Lue keskustelun säännöt.
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - ”Mihin helvettiin olemme menossa?”
04.01.2019 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28…
"Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.
– Kun poliitikko sanoo, että ”pieni- ja keskituloiset”, hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; ”välittäminen pienestä ihmisestä” osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka? Viren piikittelee."
NIIN! Älä kutsu itseäsi nettomaksajaksi, ellet kuulu kahteen ylimpään tuloluokkaan! Sillä muuten et ole nettomaksaja vaan nettosaaja!
Tuo on täysin järkyttävää, että käytännössä hyvin pieni osa pitää tätä maata pystyssä ja muut vain vapaamatkustavat nettomaksajilta saatavilla tulonsiirroilla. Tähän on välittömästi saatava muutos.
Kommentit (392)
Vierailija kirjoitti:
Asumistuille pitää oikeasti tehdä jotain! Ne pitävät asuntojen hintoja keinotekoisen ylhäällä ja ovat suoraa tulonsiirtoa vakavaraisille sijoittajille/yhtiöille. Tähän se Suomi tulee kaatumaan!
Omassa nuoruudessani viime vuosituhannella oli ihan normaalia että opiskelija asuu edullisessa soluasunnossa. Nykyään kaikilla opiskelijoilla on oltava oma yksiö sillä soluasunto ei kelpaa kennellekkään edes Helsingissä, ja asunnon pitää olla hyväkuntoinen ja mielellään uudehko että kelpaa.
Ja tämä asuminen tulee siis kokonaan yhteiskunnan pussista.
Mielestäni soluasuminen on opiskelijoille ainoa oikea tie:
1) Siinä väkisinkin elää yhteisössä ja joutuu tulemaan toimeen, jotuuu kommunikoimaan ja sosiaalistumaan ei voi kököttää ilman ihmiskontakteja päivätolkulla ja syrjäytyä.
2) Se motivoi ihmistä pyrkimään parempaan. Omina opiskeluaikoina yksiössä asuminen oli saavutus ja tiedettiin että silloin piti olla töitä tai talous muuten kunnossa. Motivoi kummasti valmistumaan ja työntekoon että pääsi omilleen solusta.
3) Uudessa yksiössä asuminen Helsingissä ei ole mikään ihmisen perusoikeus joka tulisi taata jokaiselle. On kamalaa kuinka Helsingissä pienipalkkaisen on mahdotonta elää ilman asumistukea ja sosiaalista asuntotuotantoa on tehty kansanosalle joka syrjäytynyt tai sukupolvesta toiseen yhteiskunnan ulkopuolella. Kyllä Helsingin sosiaalinen asuntokanta pitäisi olla ensisijaisesti hoitajille ja päiväkodin lastenhoitajaille ja perusduunareille kun vuosikymmenestä toiseen pelkkien tulosnsiirtojen varassa eläville. Tällaiset syrjäytyneet voisivat ihan hyvin asua vaikka riihimäellä katajanokan ja ruoholahden ja viikin sijasta.
näiden lisäksi huivipäiset matamit uusissa vuokrakerrostaloasunnoissaan kuivattelevat suurperheensä vaatteita huoneistokohtasissa saunoissa. Tässäkään en näe kyllä järjen hiventä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuvaan asiaa toisin.
Mietin tässä itse tuntemiani nettomaksajia. Mitä he tekevät työkseen? Keksin kolme vaihtoehtoa.
- johtavat tai yrittävät
- suunnittelevat asioita joilla tehdään työtekijöitä tarpeettomiksi
- tekevät asiantuntijatyötä johon netti/robotit eivät toistaiseksi kykene (tähän luokkaan kuulun minä, siis toistaiseksi)
Kaikki eivät voi johtaa eikä kaikilla ole riittävää lahjakkuutta jonka avulla suunnitellaan järjestelmiä. Ja tuo vika ryhmä kutistuu jatkuvasti. Jo nyt on vähemmän juristeja, kirjanpitäjiä, jne koska osa töistä on korvattu netillä ja sähköisyydellä.
Tuo menee Pareton säännön mukaan. 20/80.
Ei tuo ole ratkaistavissa neuvottelemalla palkkoja uusiksi, jos palkkoja nostetaan, firmat sanovat kiitos ei ja tilaavat uudet järjestelmät.
Joko otetaan se mainittu uskonloikka ja siirrytään perustuloon, tai jatketaan nykymeiningillä eli potkitaan nettomaksajia mäkeä alas työaikajoustoilla, pakkoyrittäjyydellä, aktivointisuunnitelmilla, palkattomilla harjoitteluilla ja ties millä. Mitään tulevaisuutta ei nykymallissa ole, 70-luku ei tule takaisin.
Eiköhän asiat osittain korjaannu kun suuret ikäluokat delaa. Nehän ne kuormittavat nyt eläkejärjestelmää, kun nykyiset työikäiset maksavat tuon ylisuuren ja aikaisin eläkkeelle jääneen ikäluokan eläkkeitä
Vierailija kirjoitti:
KÖYHÄT PIDETÄÄN YHTÄ, SILLÄ MEITÄ ON ENEMMISTÖ RIKKAISIIN VERRATTUNA!
Pitkää yhtä, kaikin mokomin, mutta älkää nyt hyvät ihmiset kusko niihin omiin muroihinne, kuten tällä hetkellä teette kuvitellessanne, että tämä tuilla eläminen voi jatkua ikuisesti ja me vähemmistö kykenisimme koko ajan vain maksamaan lisää ja lisää. Meidän nettomaksajien taakka alkaa olla siinä pisteessä, että kamelin selän katkeaminen on enää pienestä kiinni. Siinä ei sitten yhtäpitäminen enää auta, kun rahaa ei ole ja yhteiskunta kaatuu. Kantakaa siis mieluummin kokonaisvastuuta ja ajatelkaa vähän vähemmän omaa napaanne, niin meillä ehkä on toimiva yhteiskunta ja saatavilla olevia palveluita vielä kymmenenkin vuoden kuluttua.
Naisettomuus heijastuu nuorten miesten elämänhalussa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nettosaaja=vapaamatkustaja, nettomaksaja=vapaamatkustajan elättäjä
Yhtälailla niitä vapaamatkustajia on rikkaissa. Riittää että syntyy kultalusikka perseessä ja päivääkään ei tarvitse töitä tehdä.
Työ sitä rahaa luo ja velkainvestoinnit ei rikkaat eikä sijoittajat. Köyhä voi palkastaan riippumata luoda sitä arvoa työnatajalleen enemmän kuin osakkeenomistaja joka siitä panoksesta nettoaa. Silloin nettosaaja on menestyvän yrityksen omistaja joka maksaa saadusta hyödystään takaisin kompensaatiota.
Ollaan mekin yhtä häikäilemättömiä kuin niin kutsutut rikkaat. Koska me ollaan Parhaita!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KÖYHÄT PIDETÄÄN YHTÄ, SILLÄ MEITÄ ON ENEMMISTÖ RIKKAISIIN VERRATTUNA!
Pitkää yhtä, kaikin mokomin, mutta älkää nyt hyvät ihmiset kusko niihin omiin muroihinne, kuten tällä hetkellä teette kuvitellessanne, että tämä tuilla eläminen voi jatkua ikuisesti ja me vähemmistö kykenisimme koko ajan vain maksamaan lisää ja lisää. Meidän nettomaksajien taakka alkaa olla siinä pisteessä, että kamelin selän katkeaminen on enää pienestä kiinni. Siinä ei sitten yhtäpitäminen enää auta, kun rahaa ei ole ja yhteiskunta kaatuu. Kantakaa siis mieluummin kokonaisvastuuta ja ajatelkaa vähän vähemmän omaa napaanne, niin meillä ehkä on toimiva yhteiskunta ja saatavilla olevia palveluita vielä kymmenenkin vuoden kuluttua.
Kuten myös te rikkaat! Näyttäkääpä esimerkkiä toisten huomioimisesta yms.!
Vierailija kirjoitti:
Asumistuille pitää oikeasti tehdä jotain! Ne pitävät asuntojen hintoja keinotekoisen ylhäällä ja ovat suoraa tulonsiirtoa vakavaraisille sijoittajille/yhtiöille. Tähän se Suomi tulee kaatumaan!
Omassa nuoruudessani viime vuosituhannella oli ihan normaalia että opiskelija asuu edullisessa soluasunnossa. Nykyään kaikilla opiskelijoilla on oltava oma yksiö sillä soluasunto ei kelpaa kennellekkään edes Helsingissä, ja asunnon pitää olla hyväkuntoinen ja mielellään uudehko että kelpaa.
Ja tämä asuminen tulee siis kokonaan yhteiskunnan pussista.
Mielestäni soluasuminen on opiskelijoille ainoa oikea tie:
1) Siinä väkisinkin elää yhteisössä ja joutuu tulemaan toimeen, jotuuu kommunikoimaan ja sosiaalistumaan ei voi kököttää ilman ihmiskontakteja päivätolkulla ja syrjäytyä.
2) Se motivoi ihmistä pyrkimään parempaan. Omina opiskeluaikoina yksiössä asuminen oli saavutus ja tiedettiin että silloin piti olla töitä tai talous muuten kunnossa. Motivoi kummasti valmistumaan ja työntekoon että pääsi omilleen solusta.
3) Uudessa yksiössä asuminen Helsingissä ei ole mikään ihmisen perusoikeus joka tulisi taata jokaiselle. On kamalaa kuinka Helsingissä pienipalkkaisen on mahdotonta elää ilman asumistukea ja sosiaalista asuntotuotantoa on tehty kansanosalle joka syrjäytynyt tai sukupolvesta toiseen yhteiskunnan ulkopuolella. Kyllä Helsingin sosiaalinen asuntokanta pitäisi olla ensisijaisesti hoitajille ja päiväkodin lastenhoitajaille ja perusduunareille kun vuosikymmenestä toiseen pelkkien tulosnsiirtojen varassa eläville. Tällaiset syrjäytyneet voisivat ihan hyvin asua vaikka riihimäellä katajanokan ja ruoholahden ja viikin sijasta.
Ei soluasuntoa enää ikinä, niihin ei kasaannu muutakuin hulluja. Aluksi normaalilta vaikuttavat paljastuvat sekavia puhuviksi sekakäyttäjiksi, yöllä puukkoja seiniin ja kattoon viskelijöiksi, kaikenlaisia epämääräisiä tyyppejä soluasuntoon rahtaaviksi, soluasunnon täyttäminen epämääräisellä tavaralla, toinen viskaa sinua tavaroilla yhtäkkiä kun sanot mielipiteen johonkin asiaan jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nettosaaja=vapaamatkustaja, nettomaksaja=vapaamatkustajan elättäjä
Yhtälailla niitä vapaamatkustajia on rikkaissa. Riittää että syntyy kultalusikka perseessä ja päivääkään ei tarvitse töitä tehdä.
Vapaamatkustajat me tiedetään, mutta mitä helvettiä ovat nettosaajat ja nettomaksajat.
Professorin täytyy olla väärässä, koska pääministerimme on ihan äskettäin ollut telkkarissa kertomassa hymynvirne naamallaan, kuinka työllisyys on parantunut vuoden aikana niiiiin paljon. Eihän meillä enää varmaan juuri ketään työtöntä tai huono-osaista olekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos professori Viren väittää, että 99 % suomalaisista elää tulonsiirtojen varassa, niin höpsistä!
Tulonsiirrot eivät tarkoita esim. sitä, että me kaikki käytämme järjestyneen yhteiskunnan palveluja, infraa jne. vaan ne tarkoittavat ihan selkeitä tukimaksuja - Tilastokeskus sanoo sen näin:
"Kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista.
Muita sosiaaliturvaetuuksia ovat mm. kuntoutusavustukset, sairaus- ja vanhempainpäivärahat, lakisääteisen tapaturmavakuutuksen korvaukset ja ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha.
Sosiaaliavustuksia ovat mm. lapsilisät, pienten lasten hoidon tuki, sotilasavustus, toimeentulotuki, yleinen asumistuki, opinto- ja tutkimusavustukset sekä työttömyysturvan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki."
Keskituloisena palkansaajana saan näistä tulonsiirroista ainoastaan lapsilisää. Ja tasan varmasti en elä sen varassa.
Kaksi asiaa on faktoja.
Suunnittelun ja suorittamisen välinen kuilu kasvaa eikä suorittajista ei tule suunnittelijoita.
Pääomatulojen osuus palkkatulojen kustannuksella kasvaa.
Yhä suurempi enemmistö tulee jatkossa olemaan nettosaajia. Sille ei voi mitään. Ellei sitten haluta Dubain mallia jossa meillä on rikas luokka ja köyhä orjatyöläisluokka joka palvelee niitä arvoa luovia avainhenkilöitä ja heidän perheitään. Kunnes kyllästyvät ja tajuavat olevansa vaaleissa enemmistö.
Ymmärrän jos harmittaa kun progressiivisen verotuksen ansiosta ylempi keskiluokka on lähempänä tavallista keskiluokkaa kuin Wahlroosia ja kumppaneita. Mutta ihan jo yhteiskuntarauhan kannalta näin on parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei toi oo ihan noin mustavalkoista. Esim. ne ylimmät nettomaksajat saa maksettua sijoitusasuntonsa yhteiskunnan asumistuella elävän vuokralaisen kautta. Vuokralainen ei hyödy asumistuesta, se hyötyisi vuokrien alentamisesta (mikä tapahtuisi ilman asumistukea kun kellään ei olis varaa kalliita vuokria maksaa). Eli yhteiskunnan tuki menee suoraan näiden "nettomaksajien" taskuun.
Laskisi myös asuntojen hintoja, pk-seudulla ei ehkä enää joutuisi ottaa ylisuuria 30 vuoden lainoja. Tai 150 vuoden lainoja kuten ruotsissa.
Sitähän ei pankit ja rikkaat halua, ja siksi asumistuki pysyy.
Vierailija kirjoitti:
Jos professori Viren väittää, että 99 % suomalaisista elää tulonsiirtojen varassa, niin höpsistä!
Tulonsiirrot eivät tarkoita esim. sitä, että me kaikki käytämme järjestyneen yhteiskunnan palveluja, infraa jne. vaan ne tarkoittavat ihan selkeitä tukimaksuja - Tilastokeskus sanoo sen näin:
"Kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista.
Muita sosiaaliturvaetuuksia ovat mm. kuntoutusavustukset, sairaus- ja vanhempainpäivärahat, lakisääteisen tapaturmavakuutuksen korvaukset ja ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha.
Sosiaaliavustuksia ovat mm. lapsilisät, pienten lasten hoidon tuki, sotilasavustus, toimeentulotuki, yleinen asumistuki, opinto- ja tutkimusavustukset sekä työttömyysturvan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki."
Keskituloisena palkansaajana saan näistä tulonsiirroista ainoastaan lapsilisää. Ja tasan varmasti en elä sen varassa.
TÄMÄ! Jokaikinen suomalainen on saanut tulonsiirtoja, mutta ihan kukkua väittää että suurinosa eläisi niiden varassa. Esim. Minä en elä lapsista maksettavien tukien vaan palkkani varassa ja eläisin sen varassa edelleen jos tukien maksaminen loppuisi, mutta meidän perheemme kuluttaisi huomattavasti vähemmän sitten --> lama
Mielelläni eläisin palkallani vaan se ei ole nykymeiningillä mahdollista. Koulutusta ja osaamista on, mutta "työ" teetetään yhdeksän euron kulukorvauksella per päivä peruspäivärahan päälle. Kieltäytyminen ei ole mahdollista ilman sanktioita, joihin minulla ei ole varaa. Suomi käy koulutetulla orjatyövoimalla. Mutta miten kauan?
Mua hämmentää se että mikä syy professorilla on esittää todella monimutkainen ja monitahoinen asia yksinkertaistetussa kuvaajassa. Lienee poliittinen syy kun vaalitkin tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt mitä professori kritisoi. Tulonsiirtoja ei tarvittaisi, jos työstä maksettava palkka kattaisi elinkustannukset. Esim. kaupanalalla valtaosa tekee kuutta tuntia, joten ei siitä kovin iso kuukausipalkka tule. Tai se, että monelle työelämä koostuu erilaisista pätkistä projekteissa, jolloin työttömyyskaudet romahduttavat talouden kun mitään puskurirahastoa ei ole pystynyt säästämään.
Töitä Suomessa riittää. Siitä vaan ei haluta maksaa. Mm. monet järjestöt käyttävät mielellään hyväksi tätä työttömien reserviä, koska saavat siitä ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa.
Hei, jos joku tekee vajaata työviikkoa ei yheiskunnan ensisijainen tehtävä ole paikata vajetta tai työnantajan maksaa suurempaa tuntipalkkaa vaan työntekijän tehdä työtä enemmän.
Ei sitä väkisin voi tehdä. Jos hyvin suurituloiset haluavat maksaa vähemmän veroja ja tulonsiirroista pienemmän osuuden, niin sittenhän heidän tulee tarjota pienituloisimmille enemmän töitä ja mahdollisuutta suurempien verojen maksuun. Kyllä halukkaita riittää.
Tämä kommentti osoittaa totaalisen vieraantumisen yhteiskunnasta. Siis suurituloisen pitää tarjota töitä, jotta pienituloinen voi maksaa enemmän veroja? Missä on pienituloisen oma vastuu? Kyllä se aina on ollut niin, että jos omaan osaansa ei ole tyytyväinen niin käsi ojossa almujen odottaminen on vihon viimeinen ratkaisu. Mitäpä jos pienituloinen vaikka ryhtyisi yrittäjän ohdakkeiselle (ja parjatulle) tielle? Mitäpä jos lähtisi sinne töihin, missä työtä on tarjolla (ulkomaat)?
Suomessa on se etu, että kouluttautua voi pienin kustannuksin useammankin kerran. Mitäpä jos pienituloinen kouluttautuisi uudelle alalle? Jokainen vastaa itse omasta hyvinvoinnistaan. Sosialismi ja kommunismi ovat malleja, joissa kaikki yritetään pistää tasan. Eivät ole historian valossa toimineet erityisen hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Mua hämmentää se että mikä syy professorilla on esittää todella monimutkainen ja monitahoinen asia yksinkertaistetussa kuvaajassa. Lienee poliittinen syy kun vaalitkin tulossa.
Vai olisiko sellainen syy, ettei tarvitse olla professori asiaa ymmärtääkseen?
Huhhuh, ota vähän happea välillä. Asia korjaantuu juurikin niin että sieltä otetaan jonne se raha jää jumiiin. Se ei korjaannu sillä että inistään köyhän muka eduista, kun se köyhän raha kiertää toisin kuin veroparatiisiin viety raha. Ei ihme että vasemmisto kismittää sinua tuolla asenteella.