Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
”Seison ylpeänä leipäjonossa”, sanoo kahden teini-ikäisen äiti Kurkimäestä
09.01.2019 |
Hesarissa oli tänään uutinen tuolla otsikolla. Siinä nainen, jonka nettotulot ovat 1850 euroa kuukaudessa ja asuu kahden lukiolaisen pojan kanssa kertoo käyvänsä joka arkipäivä eri leipäjonoissa. Vuokraan menee 1100 euroa, mutta ei siitä sen enempää, minusta kolmen ison ihmisen kodista Helsingissä ihan realistinen hinta nykyään.
Tämä uutinen oli tehty osaksi Hesarissa meneilläolevaa niukkuus- ja köyhyyskyselyn juttusarjaa. Tarkoituksena ilmeisesti valmistaa vaaliteemoja sosiaalitukijärjestelmän ympäriltä.
Minulle jäi tästä jutusta perin pohjin hämmentynyt olo. Olen ylempi toimihenkilö siistissä toimistotyössä, ja käteen jää kuukaudessa suunnilleen 2000 e. Ei kävisi mielessänikään mennä leipäjonoon saati sitten joka päivä.
Ymmärrän että lukiokirjat maksavat, ja on hankalaa kun perheessä on kaksi lukiolaista, mutta siltikin. En usko että pelkkä lisääntynyt rahan määrä ratkaisisi tätä tilannetta, vaikka olenkin sitä mieltä että pienin sosiaaliturvan taso on liian pieni. Rivien välistä ja sivulauseesta voi lukea tuossa jutussa, että kun rahat loppuu, otetaan kulutusluotto. Ne varmaan lohkaisevat jonkun osan tuosta 1850 eurosta kuussa.
Hämmennyksen lisäksi tuli jotenkin avuton olo tuota lukiessa. Sosiaalitoimesta ei taida saada mitään apua budjetointiin, rahankäyttöön ja elämänhallintaan muutenkin. Minusta tuolla jos jossain olisi kehitettävää.
Mitä ajatuksia herätti?
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10290356
Apulaisoikeusasiamies toteaa ratkaisussaan, että Kela voi velvoittaa täysikäiset lukiolaiset nostamaan opintolainaa ennen toimeentulotuen saamista. Alle 18-vuotiailta opiskelijoilta tätä ei ole edellytetty.
Lukiolaisten liitto oli tehnyt kantelun Kelan linjauksesta. Järjestön mukaan Kelan ei pitäisi edellyttää lukiolaisilta opintolainan nostamista.
Kantelun ratkaisseen apulaisoikeusasiamiehen sijaisen Mikko Sarjan mukaan Kela ei ole menetellyt lainvastaisesti linjauksellaan tai jättänyt täyttämättä velvollisuuksiaan.
Törkeää, kun ottaa huomioon kuinka pieni lukiolaisten opintoraha on.
Myöskään kesäksi ei kai saa toimeentulotukea jollei ole ottanut lainaa eikä saa töitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10290356
Apulaisoikeusasiamies toteaa ratkaisussaan, että Kela voi velvoittaa täysikäiset lukiolaiset nostamaan opintolainaa ennen toimeentulotuen saamista. Alle 18-vuotiailta opiskelijoilta tätä ei ole edellytetty.
Lukiolaisten liitto oli tehnyt kantelun Kelan linjauksesta. Järjestön mukaan Kelan ei pitäisi edellyttää lukiolaisilta opintolainan nostamista.
Kantelun ratkaisseen apulaisoikeusasiamiehen sijaisen Mikko Sarjan mukaan Kela ei ole menetellyt lainvastaisesti linjauksellaan tai jättänyt täyttämättä velvollisuuksiaan.
Törkeää, kun ottaa huomioon kuinka pieni lukiolaisten opintoraha on.
Myöskään kesäksi ei kai saa toimeentulotukea jollei ole ottanut lainaa eikä saa töitä?
Opintolaina ei ole kovin kauhea mörkö. Sitä voi maksella pois sitten pitkänkin aikaa vaikka pari kymppiä kuussa. Turha demonisoida!
Vierailija kirjoitti:
Miksi noin kallis vuokra? Asun itse mieheni ja kahden alakouluikäisen lapsen kanssa kaksiossa. Onhan täällä vähän ahdasta, mutta sopu sijaa antaa ja jostain on pakko nipistää kun me halutaan säästää ja sijoittaa tulevaisuutta varten.
Ei tunnu reilulta, että muille maksetaan ilmaiseksi paljon paremmat kämpät.
Asun itsekin lapsen kanssa kaksiossa. Tähän olisi helppo ottaa yksi mies lisää. Mutta toinen lapsi olisi hankalampi sijoittaa.
Aika kauaksi saisi mennä, että vuokran allennus kompensoisi matkakulujen kanssa. En löytänyt halvimmillaan Espoo, Vantaa, Jokela yms. Kuin n.800€ kolmioita muutaman. 300e menee nopeasti matkakuluihin.
Militarlandia kirjoitti:
Monia varmaan harmittavasti en näitä leipäjonojuttuja aina nähdessäni todeta niistä muuta kuin että eipä niitä tarvittaisi, jos puolustusmenoistamme alettaisiin vähän jo pikkuhiljaa karsia.
Niihin sitä nimittäin menee todellisuudessa ENITEN valtion budjetista rahaa, eli siis ylivoimaisesti suurin osa siitä.
Meidän suomalaisten pitäisi siis kaikkien yhdessä alkaa julkisessa keskustelussa pitää enemmän esillä tuota puolustudsbudjetin hankintojen karsimiskeskustelua esillä.
Poliitikot omaa valtaansa pönkittääkseen vain pyrkivät aina uskottelemaan meille kansalaisille, että maamme olisi ilman jotain 'uskottavaa puolustuskykyä' uhattuna ja antamaan kansan mielessään ymmärtää, että tänne ehkä jopa suunnitellaan koko ajan hyökkäystä maamme valtaamiseksi, ja jopa kultturimme tuhoamiseksi, kielemme täällä kieltämiseksi ja kaiken yksityisomaisuutemme takavarikoimiseksi ym. ...
(...tai mitä kauhuvisioita nyt kukakin kuulija (esim. älykkyysosamäärästään riippuen)
...
mielensä näyttämöllä niiden poliittikojen puheiden perusteella itselleen alkaa hahmottaa).
Viisas poliitikkohan puhuu kansalle aina sillä 'savolaisella periaatteella' että 'vastuu puheista siirtyy aina kuulijalle'.
Sama pätee yhtä lailla myös samojen poliitikkojen haastatteluihin, sanomalehtikirjoitteluun, mielipidelausuntoihin netissä ym. mediassa.
Tätä mahdollisuutta minkään kansan ei kenellekään poliitikolleen antaa koskaan, vaan kaikki kannat olisi tietenkin aina vaadittava perusteltaviksi, ennenkuin esim. veroeuroja puolustusbudjettiin verojen muodossa heruisi kansalaisilta. Ongelma ei siis ole se, eikä keskustelua leipäjonoista pitäisi rajoittaa yksilönäkökulmaan ,eli siihen missä asennossa, tai millä ilmeellä nyt joku tietty kansalainen siellä seisoo, vaan laajentaa ja keskittyä siihen, ja niiden syiden luotailuun MIKSI niitä leipäjonoja täällä, kansantuloiltaan maailman vauraimpien joukkoon kuuluvassa maassa sellaisia ylipäätään on ja tarvitaan. JA siihen että miten niiden tarpeen yli päästäisiin.
Jos jostain pitäis raha ottaa niin se on tasan nämä tulokkaat jotka vie yli miljardin vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10290356
Apulaisoikeusasiamies toteaa ratkaisussaan, että Kela voi velvoittaa täysikäiset lukiolaiset nostamaan opintolainaa ennen toimeentulotuen saamista. Alle 18-vuotiailta opiskelijoilta tätä ei ole edellytetty.
Lukiolaisten liitto oli tehnyt kantelun Kelan linjauksesta. Järjestön mukaan Kelan ei pitäisi edellyttää lukiolaisilta opintolainan nostamista.
Kantelun ratkaisseen apulaisoikeusasiamiehen sijaisen Mikko Sarjan mukaan Kela ei ole menetellyt lainvastaisesti linjauksellaan tai jättänyt täyttämättä velvollisuuksiaan.
Törkeää, kun ottaa huomioon kuinka pieni lukiolaisten opintoraha on.
Myöskään kesäksi ei kai saa toimeentulotukea jollei ole ottanut lainaa eikä saa töitä?
Opintolaina ei ole kovin kauhea mörkö. Sitä voi maksella pois sitten pitkänkin aikaa vaikka pari kymppiä kuussa. Turha demonisoida!
No on se jos käy ensin 4 vuotta lukiota ja sitten pitäisi vielä jatkaa lainalla elämistä eikä työllistyminen ole aina niin varmaa. Vai pitäisiköhän tuon meidän ahdistuneisuushäiriöstä kärsivän lukiolaisen vain suoraan lopettaa opiskelut ja syrjäytyä jo nyt, kun vanhemmatkaan eivät pysty elättämään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
enymmärrä kirjoitti:
Yhden lapsen työtön yksinhuoltaja...Työmarkkinatuki, yleinen asumistuki ja lapsilisä yhteensä noin 1300€/kk. Siihen päälle vielä elatusmaksu 180€/kk. Toimeentulotukilaskurin mukaan vielä olisi oikeus 180-200€/ kk toimeentulotukeen, mutta en ole viitsinyt hakea, kun tulee toimeen muutenkin, ja kaiken maailman liitteiden lähettely ei oikein natsaa, kai ilmainen raha muuten kelpaisi. Tulot siis yhteensä 1480€/kk. Vuokra 790€/kk. Vuokran maksun jälkeen jää rahaa käteen siis 690€/kk. Sillä saa yhdelle aikuiselle, ja yhdelle lapselle kyllä ihan valtavasti ruokaa. Ja pystyy maksamaan myös kaikki muut pakolliset menot, niinkuin esim. sähkölaskut, puhelin/nettiliittymät, jne. Olen ostanut samoista rahoista lapselle "kolmiraita" Adidas verkkarit, ja muita merkkivaatteita, ja myös älypuhelimen. Toki selvä asia, että kyseessä ei ole mikään tonnin kännykkä, vaan ihan "muutaman satasen" maksanut. Ei ole autoa, eikä tarvitsekaan, julkisilla pääsee, ei valittamista. Myös lapsen harrastuksen pystyn maksamaan noista tuloista, se maksaa 79€/kk. Harrastukseen lapsi pääsee julkisilla. En juo alkoholia, enkä polta tupakkaa, ja sanomattakin selvä asia, että en myöskään käytä muitakaan päihteitä. Leipäjonossa en ole koskaan ollut, ajattelen, että suotakoon se niille, jotka oikeasti näkevät nälkää. Töitä etsin kokoajan, ja töihin menen heti, kun löytyy. Kos minä pärjään, niin miksi muut eivät, vaikka heillä on paljon isommat tulot?
Meillä suurinpiirtein sama, mutta vuokra on 600€/kaksio Helsinki. Tulot koostuu lähinnä eläkkeestä, enkä saisi mitään toimeentulotukea, vaikka edellinen kirjoittaja niin sanoi. Hyvin pärjättiin kun lapsi oli pieni. Nyt hän on teini ja 40€ harrastus on noussut jo 259€/kk. Muutkin menot on enemmän ja aikuisten koot kaikissa kalliimpia. Omat lääkkeet vie ison osan ennen kuin naksukatto täyttyy. Silti menee polimaksut yms. Perheillä on erilaisia kuluja. Niin se vain on. Kaikki ei ole samalla viivalla.
Kotona asuva alle 20-vuotias lukiolainen saa enimmilläänkin alle 100 €/kk opintorahaa, ja kesälomilla ei sitäkään vähää. Eihän sillä maksa edes ruokia, mistään muusta puhumattakaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka haluaa tulla minun elämääni vähäksi aikaa järjestelemään asioita?
Saa tulla kokeilemaan. Saa etsiä meille halvemman asunnon ja katsoa mistä voisi kulutusta vähentää. Lapsen harrastus pitää pysyä, mutta jos siihen löytyy halvempi vaihtoehto niin se sopii oikein hyvin.
Ja oikeasti tarvitsisin apua lapsen tulevan opiskelupaikan miettimiseen. Siis peruskoulun jälkeinen. Lukioon, sinne missä maksetaan ajokortit, kirjat, läppärit yms kunnan puolesta. Siellä pitäisi kyllä maksaa asunto ja ruoka erikseen. Vai tänne Helsinkiin, jossa voisi asua kotona ja syödä edullista kotiruokaa.
Kuka haluaa alkaa organisoimaan?
Saa täälläkin ehdottaa mistä niistää ekana.
Ihmisten elämänhallinta on hukassa, joillakin sitä ei taida olla ikinä. Kaikki pitäisi saada heti, uutena ja tuloista välittämättä ja kaiken tekemisen pitäisi olla kivaa. Ei tukien avulla ole tarkoitus pystyä elämään kuin työelämässä olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10290356
Apulaisoikeusasiamies toteaa ratkaisussaan, että Kela voi velvoittaa täysikäiset lukiolaiset nostamaan opintolainaa ennen toimeentulotuen saamista. Alle 18-vuotiailta opiskelijoilta tätä ei ole edellytetty.
Lukiolaisten liitto oli tehnyt kantelun Kelan linjauksesta. Järjestön mukaan Kelan ei pitäisi edellyttää lukiolaisilta opintolainan nostamista.
Kantelun ratkaisseen apulaisoikeusasiamiehen sijaisen Mikko Sarjan mukaan Kela ei ole menetellyt lainvastaisesti linjauksellaan tai jättänyt täyttämättä velvollisuuksiaan.
Törkeää, kun ottaa huomioon kuinka pieni lukiolaisten opintoraha on.
Myöskään kesäksi ei kai saa toimeentulotukea jollei ole ottanut lainaa eikä saa töitä?
Opintolaina otetaan huomioon tulona, vaikkei sitä olisi nostanut lainkaan. Kesä täytyy siis elää kokonaan lainalla, jos töitä ei löydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10290356
Apulaisoikeusasiamies toteaa ratkaisussaan, että Kela voi velvoittaa täysikäiset lukiolaiset nostamaan opintolainaa ennen toimeentulotuen saamista. Alle 18-vuotiailta opiskelijoilta tätä ei ole edellytetty.
Lukiolaisten liitto oli tehnyt kantelun Kelan linjauksesta. Järjestön mukaan Kelan ei pitäisi edellyttää lukiolaisilta opintolainan nostamista.
Kantelun ratkaisseen apulaisoikeusasiamiehen sijaisen Mikko Sarjan mukaan Kela ei ole menetellyt lainvastaisesti linjauksellaan tai jättänyt täyttämättä velvollisuuksiaan.
Törkeää, kun ottaa huomioon kuinka pieni lukiolaisten opintoraha on.
Myöskään kesäksi ei kai saa toimeentulotukea jollei ole ottanut lainaa eikä saa töitä?
Opintolaina ei ole kovin kauhea mörkö. Sitä voi maksella pois sitten pitkänkin aikaa vaikka pari kymppiä kuussa. Turha demonisoida!
No on se jos käy ensin 4 vuotta lukiota ja sitten pitäisi vielä jatkaa lainalla elämistä eikä työllistyminen ole aina niin varmaa. Vai pitäisiköhän tuon meidän ahdistuneisuushäiriöstä kärsivän lukiolaisen vain suoraan lopettaa opiskelut ja syrjäytyä jo nyt, kun vanhemmatkaan eivät pysty elättämään...
Vaikkei työllistyisikään, on varaa maksaa muutama kymppi opintolainan lyhennyksiä aikuisena. Silloin pitää kuitenkin elää ottamatta esim. pikavippejä tai osamaksutavaroita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niille, jotka vertaavt jutun naisen tuloja omaan noin 2000 e nettopalkkaan:
- jos sinulla on lapsia ja olet yh, saat palkan lisäksi lapsilisän ja elatusavun tai tuen eli vähintään 300 e per lapsi
- elatustukea ei makseta, jos elatusvelvollinen on kuollut kuten jutun tapauksessa
- eli vain siitä alaikäisestä saa lapsilisän yh-korotuksella, 150 e
- 1100 e vuokra on pk-seudulla vielä erittäin maltillinen kolmiosta, jopa Vantaalla
- 2000 nettopalkkatuloillakin yh saa lisäksi asumistukea pk-seudulla
Hiusväriin näillä näyttäisi aina olevan varaa. Tällä rouvalla meikitkin viimeisen päälle. Ja mitä tuo "Aikaisempiin diagnooseihin viittaavia oireita Virmajoki-Salmijärvellä ei enää ole" tarkoittaa? Pystyy myös vetämään jotain jumppaa kirkolla. Ei tuo nyt ihan työkyvyttömältä vaikuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kävi mielessä että ovat tulot ovat noin 2000€/kk käteen, vuorotyö niin välillä enemmän ja välillä vähemmän, mutta en ikinä suostuisi maksamaan läheskään 1100€/kk vuokraa! Vieruskunnista saa halvemman asunnon ja kun kyse ei edes ole töistä niin muutto on helppo. Lisäksi lukiolaispoikien alkaa olla jo aika muuttaa omilleen. Olisi kannattanut valita amis jossa on ilmainen ruoka ja asuminen. Siinä voi sitten ottaa kaksoistutkintona sen lukionkin. Näin tein itse aikoinaan. Hirveän usein nämä asiat on vain valintoja...
En oikein ymmärrä mistä tämä harha edelleen kumpuaa... Juu, toki täältä Vantaalta voi tuurilla löytää halvemman kolmion kuin ko. perheen, mutta saat tosissaan etsiä, ellet sitten voita ns. napakymppiä ja saat kaupungin suht halvan asunnon. Pitkät jonot ja useimmiten asunnot menee 'heille, kenestä ei saa puhua missään', rasismia muuten.
Mun äidillä on Koivukylässä 70-luvulla valmistuneesta talosta kolmio ja maksaa vuokraa saman 1100e. Toki tämä on nyky mittapuulla iso kolmio, lähes 80 neliötä, kun nykyään useimmat taitaa olla 60-70 neliön välissä, ainakin uudemmissa taloissa.
Alkaa kaikkialla pk-seudulla vuokrat olemaan kovin korkeita ja samansuuntaisia. Sitten päälle lyötäisiin 2x opiskelijoiden seutuliput yht. 110e ja ehkä äidille oma seutulippu (alennus, koska saa työkyvyttömyyseläkettä) 80e, niin en nyt tiedä kannattaako muuttaa Helsingistä poiskaan. Taitaisi olla aika plus miinus nolla tilanne. Sitten, kun lapset muuttaa pois, niin äidin kannattaa miettiä asiaa uudelleen ja oikeastaan joutuukin muuttamaan halvempaan.
Ap:n aloitukseen korjaus, nimittäin toinen lapsista on tyttö. Se selviää jutun lopusta.
"Virmajoki-Salmijärven lapsista vanhemmalla oli hiljattain kahdeksastoista syntymäpäivä. Äiti säästi kuukausikaupalla rahaa, koska hänen musikaalinen lapsensa on pienestä asti kuunnellut toistuvasti yhtä levytystä, Oopperan kummitusta.
Kävi satumainen onni: halvimmat tarjousliput oopperaan maksoivat juuri sen verran kuin äiti onnistui säästämään. Kirpputorilta löytynyt röyhelömekko tuntui juhlavammalta kuin Linnan juhlien puvut."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on jokin mt-diagnoosi, ja täytyy ollakin, että lähtee avaamaan elämäänsä keskustelupalstojen ruodittavaksi. Onhan tuo niukkaa, jos pitää elättää summalla kolme teiniä! Jutun pointti oli muutenkin yksinhuoltajien lisääntynyt köyhyys, joka koskee yhtä paljon pienituloisia työssäkäyviä. On hämmästyttävää, miten paljon pienempiä yksinhuoltajien tulot keskimäärin ovat verrattuna muihin suomalaisiin, ja pitäisi miettiä, mistä se johtuu. Yksinhuoltajaksi jäätyä on vaikea esim. kouluttautua eteenpäin.
Monella yh:lla tyssää työt siihen, kun päivähoito ei jousta työaikojen mukaan, ainakaan tarpeeksi nopeasti. Töistä on pakko kieltäytyä jos lasta ei saa hoitoon.
Onneksi lapset kasvavat eli työnteon pitäisi onnistua viimeistään sitten, kun lapsi aloittaa koulun.
Kyllä monet lukiolaiset tekee töitä
Tupakka-askiin on aina varaa myös, mies löytyi sairaalan tupakkapaikalta
Kaiken leipäjonotuksen jälkeen 150 euroa maitoon ja lihoihin. Sitten lopuilla 200 euroa per pää kaikkea kivaa
Vierailija kirjoitti:
Hiusväriin näillä näyttäisi aina olevan varaa. Tällä rouvalla meikitkin viimeisen päälle. Ja mitä tuo "Aikaisempiin diagnooseihin viittaavia oireita Virmajoki-Salmijärvellä ei enää ole" tarkoittaa? Pystyy myös vetämään jotain jumppaa kirkolla. Ei tuo nyt ihan työkyvyttömältä vaikuta.
Kuka muka palkkaisi työhön keski-ikäisen, joka on ollut pitkään työkyvyttömyyseläkkeellä mielenterveysongelmien takia? Äläkä vaan väitä kuvittelevasi, että joltain seurakunnan ilmaisjumpan vetäjältä vaadittaisiin kovin erityistä osaamista.
Alue: Aihe vapaa
Monella yh:lla tyssää työt siihen, kun päivähoito ei jousta työaikojen mukaan, ainakaan tarpeeksi nopeasti. Töistä on pakko kieltäytyä jos lasta ei saa hoitoon.