Lue keskustelun säännöt.
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - ”Mihin helvettiin olemme menossa?”
04.01.2019 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28…
"Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.
– Kun poliitikko sanoo, että ”pieni- ja keskituloiset”, hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; ”välittäminen pienestä ihmisestä” osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka? Viren piikittelee."
NIIN! Älä kutsu itseäsi nettomaksajaksi, ellet kuulu kahteen ylimpään tuloluokkaan! Sillä muuten et ole nettomaksaja vaan nettosaaja!
Tuo on täysin järkyttävää, että käytännössä hyvin pieni osa pitää tätä maata pystyssä ja muut vain vapaamatkustavat nettomaksajilta saatavilla tulonsiirroilla. Tähän on välittömästi saatava muutos.
Kommentit (392)
Vierailija kirjoitti:
Itselle työttömyys tai/ja osa-aikatyöt ole olleet mikään haluttu saavutus vaan päinvastoin elämän/kohtalon sanelema pakko. Vatuttaa sairaasti, että tuleva eläke joskus kun oon lähempänä 70 v on jotain 0 euron luokkaa ja minusta riippumattomista syistä. Elämä ei aina mene niin kuin on suunnitellut, voi tulla lapsia, sairauksia ja vaikka mitä minkä takia on pakko olla työttömänä tai saa vain määräaikaisuuksia koska on lisääntymisiässä oleva nainen. Elämä on yhtä pskaa. Rikkaat suksikoon vtuun omine idioottimaisine mielipiteineen. Sympatiat saa minulta aina köyhät myös silloinkin, kun olin hyvässä työpaikassa tienaamassa rahaa ja maksamassa veroja, joista heitäkin tuetaan. Kaikki ei todellakaan ole tahallisesti työttömiä ja ns. Huonompiosaisia tämä pitäisi aina muistaa. Kaikilla on se oma ihmisarvo.
Elämän kova koulu jne. Olen uhri, mitään en voi. Kaikki on p@skaa ja rikkaat pahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole kyse mistään ylimielisyydestä tässä, vaan ihan vaan siitä, että on täyttä kukkua väittää 99 %:n suomalaisista just nyt ihan tällä hetkellä elävän tulonsiirtojen varassa - juuri tässä ja nyt emme kaikki ole työttömiä, saamassa asumistukea, eläkettä jne. Eikö vain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin olemme menossa? Sinne samaan, mitä ruotsalaisetkin viimeinkin kauhuissaan sanovat. Pari sukupolvea, niin ruotsalaisuus on himmeä muisto vain. Ilmastonmuutos saa aikaan viimeisen silauksen. Siirretäänkö silloin tuloja?
Tulonsiirtojen varassa tyystin elävä yhteiskuntaluokka;
Nykyhallitus on pyrkinyt tekemään kaikkensa, jotta ihmisille saataisiin työpaikkoja ja heidät menemään töihin/ottamaan työtä vastaan. Maassa on kuitenkin puolueita, jotka ovat tehneet kaikkensa sabotoidakseen kaikki pyrkimykset. Eli nämä puolueet mahdollistavat työtä tekevien hyväksikäytön ja tukevat niitä, jotka mieluiten eläisivät tukien varassa ja eivät ensinkään halua mennä palkkatyöhön. Tämäkö on oikeudenmukaisuutta? Kuka järjissään oleva haluaa äänestää tällaisen hyväksikäytön ensimmäisinä mahdollistavia puolueita?
Mikäli työtä on tarjolla kohtuullisen ja järkevän matkan päässä, on työhön mentävä.Kokoomuspropagandan syövyttämät: eikä vieläkään mene tajuntaan, ettei ole tarkoituskaan antaa työttömille palkkatöitä vaan roikottaa veronmaksajien kustantamana erilaisissa tyhjänpäiväisissä puuhasteluissa, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä! Miten voi olla niin kovakalloista porukkaa. Vielä kerran: työministeri Lindström esitteli tulevaisuuden suunnitelman: palkat lasketaan niin alas, että päälle tarvitaan monenlaisia Kelan tukia. Työnantajat käyttävät härskisti jo nyt hyväkseen aktiivimallia ym.pakotuskeinoja!
Minulla on sama käsitys, mutta... en keksi, MIKSI?
On käytännössä selvää, ettei toimita työttömien eduksi - päinvastoin.
Tunnen itseni vain hölmöksi, kun en ole vielä ymmärtänyt motiivia. Voisiko joku kertoa motiivin?
Miksikö? Juhana Vartiainen tunnusti suoraan: työllistämispuuhastelu, aktiivimallit ym.eivät ole oikeasti työttömiä työllistäviä vasn tarkoitus on kiusata työttömiä. Se on se motiivi. Vittuilu ja kiusaaminen, kuten tälläkin palstalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt mitä professori kritisoi. Tulonsiirtoja ei tarvittaisi, jos työstä maksettava palkka kattaisi elinkustannukset. Esim. kaupanalalla valtaosa tekee kuutta tuntia, joten ei siitä kovin iso kuukausipalkka tule. Tai se, että monelle työelämä koostuu erilaisista pätkistä projekteissa, jolloin työttömyyskaudet romahduttavat talouden kun mitään puskurirahastoa ei ole pystynyt säästämään.
Töitä Suomessa riittää. Siitä vaan ei haluta maksaa. Mm. monet järjestöt käyttävät mielellään hyväksi tätä työttömien reserviä, koska saavat siitä ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa.
Matti Viren on kusípää, jonka mielestä köyhällä ei ole ihmisarvoa. Hän kritisoi sivistysvaltiota, jossa elämme, pitäisi olla enemmän kuin Yhdysvallat.
Yhdysvalloilla sitä vasta velkaa onkin. Mutta he voivat tuudittautua siihen uskoon, että ydinasepelote estää velanperinnän. Pitäiskö Suomen valtionkin aloittaa ydinaseohjelma vai?
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt mitä professori kritisoi. Tulonsiirtoja ei tarvittaisi, jos työstä maksettava palkka kattaisi elinkustannukset. Esim. kaupanalalla valtaosa tekee kuutta tuntia, joten ei siitä kovin iso kuukausipalkka tule. Tai se, että monelle työelämä koostuu erilaisista pätkistä projekteissa, jolloin työttömyyskaudet romahduttavat talouden kun mitään puskurirahastoa ei ole pystynyt säästämään.
Töitä Suomessa riittää. Siitä vaan ei haluta maksaa. Mm. monet järjestöt käyttävät mielellään hyväksi tätä työttömien reserviä, koska saavat siitä ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa.
Näin on!
Palkkoja voisi tarkistaa sellaisiksi, että niillä pystyy maksamaan ruuat, asumisen ja pakolliset kulut.
Lisäksi Suomesta pitäisi poistaa koko palkkatukisysteemi, joka vääristää työnsaantia ja tarjontaa. Ikinä ei palkata oikeita työntekijöitä normaalilla palkalla niin kauan, kuin on mahdollista ottaa joku puoli-ilmainen tai ilmainen työharjoittelija, työkokeilija tai työllistetty. Tätä porsaanreikää hyödyntävät niin valtio, kunnat kuin yksityisetkin.
Tämän vuoksi pätkätöitä ja ketjuttamista harrastetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaalit tulossa kun alkaa shittiä lentelemään..
Kylläpä rikkaita, kokkareita yms ottaisi pannuun jos vaikka asumistuet poistettaisiin
Kellään ei olisi varaa maksaa nykyvuokria ja näin vuokratasoa olisi pakko laskea
Asumistuet => tulon siirto varakkaille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin olemme menossa? Sinne samaan, mitä ruotsalaisetkin viimeinkin kauhuissaan sanovat. Pari sukupolvea, niin ruotsalaisuus on himmeä muisto vain. Ilmastonmuutos saa aikaan viimeisen silauksen. Siirretäänkö silloin tuloja?
Tulonsiirtojen varassa tyystin elävä yhteiskuntaluokka;
Nykyhallitus on pyrkinyt tekemään kaikkensa, jotta ihmisille saataisiin työpaikkoja ja heidät menemään töihin/ottamaan työtä vastaan. Maassa on kuitenkin puolueita, jotka ovat tehneet kaikkensa sabotoidakseen kaikki pyrkimykset. Eli nämä puolueet mahdollistavat työtä tekevien hyväksikäytön ja tukevat niitä, jotka mieluiten eläisivät tukien varassa ja eivät ensinkään halua mennä palkkatyöhön. Tämäkö on oikeudenmukaisuutta? Kuka järjissään oleva haluaa äänestää tällaisen hyväksikäytön ensimmäisinä mahdollistavia puolueita?
Mikäli työtä on tarjolla kohtuullisen ja järkevän matkan päässä, on työhön mentävä.Kokoomuspropagandan syövyttämät: eikä vieläkään mene tajuntaan, ettei ole tarkoituskaan antaa työttömille palkkatöitä vaan roikottaa veronmaksajien kustantamana erilaisissa tyhjänpäiväisissä puuhasteluissa, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä! Miten voi olla niin kovakalloista porukkaa. Vielä kerran: työministeri Lindström esitteli tulevaisuuden suunnitelman: palkat lasketaan niin alas, että päälle tarvitaan monenlaisia Kelan tukia. Työnantajat käyttävät härskisti jo nyt hyväkseen aktiivimallia ym.pakotuskeinoja!
Minulla on sama käsitys, mutta... en keksi, MIKSI?
On käytännössä selvää, ettei toimita työttömien eduksi - päinvastoin.
Tunnen itseni vain hölmöksi, kun en ole vielä ymmärtänyt motiivia. Voisiko joku kertoa motiivin?
Ei kilpailua, ei taloudellisen valta-aseman horjumista, kansa joka tottelee hyvin uhkailuilla ja rangaistuksen pelosta. Kaiken kruunaa se että voidaan sanoa että ollaan yritetty hoitaa ihmisille arvokasta työtä vaikka näin ei ole, vaan halutaan ihmiset tuottamaan halvemmalla ja halvemmalla jo olemassa oleville tahoille, mieluiten asennoitumaan asiaan niin ettei työstä kuulukkaan saada korvausta vaan se on velvollisuus kuten kommunismissa. Tämä nykypäivän kommunismi osuu kovaa vain siihen joka on heikoimmillaan esim pätkätyölaiseen, kuten voimme hyvin huomata. Yhteiskunnallista menestyjän asemaa ja tulevaisuutta ei ole missään vaiheessa edes tarjolla, mutta joka välissä kyllä muistetaan syyllistää häntä loiseksi.
Yksikään poliitikko ei ole pitkään aikaan puhunut mitään pätkätöistä.
T. yli 20 pätkätyötä tehnyt työtön joka hakee jälleen duunia aktiivimallileikkurin alla. Pätkätyöt on haettu toinen toisensa jälkeen ennen aktiivimallia, mutta nyt ainoa poikkeus asiaan on heikompi motivaatio epäreilun kurittamisen takia jonka aktiivimalli on saanut aikaiseksi.
Minusta ei orjuuttamisessa ja sen motivaatioissa ole mitään ihmeellistä vaan se on jopa odotettavaa kun ihmisten kanssa toimii se ei tee siitä yhtään sen hyväksyttävämpää kuitenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veroja ei ole vain tuloverot. Saamapuolella on juurikin se joka korjaa potista isoimman osan. Eli se saamapuolella oleva tasoittaa hyötyään kustantamalla niidenkin kuluja joiden ahdinkooon hän on osasyyllinen.
Ongelma korjaantuu kun lopetetaan voitot ja keskitytään tuomaan sitä arvoa pelkästään työllä ja jakamaan oikeudenmukaisemmin ettei ongelmaia pääse syntymään, tuloerojen kasvattaminen on kestämätöntä politiikkaa.
Mites se marxisti luo sitä arvoa voittoja tuottamatta ja millä toteuttaa investoinnit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin olemme menossa? Sinne samaan, mitä ruotsalaisetkin viimeinkin kauhuissaan sanovat. Pari sukupolvea, niin ruotsalaisuus on himmeä muisto vain. Ilmastonmuutos saa aikaan viimeisen silauksen. Siirretäänkö silloin tuloja?
Tulonsiirtojen varassa tyystin elävä yhteiskuntaluokka;
Nykyhallitus on pyrkinyt tekemään kaikkensa, jotta ihmisille saataisiin työpaikkoja ja heidät menemään töihin/ottamaan työtä vastaan. Maassa on kuitenkin puolueita, jotka ovat tehneet kaikkensa sabotoidakseen kaikki pyrkimykset. Eli nämä puolueet mahdollistavat työtä tekevien hyväksikäytön ja tukevat niitä, jotka mieluiten eläisivät tukien varassa ja eivät ensinkään halua mennä palkkatyöhön. Tämäkö on oikeudenmukaisuutta? Kuka järjissään oleva haluaa äänestää tällaisen hyväksikäytön ensimmäisinä mahdollistavia puolueita?
Mikäli työtä on tarjolla kohtuullisen ja järkevän matkan päässä, on työhön mentävä.Kokoomuspropagandan syövyttämät: eikä vieläkään mene tajuntaan, ettei ole tarkoituskaan antaa työttömille palkkatöitä vaan roikottaa veronmaksajien kustantamana erilaisissa tyhjänpäiväisissä puuhasteluissa, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä! Miten voi olla niin kovakalloista porukkaa. Vielä kerran: työministeri Lindström esitteli tulevaisuuden suunnitelman: palkat lasketaan niin alas, että päälle tarvitaan monenlaisia Kelan tukia. Työnantajat käyttävät härskisti jo nyt hyväkseen aktiivimallia ym.pakotuskeinoja!
Minulla on sama käsitys, mutta... en keksi, MIKSI?
On käytännössä selvää, ettei toimita työttömien eduksi - päinvastoin.
Tunnen itseni vain hölmöksi, kun en ole vielä ymmärtänyt motiivia. Voisiko joku kertoa motiivin?
Pyritään murtamaan työehtosopimusten yleissitovuus ja polkemaan alimmat palkat alle TES-minimien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä olisi fiksumpaa siirtää työttömät vaj akit pois Suomesta. Jos et saa töitä tai halua ja älyä opiskella, niin kansalaisuuden menetys olisi erittäin toimiva ratkaisu. Afrikassahan on paljon tilaa.
Ai on vai? Mainitse se Afrikan maa joka ilomielin ottaisi hoiviinsa jonkun muun maan työttömän kansanosan.
Ei sillä vastaanottamisella niin väli kunhan päästään eroon näistä pummeista, sekakäyttäjistä ja vetelyksistä. Lupaan maksaa lentobensat veroina jos saadaan finnairin koneet täyteen surkimuksia ja pennittömiä tyhjäntoimittajia. Pthui!
Voitot ei tarkoita investointeja. Nytkin olisi ihan hyvä että investoitaisiin ei otettaisi masseja voittoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aha sitten alkoi kokkareiden poistetaan koko keskustelu asiattomalla ra sis mil la trollaus. Ala-arvoista mutta mitä muutakaan voi odottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nyt maksussa olevien eläkkeiden suuruutta ei mitenkään muka voida rajoittaa, täytyy asia hoitaa järeämmillä priorisoinneilla terveydenhuollossa.
Vierailija kirjoitti:
No ei toi oo ihan noin mustavalkoista. Esim. ne ylimmät nettomaksajat saa maksettua sijoitusasuntonsa yhteiskunnan asumistuella elävän vuokralaisen kautta. Vuokralainen ei hyödy asumistuesta, se hyötyisi vuokrien alentamisesta (mikä tapahtuisi ilman asumistukea kun kellään ei olis varaa kalliita vuokria maksaa). Eli yhteiskunnan tuki menee suoraan näiden "nettomaksajien" taskuun.
Miten vuokria voi pienentää?
Mulla on kämppä vuokralla ja siitä jää 50€/kk rahaa käteen.
Useilla hyvätuloisilla on tosiaan aivan liian suuret palkat siihen nähden mitä ne oikeasti tekee töitä. Moni tekee ilmaisessa harjoittelussa paljon enemmän hommia eikä saa kuin pienen työttömyyskorvauksen ja ansaitsee kyllä sen. Monella suurituloisella pomolla on vielä näitä ilmaisia harjoittelijoita. Lisäksi näillä suurituloisilla on tosiaan niitä sijoitusasuntoja lukuisia ja niiden vuokralaisten asumistukien kautta ne saa paljon enemmän yhteiskunnalta rahaa kuin se työttömän työttömyystuki.
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei toi oo ihan noin mustavalkoista. Esim. ne ylimmät nettomaksajat saa maksettua sijoitusasuntonsa yhteiskunnan asumistuella elävän vuokralaisen kautta. Vuokralainen ei hyödy asumistuesta, se hyötyisi vuokrien alentamisesta (mikä tapahtuisi ilman asumistukea kun kellään ei olis varaa kalliita vuokria maksaa). Eli yhteiskunnan tuki menee suoraan näiden "nettomaksajien" taskuun.
Miten vuokria voi pienentää?
Mulla on kämppä vuokralla ja siitä jää 50€/kk rahaa käteen.
Niin käteen jää ehkä vain 50e, mutta samalla asuntolaina lyhenee kivasti eli yhteiskunta maksaa sun asuntolainan.
Tämä tilanne ei välttämättä ole kenelläkään hallinnassa vaan nyt edetään kuin ajopuu. Harvalla poliitikolla on tuskin hajua mitä maa hanmuuttajat tulevat vaikuttamaan meidän tulonsiirtoihin saatika mitä asialle oikeasti tulisi tehdä.
On myös väärin sanoa, että rikkaat rikastuvat. Ehkä jotkut heistä tekevätkin niin mutta se suuri kuvio on, että keskiluokka valuu köyhyyteen. Illuusiota pidetään varmaan yllä viimeiseen asti lainaa ottamalla mutta se tie on aika pian käyty loppuun, ja sen jälkeen asiat tapahtuvat nopeasti kuten olemme Kreikasta (ja kohta Italiasta) nähneet. Keltaisiin liiveihin en sitten paljon luottaisi, ketään ei köyhimpien asiat oikeasti kiinnosta. Paras konsti on olla omillaan eli riippumaton tukiaisista koska niitä pystytään maksamaan jo nykyäänkin vain lainaa ottamalla, ja maksamalla omat lainat pois. Silloin istut veneessä jota ei isommatkaan tuulet upota.
Vierailija kirjoitti:
Jos professori Viren väittää, että 99 % suomalaisista elää tulonsiirtojen varassa, niin höpsistä!
Tulonsiirrot eivät tarkoita esim. sitä, että me kaikki käytämme järjestyneen yhteiskunnan palveluja, infraa jne. vaan ne tarkoittavat ihan selkeitä tukimaksuja - Tilastokeskus sanoo sen näin:
"Kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista.
Muita sosiaaliturvaetuuksia ovat mm. kuntoutusavustukset, sairaus- ja vanhempainpäivärahat, lakisääteisen tapaturmavakuutuksen korvaukset ja ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha.
Sosiaaliavustuksia ovat mm. lapsilisät, pienten lasten hoidon tuki, sotilasavustus, toimeentulotuki, yleinen asumistuki, opinto- ja tutkimusavustukset sekä työttömyysturvan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki."
Keskituloisena palkansaajana saan näistä tulonsiirroista ainoastaan lapsilisää. Ja tasan varmasti en elä sen varassa.
Mieti kokonaisuutta, olet käyttänyt yhteiskunnan tukemaa päivähoitoa, vanhempainvapaita, kouluttautunut, terveydenhuoltoa jne jne. Kattaako maksamasi verot kaikki nämä? Tästä on kyse, eli kuinka suuri osa maksaa elinaikana enemmän veroja kuin käyttää yhteiskunnan varoja.
Samassa veneessä ovat myös muut opetusalan työntekijät (yksityisiä tai ilman valtion tukea toimivia koululaitoksia ei taida pahemmin olla), terveydenhuollon ammattilaiset jne. Mua huvittaa, kun lääkäreitä ja hammaslääkäreitäkin pidetään kovin hienoina ihmisinä. Yhteiskunnan kalliisti kouluttamia ja sen jälkeen palkkaamia.