Lue keskustelun säännöt.
Lääkäreitä ei saada kaupunkien eikä maaseututaajamien terveyskeskuksiin enää millään konstilla. Lääkärit: miksi terveyskeskustyö on niin inhottavaa työtä?
27.01.2019 |
Mistä on kysymys? Palkkoja hilataan ylöspäin ja päivystyksistä tulee hyvin rahaa.
Kommentit (146)
Miksi te kateelliset ihmiset ette lähteneet opiskelemaan lääkäriksi? Ihmetyttää tämä jatkuva lääkäriliiton mafiasta puhuminen, ette ilmeisesti ole seuraanneet uutisia sitten 90-luvun koska lääketieteellisen opiskelijamääriä on nostettu koko ajan. Nykyisin joka 100. Ikäluokasta valmistuu lääkäriksi, onko se muka vähän?
Lääkärin puolisona harmittaa paljon kuinka ihmiset haukkuu jatkuvasti. Toki sitten kun ollaan sairaita niin mielellään otetaan se hoito vastaan. Terveenä voikin jatkaa lääkärien haukkumista ja kehitellä näitä kyykytysfantasioita joissa lääkäriksi koukutetaan jokainen haluava ja palkat on huonot.
P.s ei ne palkat todellakaan mitkään tähtitieteelliset ole, mieheni tienaa tk:ssa pk-seudulla noin 3800€ kuussa bruttona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi te kateelliset ihmiset ette lähteneet opiskelemaan lääkäriksi? Ihmetyttää tämä jatkuva lääkäriliiton mafiasta puhuminen, ette ilmeisesti ole seuraanneet uutisia sitten 90-luvun koska lääketieteellisen opiskelijamääriä on nostettu koko ajan. Nykyisin joka 100. Ikäluokasta valmistuu lääkäriksi, onko se muka vähän?
Lääkärin puolisona harmittaa paljon kuinka ihmiset haukkuu jatkuvasti. Toki sitten kun ollaan sairaita niin mielellään otetaan se hoito vastaan. Terveenä voikin jatkaa lääkärien haukkumista ja kehitellä näitä kyykytysfantasioita joissa lääkäriksi koukutetaan jokainen haluava ja palkat on huonot.
P.s ei ne palkat todellakaan mitkään tähtitieteelliset ole, mieheni tienaa tk:ssa pk-seudulla noin 3800€ kuussa bruttona.
Totta kai keskustelu suomalaiseen tyyliin halutaan torpata. Eihän suinkaan ole yhtään tärkeää keskustella lääkäreiden palkasta ja työoloista sekä työmoraalista. Kuulehan, täällä on nähty paljon karumpaa ja kovempaa tekstia lukuisia kertoja eri ihmisryhmistä. Asuallinen kritisointi on välttämätöntä, eikä kateutta! Kyse on välttämättömyyspalvelusta, ei mistä tahansa alasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te kateelliset ihmiset ette lähteneet opiskelemaan lääkäriksi? Ihmetyttää tämä jatkuva lääkäriliiton mafiasta puhuminen, ette ilmeisesti ole seuraanneet uutisia sitten 90-luvun koska lääketieteellisen opiskelijamääriä on nostettu koko ajan. Nykyisin joka 100. Ikäluokasta valmistuu lääkäriksi, onko se muka vähän?
Lääkärin puolisona harmittaa paljon kuinka ihmiset haukkuu jatkuvasti. Toki sitten kun ollaan sairaita niin mielellään otetaan se hoito vastaan. Terveenä voikin jatkaa lääkärien haukkumista ja kehitellä näitä kyykytysfantasioita joissa lääkäriksi koukutetaan jokainen haluava ja palkat on huonot.
P.s ei ne palkat todellakaan mitkään tähtitieteelliset ole, mieheni tienaa tk:ssa pk-seudulla noin 3800€ kuussa bruttona.
Totta kai keskustelu suomalaiseen tyyliin halutaan torpata. Eihän suinkaan ole yhtään tärkeää keskustella lääkäreiden palkasta ja työoloista sekä työmoraalista. Kuulehan, täällä on nähty paljon karumpaa ja kovempaa tekstia lukuisia kertoja eri ihmisryhmistä. Asuallinen kritisointi on välttämätöntä, eikä kateutta! Kyse on välttämättömyyspalvelusta, ei mistä tahansa alasta.
Voi LOL. En ole kelle vastaat mutta mitä sä oikeasti täällä meuhkaat, luuletko että asioita muutetaan sen perusteella kenen viesti av-palstalla sai eniten ylänuolia? Jos haluat oikeasti vaikuttaa asiaan etkä näyttää kateelliselta i-d-iootilta niin etsi itsellesi oikea foorumi. Tämä ei ole oikea foorumi koska täällä ei kukaan päätä mikä on lääkärien palkkaus.
Kuntien palkat laahaa jäljessä pahasti. Päteviä ihmisiä haluttaisiin milloin mihinkin korkeakoulutusta vaativaan vastuulliseen tehtävään, ja sitten tarjotaan 600 euroa vähemmän palkkaa kuin vastaava yksityinen.
Ja palkat ei nouse, sinne jos jämähtää niin eläke on pikkurahoja.
Perheellinen joutuu miettimään pitkällä tähtäimellä, ja opintolainat ja asuntovelat on maksettava.
Ei-lääkäri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäreiden koulutus on väärissä paikoissa. On ihan tavallista, että koulutuksen jälkeen halutaan perhesyistä jäädä sinne koulutuspaikkakunnalle tai sen läheisyyteen, sama ilmiö joka alalla. Lääkäreitä koulutetaan liikaa Helsingissä ja Turussa ja liian vähän esimerkiksi Kuopiossa ja Oulussa. Opiskeluaikana moni tosiaan pariutuu ja sen toisen osapuolen uravalinnat paljolti ratkaisevat etenkin kun lääkärille löytyy töitä mistä vain.
Lisäksi ongelmana on se, että erikoistumisen loppu yliopistosairaaloissa ajaa lääkärit takaisin noihin muutamaan kaupunkiin ja sieltä on taas vaikea lähteä oikeisiin töihin pitkin maata erikoistumisen loputtua. Helpompi jäädä hengaamaan yksityislääkäriksi Helsinkiin tai Turkuun, kun lapsetkin on pieniä jne. Ja muutaman vuoden hengauksen jälkeen ei enää uskalleta lähteäkään, kun on totuttu helppoon työhön ja ajatus siitä, että olet siellä EA-huoneessa tai puhelimen päässä takapäivystäjänä kun mitä tahansa voi tulla, on liian pelottava.
Ykswityisellä puolella on helppo työ (terveet potyilaat, jotka voi lähettää oikeisiin sairaaloihin julkiselle puolelle, jos ovatkin kipeitä), kivat työajat ja parempi palkka. Terveyskeskuksen tai keskussairaalan on aika vaikea kilpailla sen kanssa, kun tarjolla on päivystystä ja sairaita potilaita, jotka vaativat osaamista ja joita ei voi vain lähettää johonkin, jos ei ihan ole varma.
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi ongelmana on se, että erikoistumisen loppu yliopistosairaaloissa ajaa lääkärit takaisin noihin muutamaan kaupunkiin ja sieltä on taas vaikea lähteä oikeisiin töihin pitkin maata erikoistumisen loputtua. Helpompi jäädä hengaamaan yksityislääkäriksi Helsinkiin tai Turkuun, kun lapsetkin on pieniä jne. Ja muutaman vuoden hengauksen jälkeen ei enää uskalleta lähteäkään, kun on totuttu helppoon työhön ja ajatus siitä, että olet siellä EA-huoneessa tai puhelimen päässä takapäivystäjänä kun mitä tahansa voi tulla, on liian pelottava.
Ykswityisellä puolella on helppo työ (terveet potyilaat, jotka voi lähettää oikeisiin sairaaloihin julkiselle puolelle, jos ovatkin kipeitä), kivat työajat ja parempi palkka. Terveyskeskuksen tai keskussairaalan on aika vaikea kilpailla sen kanssa, kun tarjolla on päivystystä ja sairaita potilaita, jotka vaativat osaamista ja joita ei voi vain lähettää johonkin, jos ei ihan ole varma.
Tämänsuuntainen on myös yhden tutun kokeneen kirurgin näkemys. Tosin kuulemma ongelma on myös alan naisistuminen ja se, että naivat sitten diplomi-insinöörejä ja juristeja, jotka haluavat tehdä uraa isoissa kaupungeissa. Kiroilee, kuinka monta "hyvää, hänen opettamaansa verisuonikirurgia nykyisin vain poistelee luomia, eivätkä muuhun enää uskallakaan."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi te kateelliset ihmiset ette lähteneet opiskelemaan lääkäriksi? Ihmetyttää tämä jatkuva lääkäriliiton mafiasta puhuminen, ette ilmeisesti ole seuraanneet uutisia sitten 90-luvun koska lääketieteellisen opiskelijamääriä on nostettu koko ajan. Nykyisin joka 100. Ikäluokasta valmistuu lääkäriksi, onko se muka vähän?
Lääkärin puolisona harmittaa paljon kuinka ihmiset haukkuu jatkuvasti. Toki sitten kun ollaan sairaita niin mielellään otetaan se hoito vastaan. Terveenä voikin jatkaa lääkärien haukkumista ja kehitellä näitä kyykytysfantasioita joissa lääkäriksi koukutetaan jokainen haluava ja palkat on huonot.
P.s ei ne palkat todellakaan mitkään tähtitieteelliset ole, mieheni tienaa tk:ssa pk-seudulla noin 3800€ kuussa bruttona.
Arvostan lääkäreitä hyvin paljon. Minulla on lähisuvussa ja tuttavapiirissä useampikin lääkäri, mutta en ole ajatellut heidän palkkojaan, en muuten kuin että varmaan ihan kivasti pärjäävät. 3800 e kuulostaa kuitenkin tosi vähältä, mun humanistivanhemmatkin tienaa reilusti enemmän. Tietysti olleet aloillaan 80-luvun lopulta saakka ja kuuluvat vielä siihen ikäpolveen, joka on työllistynyt helpommin.
Oma kokemukseni lääkärin ammatin miinuspuolista on se, että kyllä se on tosi sitovaa työtä. Läheltä olen nähnyt kuinka paljon se syö aikaa perheeltä. Lisäksi työ on likaisempaa kuin moni arvaisi, tietäisitte mitä paiseita siellä tk:ssa käydään hoidattamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensidiagnostiikassa, jota TK:ssa tehdään, tulee isoja muutoksia etälääketieteen ansiosta. Englanninkielisissä maissa tätä jo kokeillaan ja muutaman vuoden viiveellä saapuu tänne myös. Eli kannattaa erikoistua.
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen jos lääkäreiden palkkoja alennetaan koulutuspaikkoja lisäämällä niin kuka hullu sinne enää kouluttautuu. Pitkä koulutus ja helkatin raskas työ. Kaiken kukkuraksi lääkäreiden taso laskisi. Kenen etu se olisi? Ei ainakaan potilaan joka voit olla myös sinä.
Lääkäreiden taso ei laskisi, voitaisiin valita tehtäviin niihin parhaiten soveltuva ehdokas, eikä vaan pakosta kuka vaan tutkinnon suorittanut, kuten nyt. Kun on aitoa kilpailua, silloin vasta parhaat pääsee töihin ja niiden huonommin pärjäävienkin on pakko suoriutua paremmin. Nyt ihan oikeasti täydelliset katastrofit saavat toimia, koska muitakaan ei ole, pienempi paha kun ei lääkäriä ollenkaan. Eivät tietenkään toimi täysillä oikeuksilla kylläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää paikkoja lääkärinkoulutukseen. Halukkaita opiskelijoita ja työntekijöitä on alalle tulossa, kun vaan päästetään koulutukseen.
Jep. Otetaan vaan lisää opiskelijoita kun nyt jo ryhmäkoot on niin suuria että potilaat kieltäytyvät olemasta kandilauman tutkittavina ja joudutaan kehittelemään muita systeemejä. Vaihtoehtona on tietysti digioppiminen. Käsi ylös kuka haluaa mennä vastavalmistuneelle lääkärille joka on kandiaikana tutkinut potilaita vain virtuaalisesti? Minä en ainakaan halua.
Lääkärinliiton kirjoittama olkiukko. Joo ei lisätä lääkärikoulutusta vaikka väestö ikääntyy, niin voivat lääkärit jatkossakin nostaa naurettavan suuria liksoja.
No oletko sinä ollut niissä ryhmäopetuksissa tai muuten perehtynyt pienryhmien koon kasvuun viimeisen kymmenen vuoden aikana ja sen vaikutukseen opetuksen laatuun? Se on helppo huudella olkiukkoa kun ei vaivaudu ottamaan edes perusasioista selvää.
Koska rahvaanomaiset asiakkaat etoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te kateelliset ihmiset ette lähteneet opiskelemaan lääkäriksi? Ihmetyttää tämä jatkuva lääkäriliiton mafiasta puhuminen, ette ilmeisesti ole seuraanneet uutisia sitten 90-luvun koska lääketieteellisen opiskelijamääriä on nostettu koko ajan. Nykyisin joka 100. Ikäluokasta valmistuu lääkäriksi, onko se muka vähän?
Lääkärin puolisona harmittaa paljon kuinka ihmiset haukkuu jatkuvasti. Toki sitten kun ollaan sairaita niin mielellään otetaan se hoito vastaan. Terveenä voikin jatkaa lääkärien haukkumista ja kehitellä näitä kyykytysfantasioita joissa lääkäriksi koukutetaan jokainen haluava ja palkat on huonot.
P.s ei ne palkat todellakaan mitkään tähtitieteelliset ole, mieheni tienaa tk:ssa pk-seudulla noin 3800€ kuussa bruttona.
Totta kai keskustelu suomalaiseen tyyliin halutaan torpata. Eihän suinkaan ole yhtään tärkeää keskustella lääkäreiden palkasta ja työoloista sekä työmoraalista. Kuulehan, täällä on nähty paljon karumpaa ja kovempaa tekstia lukuisia kertoja eri ihmisryhmistä. Asuallinen kritisointi on välttämätöntä, eikä kateutta! Kyse on välttämättömyyspalvelusta, ei mistä tahansa alasta.
Jos sinne välttämättömyyspalveluun halutaan palkata ihmisiä, joilta vaaditaan seitsemän vuoden koulutusta ja henkisesti raskasta työtä, niin niille pitää maksaa palkkaa. Jos ei huvita maksaa niin voitte yrittää pyörittää hommaa pelkillä perushoitajilla ja lääkärit menevät muualle. Koska joku niistä taidoista kyllä maksaa jos kunta ei halua. Maailmassa on todella erilaisia yhteiskuntia ja talousjärjestelmiä, mutta yhdessäkään niistä lääkärin palkka ei ole sama kuin lähikaupan kassan. Ei tule olemaan myöskään jatkossa. Aivan turha luulo, että tätä työtä tekisi kukaan puoli-ilmaiseksi vaikka kuinka ylikoulutettaisiin.
Kun täällä liian suuresta palkasta niin kovasti jauhetaan, niin onko kenelläkään realistista käsitystä niistä palkoista tai niiden suuruudesta verrattuna esim. oikiksesta, kauppakorkeasta tai TKK:lta valmistuneisiin? Koska nämä on niitä muita vaihtoehtoja niille lahjakkaimmille ja kunnianhimoisille nuorille, ja näiden alojen kanssa pitäisi palkkauksessa pystyä edes jokseenkin kilpailemaan tai fiksuimmat ja lahjakkaimmat menee muualle. Itselläni on ainakin DI- ja juristiystäviä jotka saavat pelkästä päivätyöstä saman verran kuin minä saan tekemällä päivätyön päälle 4 x 24 h vuoron kuukaudessa. Vaikea tätä taustaa vasten pitää sitä palkkaa niin hillittömän suurena. On se tietysti isompi kuin matalapalkka-aloilla, mutta niihin on pöljää verrata, koska on täysin epärealistinen toive laskea lääkäreiden palkkoja parin tonnin tasolle.
Suomessa on tällä hetkellä enemmän lääkäreitä kuin koskaan. Ongelma on se, että väärissä paikoissa. Terveyskeskusten virkamäärät ovat säilyneet samana samalla kuin erikoissairaanhoidon virkamäärät ovat kasvaneet, vaikka väestön kasvun ja varsinkin ikääntymisen takia tarvetta olisi nimenomaan terveyskeskuksissa. Liian pieni virkamäärä terveyskeskuksissa taas on tehnyt työstä siellä todella raskasta ja epähoukuttelevaa. Samaan aikaan ihmiset ovat valmiita maksamaan yksityislääkärille silloinkin, kun siihen ei välttämättä olisi tarvetta. Niinpä lääkärit jäävät mukaviin työpaikkoihin yksityiselle mieluummin kuin menevät huhkimaan sinne pikkupaikkakunnille. Toki olisi mukavaa, jos lääkärit hyvää hyvyyttään jalosti valitsisivat toisin, mutta se ei ole kauhean realistista. Kai sitä jokainen mieluummin valitsee työpaikan, jossa esim. ehtii pitää ruokatauon kuin sellaisen missä ei ehdi. Joka tapauksessa, em. syistä vaikka koulutettaisiin kuinka hirveän paljon lääkäreitä, se ei tarkoita, että pikkupaikkakuntien lääkäritilanne parantuisi yhtään. Siellä pikkupaikkakunnalla pitäisi miettiä, miksi sinne ei kukaan halua ja että voisiko sitä jotenkin muuttaa houkuttelevammaksi. Ja en tarkoita nyt isoa palkkaa, vaan esim. kouluttautumismahdollisuuksia työssä, hyvää senioritukea vasta valmistuneille, joustoa työpajoissa ym.
Plus että niitä koulutussäätiö juuri 5 vuotta sitten lisättiin (koulutukseen ei tullut samalla yhtään lisää rahaa) eli nyt voisi sitten sitä malttia yrittää löytää jostain siihen asti että nämä isommat vuosikurssit alkavat edes valmistua ja nähtäisiin vaikuttaako se mihinkään.
Aikanaanhan sosiaalilääketieteestä yritettiin tehdä seksikkäämpää muuttamalla nimi yleislääketieteeksi. Ihmisten ongelmat ovat todella moninaisia, ja aika moni lääkäri kyynistyy katsellessaan päivästä toiseen ongelmia, joiden lääketieteellinen puoli voi joskus tuntua kovinkin pieneltä.
Vielä 70-luvulla syntyneille terveyskeskukset olivat luonnollinen urapolku. Sen sijaan milleniaaleja ja sitä nuorempia ei saada tuollaisiin systeemeihin jäämään pitkäksi aikaa. Pitäisi muuttaa koko systeemiä ja tehdä lääkärin työstä mielekkäämpää.
6. vsk lääkisopiskelija kirjoitti:
Suomessa on tällä hetkellä enemmän lääkäreitä kuin koskaan. Ongelma on se, että väärissä paikoissa. Terveyskeskusten virkamäärät ovat säilyneet samana samalla kuin erikoissairaanhoidon virkamäärät ovat kasvaneet, vaikka väestön kasvun ja varsinkin ikääntymisen takia tarvetta olisi nimenomaan terveyskeskuksissa. Liian pieni virkamäärä terveyskeskuksissa taas on tehnyt työstä siellä todella raskasta ja epähoukuttelevaa. Samaan aikaan ihmiset ovat valmiita maksamaan yksityislääkärille silloinkin, kun siihen ei välttämättä olisi tarvetta. Niinpä lääkärit jäävät mukaviin työpaikkoihin yksityiselle mieluummin kuin menevät huhkimaan sinne pikkupaikkakunnille. Toki olisi mukavaa, jos lääkärit hyvää hyvyyttään jalosti valitsisivat toisin, mutta se ei ole kauhean realistista. Kai sitä jokainen mieluummin valitsee työpaikan, jossa esim. ehtii pitää ruokatauon kuin sellaisen missä ei ehdi. Joka tapauksessa, em. syistä vaikka koulutettaisiin kuinka hirveän paljon lääkäreitä, se ei tarkoita, että pikkupaikkakuntien lääkäritilanne parantuisi yhtään. Siellä pikkupaikkakunnalla pitäisi miettiä, miksi sinne ei kukaan halua ja että voisiko sitä jotenkin muuttaa houkuttelevammaksi. Ja en tarkoita nyt isoa palkkaa, vaan esim. kouluttautumismahdollisuuksia työssä, hyvää senioritukea vasta valmistuneille, joustoa työpajoissa ym.
Plus että niitä koulutussäätiö juuri 5 vuotta sitten lisättiin (koulutukseen ei tullut samalla yhtään lisää rahaa) eli nyt voisi sitten sitä malttia yrittää löytää jostain siihen asti että nämä isommat vuosikurssit alkavat edes valmistua ja nähtäisiin vaikuttaako se mihinkään.
Piti olla joustoa työajoissa eikä työpajoissa ja koulutusmääriä eikä koulutussäätiö. Ei pitäisi yrittää kirjoittaa puhelimella tänne.
Tässä vielä hyvä artikkeli, jossa esim. tuosta lääkärien sijoittumisesta vääriin paikkoihin.
6. vsk lääkisopiskelija kirjoitti:
6. vsk lääkisopiskelija kirjoitti:
Suomessa on tällä hetkellä enemmän lääkäreitä kuin koskaan. Ongelma on se, että väärissä paikoissa. Terveyskeskusten virkamäärät ovat säilyneet samana samalla kuin erikoissairaanhoidon virkamäärät ovat kasvaneet, vaikka väestön kasvun ja varsinkin ikääntymisen takia tarvetta olisi nimenomaan terveyskeskuksissa. Liian pieni virkamäärä terveyskeskuksissa taas on tehnyt työstä siellä todella raskasta ja epähoukuttelevaa. Samaan aikaan ihmiset ovat valmiita maksamaan yksityislääkärille silloinkin, kun siihen ei välttämättä olisi tarvetta. Niinpä lääkärit jäävät mukaviin työpaikkoihin yksityiselle mieluummin kuin menevät huhkimaan sinne pikkupaikkakunnille. Toki olisi mukavaa, jos lääkärit hyvää hyvyyttään jalosti valitsisivat toisin, mutta se ei ole kauhean realistista. Kai sitä jokainen mieluummin valitsee työpaikan, jossa esim. ehtii pitää ruokatauon kuin sellaisen missä ei ehdi. Joka tapauksessa, em. syistä vaikka koulutettaisiin kuinka hirveän paljon lääkäreitä, se ei tarkoita, että pikkupaikkakuntien lääkäritilanne parantuisi yhtään. Siellä pikkupaikkakunnalla pitäisi miettiä, miksi sinne ei kukaan halua ja että voisiko sitä jotenkin muuttaa houkuttelevammaksi. Ja en tarkoita nyt isoa palkkaa, vaan esim. kouluttautumismahdollisuuksia työssä, hyvää senioritukea vasta valmistuneille, joustoa työpajoissa ym.
Plus että niitä koulutussäätiö juuri 5 vuotta sitten lisättiin (koulutukseen ei tullut samalla yhtään lisää rahaa) eli nyt voisi sitten sitä malttia yrittää löytää jostain siihen asti että nämä isommat vuosikurssit alkavat edes valmistua ja nähtäisiin vaikuttaako se mihinkään.
Piti olla joustoa työajoissa eikä työpajoissa ja koulutusmääriä eikä koulutussäätiö. Ei pitäisi yrittää kirjoittaa puhelimella tänne.
Tässä vielä hyvä artikkeli, jossa esim. tuosta lääkärien sijoittumisesta vääriin paikkoihin.
https://yle.fi/uutiset/3-6315863
Ja linkki jäi. Kyllä taas av-mamman luottamus lääkäreihin paranee tällä sähläyksellä :D
Terveyskeskusten toimimattomuus on aivan avainsyitä soten kannalta! Tästä pitäisi puhua paljon paljon enemmän! Olemme menossa perse edellä puuhun kalliseen ja eriarvoistavaan järjestelmään. Kohta palstalla vingutaan, kuinka vaikeaa ja kallista on saada lääkärinaika vaikka meidänhän piti saada se valinnanvapaus!! Ottakaa asioista selvää, ettei tule yllärinä.