Lue keskustelun säännöt.
Potilas sai kipupumpusta vahingossa 20-kertaisen määrän morfiinia – yksi laitteen säätö meni väärin, mies kuoli alle kahdessa tunnissa
09.01.2019 |
Kommentit (404)
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kun ihmiset täällä tosissaan keksivät "ratkaisuja" kuinka kipupumppujen pitäisi toimia eri tavalla. Onko teillä edes käsitystä millaisia kipupumput on tai miten ne nyt toimii? Ei niihin ole mahdollista kehittää mitään sellaista toimintoa että ne automaattisesti tunnistaisivat jokaikisen lääkkeen mitä sen kautta pistetään menemään :D
Toisekseen ne jotka ehdottaa että olisi pitänyt kysyä lääkäriltä neuvoa. Tosi asia on se että lääkärit tekevät hoitovirheitä tasan tarkkaan samoissa määrin kuin hoitajatkin. Tuo moka olisi voinut käydä kumman tahansa ammattikunnan edustajalle. Todella ikävä juttu omaisten ja vainajan puolesta, mutta kyllä näitä hoitovirheitä Suomessa tapahtuu enemmän kuin niistä uutisoidaan. Ja arvatkaa mitä? Ne virheet on ihan inhimillisiä. Lukekaa lääkäriksi tai sairaanhoitajiksi itse, jos olette sitä mieltä että virheen tehneet hoitajat ja lääkärit ansaitsevat menettää työnsä virheen takia. Miettikää kuinka monta potilasta hoitajat ja lääkärit pelastaa. Aika moninkertaisen määrän.
Kaikki virheet eivät todellakaan ole inhimillisiä, ellei esim. tehdä edes niitä rutiinitoimintoja, jotka kuuluisi tehdä. Totta on se, ettei tapauksista uutisoida. Koska kaikki lehdet eivät tarinoita julkaise jostain syystä. Minäkin haluaisin tietää siihen syyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omaisille kamala juttu, ei varmasti ole mitään tässä maailmassa mikä lohduttaa. Näin ei pitäisi käydä.
Mutta hoitaja joutuu elämään tuon asian kanssa koko loppuelämän. Varmasti ei ole montaa päivää edessä milloin hoitaja ei tuota asiaa mieti. Henkinen kuorma on ihan järkyttävä. Toivonkin ettei kys. hoitaja lue näitä, koska te ihmiset kirjoitatte niin kamalia asioita. Kamalia. Hänellä syyllisyys varmasti hipoo taivasta ja se itsessään on jo todella kova rangaistus.
Tuo hoitaja nauraa matkalla kotiin. Selvisi taposta 1000 euron sakoilla.
Jospa oletetaan että hoitaja on tunnollinen ja hyvä. Näin kävi. Kuvittele itsesi tuohon tilanteeseen. Nauraisitko?
Sä et käytä kipupumppua, tai tee muutakaan älytöntä, jollet sä hallitse asiaa. Piste.
Ellet osaa, sen verran täytyy nöyrtyä, että sä kysyt joltain ja niin kauan, että joku sen sulle kertoo. Soitat vaikka sille DI:lle.
Kuule hoitajana joutuu aika useinkin käyttämään kaikenlaista vempainta ilman opastusta. Ja osasivathan nämäkin hoitajat sitä käyttää, tosin huonolla menestyksellä, kun eivät tarkasti katsoneet mitä siihen ohjelmoivat.
Olin nk tutkimuspotilas ja mulla oli kipupumppu 2 pvää. En paljon uskaltanut käyttää. Ei nyt pahemmin ollut kipua polvileikkauksen jälkeen. Toki sain lääkkeitä suun kautta otettavaksi.
Lääkärit tekee huonattavasti enemmän kuolemaan johtavia hoitovirheitä Suomessa kuin mitä sairaanhoitajat. Ihan vain tiedoksi teille jotka luulette lääkäreiden olevan jotenkin yli-ihmisiä. Molempien ammattikuntien edustajat ansaitsee kyllä kiitosta ja kunniaa. Oma vastasyntynyt vauvani oli vauvojen teho-osastolla. Siellä ymmärsin sen kuinka laajaa ja vaativaa on sairaanhoitajien työ on. Voin kertoa että niitä laitteita ja piuhoja oli kymmeniä. Oli monta tilannetta missä sairaanhoitaja ohjasi lääkäriä eikä toisinpäin. Vauvamme oli siellä useamman viikon joten minulla todella on tästä käytännön näkemystä.
Valitettavasti ihminen ei ole kone. Me teemme inhimillisiä virheitä. Niitä tapahtuu ja tulee aina tapahtumaan myös lääkäreillä ja hoitajilla. Niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tekee huonattavasti enemmän kuolemaan johtavia hoitovirheitä Suomessa kuin mitä sairaanhoitajat. Ihan vain tiedoksi teille jotka luulette lääkäreiden olevan jotenkin yli-ihmisiä. Molempien ammattikuntien edustajat ansaitsee kyllä kiitosta ja kunniaa. Oma vastasyntynyt vauvani oli vauvojen teho-osastolla. Siellä ymmärsin sen kuinka laajaa ja vaativaa on sairaanhoitajien työ on. Voin kertoa että niitä laitteita ja piuhoja oli kymmeniä. Oli monta tilannetta missä sairaanhoitaja ohjasi lääkäriä eikä toisinpäin. Vauvamme oli siellä useamman viikon joten minulla todella on tästä käytännön näkemystä.
Valitettavasti ihminen ei ole kone. Me teemme inhimillisiä virheitä. Niitä tapahtuu ja tulee aina tapahtumaan myös lääkäreillä ja hoitajilla. Niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.
Lasten tehohoito onkin meillä ihan huippua. Ja ne hoitajat ovat todella rautaisia ammattilaisia, kuten muukin erikoishoito ja ensihoito. Tämän enenpää en avaa kokemuksiani.
Mutta se perushoito...se takkuaa monessa paikassa, monin tavoin ja se käy kansalaisille kalliiksi.
Onkohan ollut PCA cadd legacy? On sen verran kirottu vempele, että sellaista ei voi keksiä kuin insinööri. Ihan uskomatonta, kuinka hankalaksi voidaan yksinkertainen asia saada...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tekee huonattavasti enemmän kuolemaan johtavia hoitovirheitä Suomessa kuin mitä sairaanhoitajat. Ihan vain tiedoksi teille jotka luulette lääkäreiden olevan jotenkin yli-ihmisiä. Molempien ammattikuntien edustajat ansaitsee kyllä kiitosta ja kunniaa. Oma vastasyntynyt vauvani oli vauvojen teho-osastolla. Siellä ymmärsin sen kuinka laajaa ja vaativaa on sairaanhoitajien työ on. Voin kertoa että niitä laitteita ja piuhoja oli kymmeniä. Oli monta tilannetta missä sairaanhoitaja ohjasi lääkäriä eikä toisinpäin. Vauvamme oli siellä useamman viikon joten minulla todella on tästä käytännön näkemystä.
Valitettavasti ihminen ei ole kone. Me teemme inhimillisiä virheitä. Niitä tapahtuu ja tulee aina tapahtumaan myös lääkäreillä ja hoitajilla. Niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.
Lasten tehohoito onkin meillä ihan huippua. Ja ne hoitajat ovat todella rautaisia ammattilaisia, kuten muukin erikoishoito ja ensihoito. Tämän enenpää en avaa kokemuksiani.
Mutta se perushoito...se takkuaa monessa paikassa, monin tavoin ja se käy kansalaisille kalliiksi.
Erikoissairaanhoidossa henkilökuntaa myös ihan oikeasti työpaikkakoulutetaan ja toisaalta ilmapiiri on sellainen, että koko ajan perehdytetään ja perehdytään syvemmin ja opitaan puolin ja toisin. Perussairaanhoidossa on paljon enemmän yksin puurtamista ja rutiinia, eikä työnantajakaan monin paikoin samalla tavalla panosta osaamisen ylläpitoon ja eteenpäin vientiin.
Aika moni erikoissairaanhoidosta perusterveydenhuoltoon lähtenyt kollega on ollut kauhuissaan oman ammattiosaamisensa puolesta ja moni on puhtaasti ammatillisista syistä tullut takaisinkin aika nopeasti, vaikka henkilökohtaisista syistä perusterveydenhoito olisi ollut paljon parempi vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tekee huonattavasti enemmän kuolemaan johtavia hoitovirheitä Suomessa kuin mitä sairaanhoitajat. Ihan vain tiedoksi teille jotka luulette lääkäreiden olevan jotenkin yli-ihmisiä. Molempien ammattikuntien edustajat ansaitsee kyllä kiitosta ja kunniaa. Oma vastasyntynyt vauvani oli vauvojen teho-osastolla. Siellä ymmärsin sen kuinka laajaa ja vaativaa on sairaanhoitajien työ on. Voin kertoa että niitä laitteita ja piuhoja oli kymmeniä. Oli monta tilannetta missä sairaanhoitaja ohjasi lääkäriä eikä toisinpäin. Vauvamme oli siellä useamman viikon joten minulla todella on tästä käytännön näkemystä.
Valitettavasti ihminen ei ole kone. Me teemme inhimillisiä virheitä. Niitä tapahtuu ja tulee aina tapahtumaan myös lääkäreillä ja hoitajilla. Niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.
Lasten tehohoito onkin meillä ihan huippua. Ja ne hoitajat ovat todella rautaisia ammattilaisia, kuten muukin erikoishoito ja ensihoito. Tämän enenpää en avaa kokemuksiani.
Mutta se perushoito...se takkuaa monessa paikassa, monin tavoin ja se käy kansalaisille kalliiksi.
Erikoissairaanhoidossa henkilökuntaa myös ihan oikeasti työpaikkakoulutetaan ja toisaalta ilmapiiri on sellainen, että koko ajan perehdytetään ja perehdytään syvemmin ja opitaan puolin ja toisin. Perussairaanhoidossa on paljon enemmän yksin puurtamista ja rutiinia, eikä työnantajakaan monin paikoin samalla tavalla panosta osaamisen ylläpitoon ja eteenpäin vientiin.
Aika moni erikoissairaanhoidosta perusterveydenhuoltoon lähtenyt kollega on ollut kauhuissaan oman ammattiosaamisensa puolesta ja moni on puhtaasti ammatillisista syistä tullut takaisinkin aika nopeasti, vaikka henkilökohtaisista syistä perusterveydenhoito olisi ollut paljon parempi vaihtoehto.
Toivoisin vähintäänkin, että teho, ensi ja erikoishoidon hoitajat saisivat vastuuseen kompensoitunutta palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ollut PCA cadd legacy? On sen verran kirottu vempele, että sellaista ei voi keksiä kuin insinööri. Ihan uskomatonta, kuinka hankalaksi voidaan yksinkertainen asia saada...
Sinä olet tietysti näppäränä hoitsuna näperrlyt iltapuhteina lääkärin kanssa kaikki laitteet, jotka pitävät ihmisiä elossa, niinkö?
Kunnia heille, joille se kuuluu, eli fiksuille insinööreille hienosti rakennetuista laitteista. Olisi sinunkin työ aavistuksen haasteellisempaa, eikä jäisi aikaa juoruiluun..Vai pystytkö sinä sen vertaa nöyrtymään ja asian myöntämään?
Juu on hienoja ja käyttäjäystävällisiä laitteita ja sit on Cadd legacy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja näille maksetaan ökypalkkaa, ja lisää pitäisi saada... Haistakaa hoitsut vttu
Tulee mieleen täällä olleet ketjut sairaanhoitajaopiskelijoiden lääkelaskuista. Että miksi ne on niin vaikeita ja onko muka pakko osata ja epäreilua jos niiden takia ei valmistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sairaahoitajat vielä valtapyrkimyksissään hamuaa itselleen lääkäreiden tehtäviä vaikka omat työt ja osaaminen on aivan retuperällä.
EI, vaan lääkärit siirtävät tehtäviään hoitajille. Suurin osa ei ole halukas ottamaan enää yhtään uutta tehtävää edellisten lisäksi ja vielä ilman palkankorotusta. Tämä "valtapyrkimys" -asia on jo aikansa elänyt hokema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaahoitajat vielä valtapyrkimyksissään hamuaa itselleen lääkäreiden tehtäviä vaikka omat työt ja osaaminen on aivan retuperällä.
EI, vaan lääkärit siirtävät tehtäviään hoitajille. Suurin osa ei ole halukas ottamaan enää yhtään uutta tehtävää edellisten lisäksi ja vielä ilman palkankorotusta. Tämä "valtapyrkimys" -asia on jo aikansa elänyt hokema.
Tämä. Se että lääkärien tehtäviä siirretään sairaanhoitajille ei todellakaan ole hoitajien oma toive. Vastuu ja työmäärä kasvaa tasaisesti, palkka ei nouse euroakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ollut PCA cadd legacy? On sen verran kirottu vempele, että sellaista ei voi keksiä kuin insinööri. Ihan uskomatonta, kuinka hankalaksi voidaan yksinkertainen asia saada...
Sinä olet tietysti näppäränä hoitsuna näperrlyt iltapuhteina lääkärin kanssa kaikki laitteet, jotka pitävät ihmisiä elossa, niinkö?
Kunnia heille, joille se kuuluu, eli fiksuille insinööreille hienosti rakennetuista laitteista. Olisi sinunkin työ aavistuksen haasteellisempaa, eikä jäisi aikaa juoruiluun..Vai pystytkö sinä sen vertaa nöyrtymään ja asian myöntämään?
On laitteita ja laitteita. On hyviä ja toimivia laitteita ja sitten on niitä toisia. Cadd legacyssa on hyvätkin puolensa, mutta hyvin käyttäjäepäystävällinen se on. Käyttöliittymä on yksinkertaisesti huono.
En ole suunnitellut puhelinten käyttöjärjestelmiäkään, mutta silti Windows phone ei iskenyt. Eikä iskenyt moneen muuhunkaan, vaikka senkin olivat kovapalkkaiset kaikenosaavat insinöörit suunnitelleet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ollut PCA cadd legacy? On sen verran kirottu vempele, että sellaista ei voi keksiä kuin insinööri. Ihan uskomatonta, kuinka hankalaksi voidaan yksinkertainen asia saada...
Sinä olet tietysti näppäränä hoitsuna näperrlyt iltapuhteina lääkärin kanssa kaikki laitteet, jotka pitävät ihmisiä elossa, niinkö?
Kunnia heille, joille se kuuluu, eli fiksuille insinööreille hienosti rakennetuista laitteista. Olisi sinunkin työ aavistuksen haasteellisempaa, eikä jäisi aikaa juoruiluun..Vai pystytkö sinä sen vertaa nöyrtymään ja asian myöntämään?
On laitteita ja laitteita. On hyviä ja toimivia laitteita ja sitten on niitä toisia. Cadd legacyssa on hyvätkin puolensa, mutta hyvin käyttäjäepäystävällinen se on. Käyttöliittymä on yksinkertaisesti huono.
En ole suunnitellut puhelinten käyttöjärjestelmiäkään, mutta silti Windows phone ei iskenyt. Eikä iskenyt moneen muuhunkaan, vaikka senkin olivat kovapalkkaiset kaikenosaavat insinöörit suunnitelleet.
Ootko tosissas? Sairaalalaitteiden lisäksi toimiiko sulla sähköt, saatko lämpöä kämppääsi, toimiiko tv, entä radio, toimiiko kännyn mobiiliverkko, tai työpaikkas varageneraattori? Käytätkö junaa, paikallisjunaa, raitiovaunua, metroa, lentokonetta, laivaa, autoa, mopoa, venettä?
Ellei, voit palata kivikaudelle.
Tämä mainittu Cadd Legacy ei siis suinkaan ole ainoa kipupumppu, vaan yksi monista. Aika yleinen PCA kuitenkin Suomessa tällä hetkellä ja oikeasti todella veemäinen ohjelmoida. Kipupumppuja ja PCA:itakin on olemassa miljoona kertaa paremmilla käyttöliittymilläkin, tämä on vain yhden valmistajan yksi tuote.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä virheettömät ihmiset eivät toimi terveys- tai millään muullakaan turvallisuussensitiivisellä alalla. Olisivat törkeä turvallisuusriski. Näillä aloilla jokaisen pitää tunnistaa taipumuksensa ja alttiutensa mokailuun. Muuten mokia ei voida välttää.
Joo, kyllä minäkin mielummin hoidatan itseni sellaisilla inhimillisillä mokailijoilla, jotka vahingossa vaikka törkkää kuolettavan annoksen morfiinia potilaaseen. Hups! Virheitä sattuu ja sillä asenteella mennään. Miten onnistu se mokan välttö tässä keississä mielestäsi?
Inhimillisyytensä tiedostavat mokailijat mokaavat kuitenkin huomattavasti harvemmin kuin itseään virheettöminä pitävät.
Tässä kävi huono tuuri, että mokailun mahdollisuuden tunnistamisesta huolimatta toimivat porukalla väärin. Suurella tuo olisi jäänyt käymättä, kun mokailijaksi itsensä tunnistava etsi neuvoa.
Kaikki turvallisuusajattelu perustuu siihen, että jokainen tiedostaa inhimillisten virheiden mahdollisuuden ja oman alttiuden siihen. Esim. nuo check-listat, jotka siis perustuvat täysin siihen, että tunnustetaan, että jokainen lentokapteeni ja kirurgi ja anestesialääkäri ja hoitaja on emämokailija, joka tekee jatkuvasti virheitä, ovat pelastaneet valtavasti ihmishenkiä. Ihmisen virhealttius on asia, jota kaikessa turvallisuussensitiivisessä koulutuksessa painotetaan. On äärettömän tärkeää jokaisen ymmärtää, että tekee virheitä ja että tekee kohtalokkaita virheitä. Vasta, kun tämä tunnustetaan, voidaan kehittää systeemejä, joiden avulla virheitä voidaan välttää.
Ratkaisu ei ole olla huolellisempi tai parempi tai osaavampi, koska siihen ei vain kukaan pysty. Kukaan ei voi osata kaikkea, kukaan ei ole aina huolellinen, varsinkaan rutiinijutuissa ja kukaan ei pysty olemaan edes paras itsensä kaiken aikaa. Systeemit pitäisi saada toimimaan niin, että edes klo 5, kun kaikki ovat väsyneitä, ei virheitä tapahdu niin helposti ja systeemi havaitsee ne ajoissa.
Tässä tapauksessa se tuottamuksellinen virhe ei ollut se, että pumppua ei osattu käyttää, vaan että sitä käytettiin siitä huolimatta, että ei osattu. Se, että sitä ei osattu käyttää on taas työnantajan virhe. Asiasta ei ollut pidetty riittäviä koulutuksia ja ohjeet harvoin käytettävän esineen käytölle eivät olleet selkeät. Se, että hoitaja ei osannut pumppua käyttää ei taas ollut esim. hoitajan koulutuksen vika. Itse opin koulutuksessa käyttämään yhdenlaista pumppua, työssä olen oppinut käyttämään n. 5 erilaista. Maailmassa on siis arvioilta n. muutama tuhat kipupumppua, joita en osaa käyttää puhumattakaan kaikista muista lääkinnällisistä laitteista.
”Inhimillisyytensä tiedostavat mokailijat mokaavat kuitenkin huomattavasti harvemmin kuin itseään virheettöminä pitävät.”
Tämä on totta. Tässä on vain se ongelma, että juuri ne tyhmimmät pitävät itseään virheettöminä ja kyvykkäimpinä. Tässäkin tapauksessa useat hoitajat ihmettelivät omituisen pumpun toimintaa ja epätietoisina, mutta itsevarmoina silti päättivät käyttää laitetta. EI NÄIN. ÄO-testit hoitajille.
Tuskin itsevarmoina käyttivät. Todennäköisemmin käyttivät, koska heillä ei ollut numeroa, johon soittaa ja pyytää tukea laitteen käytössä tai koska työnantaja ei heille ollut koulutuksissa tarjonnut selkeitä vaihtoehtoisia ratkaisuja sen varalle, että jotain laitetta ei osata käyttää.
Hoitaja on voinut esim. ajatella, että potilasta ei voi yöksi jättää kärsimään kivuista, kun paikalla ei ole ketään, joka voisi antaa morfiinin muuten kuin kipupumpun kautta (siis yksikössä esim. ei sairaanhoitajaa öisin.) Tai ei tullut ajatelleeksi, että voisi soittaa lääkkeen määrääjälle/kyseisen yksikön päivystävälle lääkärille ja pyytää vaihtoehtoisia ohjeita, kun pumppua ei saatu toimimaan. Ehkä esim. pelkäsi, että saisi vastaukseksi kiroilua, vähättelyä tai käskyn vain laittaa pumppu toimimaan (mikä siis rehellisesti sanoen olisi hyvin todennäköistä, mutta sitten vain haiprota peliin ja potilas päivystykseen kivunhoitoon.)
Ongelma näissä on se, että ajatus on, että pitäisi osata, koska... Tiedoista päätellen oletan, että kyse on tässä ollut jostain hoivakodista, kuntoutuspaikasta tms. ja silloin nyt vain on niin, että pidempään siellä töissä olleen sairaanhoitajan sairaanhoidollinen osaaminen rapistuu ja pahasti. Ja kun sitten joutuu soittamaan akuuttipuolelle, niin vastaus tosiaan helposti on, että kyllä sun pitäisi osata, olet sairaanhoitaja. Ja siinä jos on vähän nössö ja kiltti, niin yrittää sitten vain, eikä ilmoita, että ei onnistu, en hoida, hoitakaa ite.
Sitten sellainen henkilö pitää irtisanoa jos hän ei ole enää ammattinsa osaamisen tasolla.
Ei, kun hoitajan osaamista pitää ylläpitää työpaikkakoulutuksella. Loppuvat hoitajat aika äkkiä, jos ei työpaikkakouluteta.
Ei niitä samoja asioita enää kerrata.
Heidän olisi pitänyt osata käyttää laitetta. Ei muissakaan ammateissa uudestaan ja uudestaan kerrata asioita mitkä jokaisen ammattilaisen pitäisi osata.
Olet väärässä. Tärkeitä asioita nimenomaan pitää kerrata jatkuvasti. Näin toimitaan kaikissa hyvin johdetuissa organisaatioissa. Säästösyistä näistä lipsutaan ja maksetaan sitten virheistä.
Esim. omalla työpaikallani on kerran pari vuod3ssa paloharjoitus. Se koskee kaikkia ja etenkin niittä, jotka ovat vastuussa talon tyhjentämisestä ja alkutoimista ennen palokunnn tuloa. Lopuksi sitten katsotaan menikö kaikki niin kuin piti, ja jos ei mennyt, selvitetään miksi ei mennyt ja harjoitellaan lisää
Laivoilla on pelastusharjoituksia. Palomiehet harjoittelevat ja tutustuvat uusiin laitteisiin. Miksi ei muka sairaanhoitajien ja lääkäreiden tarvitse kerrata?
Lähtötasoja on monia. Joku tulee suoraan lukiosta, joku on ollut vaikkapa myyjänä 7 vuotta eikä muista peruskoulumatematiikasta juuri mitään. Kyllähän siinä täytyy jonkinlainen pohjaosaaminen olla, että lääkelaskut tuntuvat helpoilta ja ne oppii nopeasti.
Ihmiset myös oppivat eri tahtia.
Ei ole kuitenkaan kyseessä mikään yksi läpäistävä tentti, vaan lääkehoidon kursseja on useampia ja myös tenttejä tehdään useampi pitkin opiskelua. Työpaikoilla voi myös joutua tekemään lääkelaskukokeen. Arvalla ei voi onnistua kuin yksittäisessä laskussa, ei koko tentissä. Kyllä siinä täytyy tietää mitä tekee.