.

En minäkään tiedä, mistä voisi säästää, mutta ei heikoimmista eli vanhuksista ainakaan. Asumistukijärjestelmän voisi poistaa kymmenen vuoden siirtymäajalla ja muutenkin muuttaa systeemiä niin, että asuntojen arvo sijoituskohteina heikkenisi. Asuminen on muutenkin riittävän kallista täällä pohjoisessa.

Kannustinloukut pois työttömiltä. Aktiivimallia en sinänsä pidä pahana, mutta välillä voitaisiin aktivoida työnantajiakin. Keskituloisena voisin maksaa vieläkin enemmän veroja. Veronkierto kuriin. Sotessa voitaisiin suosia pienyrittäjiä ja yhdistyspohjaisia toimijoita.

EU-rahan käyttöä voitaisiin organisoida paremmin, nykyään tuntuu, että joku hankehirmu vain keksii jonkin yksisarvisen jalostushankkeen, ja sitten vastinraha on yhteiskunnan pakko maksaa, jotta saataisiin EU:lta rahat pois.

Yritystuista:

Miksei sulle ole yhtä "absurdi ajatus" myös esim. veronkierron pistäminen kuriin tai lakien tiukentaminen suuryritysten "verosuunnittelun" osalta? Eihän nekään varat ole "valtion kirstussa koskaan olleet." Niinpä, eivät ole olleet.

Yritystuista suuri osa on todella erilaisia verohelpotuksia. Sellaisia jaetaan paljon suurille erittäin hyvin voittoa tuottaville yrityksille, joissa johtajat saavat valtavia bonuksia. Ei kyllä mene ihan mun jakeluun. Myös erilaisia suoria tukia jaetaan noin 1 miljardin verran vuodessa, joka on siis sitä ihan jo tehtyä silkkaa rahaa valtoin kassasta.

https://yle.fi/uutiset/3-10095106

Suurin osa näistä erilaisista tuista on todettu hyödyttömiksi. Suuryritysten saamat verotuet ja suorat tuet myös vääristävät kilpailua usein pienten yritysten ja elinkeinonharjoittajien haitaksi.

ps. Maataloustuista muuten puhutaan yleensä erillään näistä yritystuista, koska ne todella ovat vähän oma asiansa. Niitä ei lasketa yritystukilukuihin mukaan niistä puhuttaessa.

Vierailija kirjoitti:

Maataloustuista ja yli 4000e:n eläkkeistä. 

Niistä voi säästää.

Samaa mieltä että ylisuurista eläkkeistä voisi säästää.

Eli itse säästäisin seuraavista

- yritystuet

- yli 3000 €n eläkkeet

- puolustusvoimat (pienempikin budjetti riittäisi)

Eläkekatto käyttöön, vaikkapa 2800 euron kohdalle. Loput eläkkeet valtiolle. Loppuu se yhteisten rahojen kuppaaminen pahimmilta riistäjiltä.

Maataloustuista on varmasti varaa leikata, ainakin sivutoimisilta viljelijöiltä. Samoin miksi yritystukia maksetaan menestyville yrityksille, joilla on varaa maksaa osinkojakin? Ihan sairasta.

Vierailija kirjoitti:

Helpointa olisi säästää työttömiltä. Otetaan malli, jossa 3 kk ajan saa 75% palkasta työkkäritukea, sen jälkeen 3 kk ajan 50 % ja sen jälkeen ei euroakaan. Ei kursseja, ei koulutusta, ei kyykytystä eikä rahaa.

Nerokas idea. Tapetaan puoli miljoonaa verorahoilla koulutettua kansalaista nälkään. Unohdit tärkeimmän: heiltä (ja ilmeisesti heidän puolisoiltaan ja jälkikasvultaan) pitäisi ensi viedä ihmisoikeudet, sitten voisimme siirtää heidät leireihin, sulkea portit ja heittää avaimet pois. Tai jopa aktiivisesti terminoida porukkaa, että säästäisimme siinäkin.

(Ihan kuin joskus 80 vuotta sitten jollakin toisella olisi ollut sama idea... hmm.... )

Että sillä lailla Suomi nousuun.

Puolustusvoimissa voitaisiin alkaa miettiä realistisia maanpuolustusstrategioita. Millä todennäköisyydellä Suomi tarvitsee hävittäjiä Venäjää vastaan? Eiköhän sieltä tule vihreitä miehiä ihan maata pitkin kuten muihinkin naapurimaihin, joihin Putin on halunnut hyökätä. Siinä paljon hävittäjät auta. Propagandavaikuttamiseen ja sissitoimintaan pitäisi satsata, eikä maksa paljon.

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki pois. Suurin osa näistä euroista menee pääkaupunkiseudulle eli siellä metropolialuetta pidetään yllä valtion tuella.

Ja missäs ihmiset sitten asuisivat? Aiotko perustaa pakolaisleirejä vähätuloisille, suurperheille, työttömille, eläkeläisille ja vammaisille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maassa oleskelulupa rajattaisiin kansalaisuuteen. Jos ei ole Suomen kansalainen, saa olla maassa vain työluvalla. Muut poistettaisiin maasta. Säästöä tulisi heti 2-4 miljardia vuodessa.

Lasten huostaanotto perustuisi vain oikeuden päätöksellä annettuun tuomioon vakavasta rikoksesta lasta kohtaan. Nämä hoidettaisiin yhteiskunnan laitoksissa, ei yksityisissä. Säästöä tulisi 900 miljoonaa vuodessa. Siitä voitaisiin käyttää 400 miljoonaa perheiden tukemiseen (esim kodinhoitajat). Säästöä jäisi 500 miljoonaa.

Työttömien holhous ja paimentaminen lopetettaisiin. Säästöä 300 miljoonaa.

Yhteiskunnan maksamat palvelut tuotettaisiin yhteiskunnan omin toimin, ei yksityisiltä yrityksiltä ostamalla. Säästöä kertyisi 500-1000 miljoonaa.

Työvoiman vapaa liikkuminen on EU:n perusasioita. Jos haluat EU-eroa, sen kustannukset ovat miljardeja.

Lastensuojelusta säästäminen on nimenomaan heikoimmilta viemistä. Turhia huostaanottoja ei tehdä.

Työttömien holhoamiseen en ota kantaa, koska en tiedä, viitataanko tässä työttömyysetuuksiin yleensä vai aktivointitoimiin, mutta onhan se huolestuttavaa, jos työikäiset syrjäytyvät suurin joukoin. Aika kapeilla harteilla tässä yhteiskuntaa rahoitetaan.

Ei normaaiälyinen työtön syrjäydy pellekurssien puutteesta. Ne jotka ovat jo syrjäytyneet kuuluisivat eri laitosten alle kuin työkkäriin.

Turvap*ikanhakijoista; ei yhtään enempää kuin omalle kansallekaan ja niihin myös aktiivimalli: pitää oppia kieli ja päätyä opiskelemaan ja/tai töihin niin kuin muutkin. Muuten menee rahahanat kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki pois. Suurin osa näistä euroista menee pääkaupunkiseudulle eli siellä metropolialuetta pidetään yllä valtion tuella.

Ja missäs ihmiset sitten asuisivat? Aiotko perustaa pakolaisleirejä vähätuloisille, suurperheille, työttömille, eläkeläisille ja vammaisille?

Vuokrille katto.  Työttömien ei tarvitse asua keskustaa lähelläkään.

Leskeneläke.

Laittaisin eläkekaton. Sillä ei saisi suuria säästöjä, mutta suuri periaatteellinen kysymys. Hallitus sanoo aina, että hyväosaisilta ei voi leikata, mutta kyllä voi esim. tuolla eläkekatolla. Ei vain haluta. Vain parissa maassa Suomen lisäksi ei ole eläkekattoa.

Kaikista edellämainituista. Matukoille avaisin loputtoman piikin.